ธงชัย ชี้ปัญหาแนวเขตป่าไม่ชัด หนุนท้องถิ่นดูแลฟื้นฟูอย่างยั่งยืน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ธงชัย ลืออดุลย์ สปท. ๖๕ ก็อยากจะกราบเรียนว่าความจริงแล้วผมไม่ได้ศึกษาเอกสารมา เนื่องจาก ติดภารกิจหลายคณะ แต่ว่าฟังดูจากเนื้อหาสาระที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายแล้ว รวมทั้ง ประสบการณ์ต่าง ๆ ที่ผ่านมาของตัวกระผมเองเกี่ยวกับเรื่องป์าไม้ รวมทั้งมีสมาชิกหลายท่านได้พูดถึงในพื้นที่ต่าง ๆ ที่ในชีวิตราชการผมได้ผ่านมาเกี่ยวกับเรื่อง ป์าไม้ ก็อยากจะนำเรียนข้อเท็จจริงบางอย่างเพื่อประกอบรายงานการปรับปรุงในเรื่องนี้ เพื่อจะได้เปึ้นประโยชน์กับสภาแห่งนี้นะครับ ผมก็จะเรียนท่านเลยนะครับว่าในชีวิตราชการ ที่ผมรับราชการเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดในอดีตนี่เปึ้นผู้ว่าบึงกาฬ บุรีรัมย์ แล้วก็สุดท้ายคือ นครราชสีมา ได้ผ่านงานป์าไม้ครั้งแรกเลยเปึนงานใหญ่นะครับ การผลักดันผู้บุกรุกอุทยาน แห่งชาติทับล้านกรณี ๗ ป์า เมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๓๖ ผมเปึ้นเลขานุการศูนย์อำนวยการในการ ผลักดันคราวนั้น โดยคราวนั้นได้มอบให้นายอำเภอพื้นที่อำเภอเสิงสางเปึนประธานกรรมการ หรือผู้อำนวยการในการผลักดันผู้บุกรุกอุทยาน ๗ ป์า ออกจากอุทยานแห่งชาติทับล้าน ใช้กำลังพลนับพัน ๆ คน กว่าจะผลักดันผู้บุกรุกอุทยาน ๗ ป์าแห่งนี้ออกมาได้ ใช้เวลา ยาวนานนะครับ แล้วก็ต้องมีแผนในการผลักดันตั้งแต่ก่อนผลักดันท่านจะทำอย่างไร คนเปึนพัน ๆ ไม่ใช่เรื่องง่าย ๆ อย่างที่คิดกัน หรือว่ามาเขียนเปึนตัวหนังสือ ระหว่างที่ ผลักดันท่านจะต้องทำอย่างไรถึงจะประสบความสำเร็จ สุดท้ายเมื่อผลักดันเขาออกจาก อุทยาน ๗ ป์านี้แล้ว ท่านจะต้องรักษาพื้นที่ที่ผลักดันออกไว้ด้วยวิธีการเช่นไรถึงจะสามารถ รักษาป์าผืนนั้นคืนกลับมาได้ทั้ง ๗ ป์านี่นะครับ นี่ก็เปึนประสบการณ์ส่วนหนึ่งที่เปึ้น เลขานุการในการผลักดันคราวนั้น ครั้งที่ ๒ ป้ ๒๕๓๓ ถ้าจำไม่ผิดนะครับ รัฐบาล ในขณะนั้นมีโครงการจัดที่ดินทำกินที่เรียกกันว่า คจก. ผมเปึนหัวหน้าศูนย์ปฏิบัติการประจำป์า ในการจัดที่ดินทำกินที่อำเภอเสิงสาง พื้นที่หนองใหญ่ ห้วยเตย นั่นก็สาหัสนะครับ อพยพ ผู้คนลงจากป์าเปึ้น ๔๐๐-๕๐๐ หลังคาเรือน ไม่ใช่ง่าย ๆ อย่างที่เราจะมาเขียนเปึ้นตำรา นะครับ ถ้าท่านไปอพยพคนออกจากป์าแล้วเขาก็ให้เด็กน้อย ให้คนแก่มานั่งอยู่หน้ากระท่อม เสื้อผ้าวางน้ำตาหยด ท่านจะรู้สึกว่าท่านขมขื่นในการปฏิบัติหน้าที่ มีหลายบริบท ในความรู้สึกในชีวิตที่ต้องทํานะครับ เพราะเราต้องทําตามหน้าที่ ครั้งที่ ๓ นี่ผมยังคิดว่า ผมอยากจะหยิบยกขึ้นมา เนื่องจากมีสมาชิกท่านหนึ่งได้พูดถึงอำเภอวังน้ำเขียว ผมเปึน นายอำเภอคนแรกของอำเภอวังน้ำเขียว จังหวัดนครราชสีมา คราวนั้นผมเปึนหัวหน้า คณะทำงานปรับปรุงแนวเขตอุทยานแห่งชาติทับลาน ในท้องที่อำเภอวังน้ำเขียว ซึ่งเรื่องราว จากวันนั้นมาจนถึงวันนี้เขาก็ยังพูดกันถึงอยู่ว่าเปึนเส้น ๔๓ ถึงวันนี้เส้น ๔๓ ไม่รู้อยู่ไหน การดำเนินการไม่รู้ไปถึงไหน นี่ก็เปึนประสบการณ์ที่ผ่านมาทั้งหมด แล้วชีวิตราชการ ผมนี่ชอบปลูกต้นไม้นะครับ ท่านไปดูรอบที่ว่าการอำเภอวังน้ำเขียวตั้งแต่ปากทางเข้าออก ต้นไม้ที่มีอยู่ทั้งหมดปลูกโดยผมเอง ผมปลูกด้วยตัวผมเองให้คนเห็นเลยว่านี่คือสิ่งที่ต้องปลูก ทุกวันนี้ประชาชนถึงเวลาเมษายนเขายังส่งภาพมาทางไลน์ (Line) ให้ผมดูว่าต้นไม้ที่ผมปลูก ไว้ทั้งหมดนี้ ต้นจานออกดอกเปึนอย่างไร ต้นคูนออกดอกเปึนอย่างไร ผมเปึนผู้ว่าบุรีรัมย์ ๑๑ เดือน ศาลากลางจังหวัดบุรีรัมย์สร้างใหม่ พื้นที่ข้างล่างเปึนหิน เขาบอกปลูกต้นไม้ไม่ขึ้น พื้นที่ ๔๐๐ กว่าไร่ ท่านไปดูตอนนี้นะครับผมปลูกในเวลา ๑๑ เดือน ปลูกกลางแล้งนี่ เลยครับเดือนเมษายนเปึ้นพัน ๆ ต้น เดี๋ยวนี้ก็เติบโตหมดแล้ว คาดว่าเมษายนป้หน้านี้ ก็จะมีดอกให้ดูแล้วนะครับ นี่คือสิ่งต่าง ๆ ที่ผ่านมา ผมไม่อยากให้มองปัญหาว่า ปัญหาการบุกรุกตัดไม้ทำลายป์ามันมาจาก ส.ค. ๑ ด้านเดียว มันมีหลายด้านมาก ซึ่งมี หลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว เมื่อสักครู่สมาชิกที่อภิปรายไปสักครู่ก็ตรงประเด็นนะครับ คือจริง ๆ แล้วไม่ได้เกิดจาก ส.ค. ๑ อย่างเดียว แล้วก็สาเหตุอื่นอาจจะทำให้เสียหายมากกว่า ส.ค. ๑ ก็ได้ แต่ไม่ได้หมายความว่าผมไม่เห็นด้วย ส.ค. ๑ ที่ไปออกตามชายทะเลทั้งหลาย ผมเห็นบางที่จัดกลุ่มไปทำกันเลยแถวจังหวัดชายทะเลที่อยู่ทางใต้ ท่านไปจัดการให้ จริงจังเลย ผมเห็นด้วยเลยนะครับ ทีนี้ผมจะยกประเด็นในชีวิตที่เห็นมานี่นะครับ ๑. แนวเขต ของป์ามันไม่ตรงกับข้อเท็จจริง ไม่ตรง แนวเขตท้ายกฤษฎีกาที่ประกาศเปึนเขตป์า มันไม่ตรงกับความเปึนจริง ผมจะบอกให้บางแห่งนี่ถ้าท่านไปจับจีพีเอส (GPS) วันนี้ ท่านจะเห็นว่าป์าหลุดออกจากป์าไป เลยนะครับ ที่เปึ้นป์าอุดมสมบูรณ์นี่ไม่ได้อยู่ในแผนที่ท้ายกฤษฎีกา มีนะครับ ผมพาไปดูได้ แต่ผมพูดไม่ได้นะครับ เพราะว่ามันจะเกิดการวุ่นวายขึ้น แล้วก็ตรงที่เปึ้นไร่ข้าวโพด เปึ้นไร่มันสำปะหลังนี่เข้าไปอยู่ในเขตป์านี่นะครับ ผมเคยคุยกับเจ้าหน้าที่ป์าไม้เขาบอกผมว่า ป้ ๒๕๒๔ ใครจะมาเดินนะครับ เดินไปตามเส้นเขตแล้วก็มาหมายแนวเขตตามกฎหมายเขียน บอกว่า ถ้าท่านประกาศเขตอุทยานต้องหมายแนวเขตลงในพื้นที่ให้ประชาชนได้รับรู้ มันมีแต่ บนก้อนหินนะครับว่า นี่คือเขตอุทยานอะไร เขียนไว้กับก้อนหินก้อนใหญ่ ๆ แต่หมาย แนวเขตมันไม่ได้หมายนะครับ เพราะฉะนั้นเขาบอกเข้าไปเดินไม่ได้หรอก ตอนนั้นเครื่องไม้ เครื่องมือก็ไม่มี คนก็ไม่พอ ขืนไปเดินก็ถูกเสือกินตายนะครับ เขาเขียนไปเลย ขีดลงไปใน แผนที่ อันนี้คือปัญหาที่เปึนอยู่จนทุกวันนี้ยังมีอยู่นะครับ

อันที่ ๒ ที่เรายอมสูญเสียพื้นที่ป์า ผมจะเรียนในที่ประชุมแห่งนี้ ทราบเลยนะครับ ที่เปึนข่าวใหญ่อยู่ทุกวันนี้ว่าจะเอาที่ ส.ป.ก. คืนในพื้นที่โคราช ในป์าดังพญาเย็น ที่ปากช่อง ผืนละ ๔๐๐-๕๐๐ ไร่ เปึนคดีที่ผมเปึนรองผู้ว่าแล้วไปจับกุม ทั้งนั้นผมเปึนหัวหน้าชุดจับกุม แปลงละ ๔๐๐-๕๐๐ ไร่ที่เปึนข่าวอยู่ทุกวันนี้ ในผื่นป์าดังพญาเย็น ที่เปึ้นที่ ส.ป.ก. แล้วคนเข้าไปอยู่ บางคนเข้าไปอยู่แล้วก็เลยถือโอกาส ถ้ากเข้าไปในเขตือนุรักษ์โซนซี (Zone C) เลยนะครับ บังหลังเข้าไปเลย นั่นละครับ ผมจะเรียนให้คณะกรรมการได้ทราบว่าเรายอมสูญเสียพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติเสื่อมโทรม มาจัดเปึ้นที่ทำกินให้กับเกษตรกรผู้ยากไร้มากมายมหาศาล ในจังหวัดนครราชสีมาจังหวัดเดียว เกือบ ๓,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ เยอะนะครับ ตอนผมเปึ้นนายอำเภอวังน้ำเขียวต้องเพิกถอนที่ ส.ป.ก. ๔๘๘ เขาเรียก ๔๘๘ แปลงในขณะนั้น เนื่องจากเปึนกลุ่มทุนที่เข้ามาอยู่ ผมอยากจะ เรียนท่านว่าถ้าท่านกลับไปอ่านคำพิพากษาศาลคดีที่มีกลุ่มทุนเข้าไปอยู่ในที่ ส.ป.ก. คดีเกิด ในจังหวัดภาคใต้นะครับ ศาลพิพากษาไว้เลยนะครับว่าการที่ผู้ถูกฟัองมีหุ้นอยู่ในบริษัทนั้น บริษัทนี้เปึ้นจำนวนเท่านั้นเท่านี้ ดังนั้นผู้ถูกฟัองจึงจะมาอ้างเปึนเกษตรกรตามความ ในมาตรา ๔ กฎหมายปฏิรูปที่ดินไม่ได้ ให้คืนที่ ให้ชดใช้ค่าเสียหาย ศาลพิพากษาว่า เจตนารมณ์ในการเอาที่ป์าสงวนแห่งชาติซึ่งเปึนของคนทุกคนในประเทศมาจัดให้ทำกิน ก็เพื่อให้ผู้ยากไร้ไม่มีการศึกษา ไม่มีที่ดินทำกิน และเปึ้นรากฐานสำคัญของประเทศได้มีที่ทำกิน เปึ้นหลักแหล่ง ศาลพิพากษาไว้อย่างนี้ ซึ่งผมคิดว่าตรงประเด็นที่สุด แต่ว่าการจัดที่ทำกิน ในรูป ส.ป.ก. ที่เราทำกันมา เราทำเหมือนกรมที่ดินนะครับ ไม่ได้ทำตามเจตนารมณ์ของ ส.ป.ก. เลย ก็คือเหมือนกับออกโฉนดให้เปึ้นราย ๆ คนไปเลย แล้วท่านมาพูดกันเรื่อง ปลูกข้าวโพด ผมจะเรียนท่านว่าในนครราชสีมามีพื้นที่ปลูกข้าวโพดอยู่ประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ จากพื้นที่เกษตรกรรมทั้งหมด ๘,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ท่านทราบไหมว่าถ้าเราจัดที่ ส.ป.ก. ให้เข้าไป คนละ ๑๕ ไร่เวลาปลูกข้าวโพด ข้าวโพดนี่ตอนออกดอกถ้าฝนไม่มาเขาจะไม่ได้ผลผลิต นะครับ ไม่ใช่เปึนความสุขเลย เปึนการเสี่ยงภัยอย่างยิ่งเลย เปึนการวัดดวงในการประกอบ อาชีพเลย ข้าวโพดออกดอกปัูบฝนไม่มาตามช่วงที่ออกดอกข้าวโพดก็เสียเลย เที่ยวนั้นเขาก็ จะลงทุนไปประมาณ ๑๐,๐๐๐ บาทใน ๑๕ ไร่ในการเพาะปลูก เพราะฉะนั้นถ้าเขาทำ ๒ ครั้งแล้วฝันไม่มาตรงกับช่วงออกดอกเขาก็เปึนหนี้ ๒๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นถ้ามีคน มาซื้อที่ ส.ป.ก. ไปทำรีสอร์ต (Resort) เขาขายแน่นอนครับ ผมว่าเหลือไม่เกิน เหลือนี่น่าจะ ครึ่ง ๆ เลยนะครับที่ ส.ป.ก. เพราะหนี้สินมันเร่งเร้าเขา ก็อยากจะให้กลับไปทบทวน อีกทีหนึ่งว่าเขาเปึ้นผู้ยากไร้ไม่มีที่ดินทำกิน ไม่มีความรู้นะครับ เปึ้นรากฐานสำคัญของ ประเทศ การจัด ส.ป.ก. นั้นควรทำทั้งระบบตั้งแต่โครงสร้างพื้นฐานเรื่องน้ำ เรื่องปุิย เรื่องการพัฒนาในรูปสหกรณ์นี่นะครับอยากให้ส่งเสริมให้ครบรูปแบบเพราะนี่คือกลุ่ม ที่ด้อยโอกาสอยู่แล้ว ผมขอเวลาอีกนิดหนึ่งนะครับ

อีกหัวข้อหนึ่งนะครับ ในพื้นที่มันไม่มีหน่วยงานสังกัดกระทรวงทรัพยากร ที่ขึ้นต่อผู้ว่าราชการจังหวัด อย่างที่ท่านอธิบดีกรมที่ดินได้อภิปรายไป ไม่มีนะครับ ทสจ. นี่นะครับ เปึนหน่วยงานที่ย้ำรวมนะครับ ตอนปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ผมเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ทสจ. ผมโอนมาจากกรมอนามัย อย่างนี้นะครับ แล้วผม จะไปทําอะไรเรื่องป์าไม้ เด็กที่โอนมาจากกรมป์าไม้มันยังจะต้ม ทสจ. เองด้วยซ้ําไป อย่างนี้ นะครับ เพราะฉะนั้นผมเปึนผู้ว่าโคราชป้สุดท้าย จับกุมผู้ตัดไม้ทำลายป์าในท้องที่ อำเภอเสิงสาง ครบุรี ได้ ๔๐-๕๐ คนมาจากต่างประเทศทั้งนั้นนะครับ ลำพังกรมป์าไม้ ไม่มีกำลังเพียงพอ ไม่มีค่าใช้จ่ายให้หน่วยอื่นที่จะไปร่วมสนับสนุน ผมต้องใช้งบยุทธศาสตร์ จังหวัดตั้งเปึนงบประมาณให้กับตำรวจภูธรจังหวัดจัดกำลังเข้าไปลาดตระเว้นร่วมกับ เจ้าหน้าที่กรมป์าไม้จับกุมดำเนินคดีนี่ใช้เงินเยอะนะครับป้หนึ่ง เฉพาะเบี้ยเลี้ยงของ ตํารวจภูธรจังหวัดที่จะต้องเข้าไปสนับสนุนการปฏิบัติ เพราะฉะนั้นที่จะต้องปรับปรุงให้ไป เชื่อมโยงอย่างไรผมอยากให้บูรณาการให้ดีนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งคือคนยากจนที่บุกรุกเข้าไปในเขตป์า ผมถามว่าท่านจะเอา เขาไปไว้ไหนครับ เวลาท่านเอาเขาออกมาแล้วเอาไปไว้ในเรือนจำทั้งหมด ผมมาเปึน ผู้ว่าโคราชต้องทวงผืนป์าคืนให้แผ่นดิน มีผู้บุกรุกอยู่ในเขตต้นน้ำลำแซะ เขื่อนลำแซะ มากมาย ในที่สุดเราผลักดันออกมาดำเนินคดีก็ดำเนินคดีไป แต่คนไม่รู้จะไปไหน เขาก็พากัน ไปอยู่ในวัดบ่อลิง อยู่ในวัดนี่นะครับ ผมเปึนผู้ว่าผมต้องไปเยี่ยมทุกเดือน ใช้เงินของกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ใช้เงินของเหล่ากาช้าดจังหวัดจัดหาเครื่องอุปโภค บริโภคไปให้เขา ไม่อย่างนั้นเขาอยู่ไม่ได้นะครับ เขาจะไปไหนครับ เอาไปไว้ในเรือนจํา มันใช่ไหมครับ เราต้องเปลี่ยนจากที่เขาเปึนภาระของประเทศมาเปึนพลังของประเทศให้ได้ ขณะนี้รัฐบาลปัจจุบันผมจะเรียนท่านว่าในขณะที่เราเอาคนออกจากต้นน้ําลําแซะได้ทํา รายงานมากระทรวงเกษตร ทำรายงานไปที่กระทรวงมหาดไทยว่าเราจะบริหารจัดการ คนกลุ่มนี้ด้วยการของบประมาณไปซื้อที่ดิน สุดท้ายนะครับกระทรวงเกษตรกับ กระทรวงมหาดไทยขณะนี้เขาเริ่มกันอยู่ ๔ แห่ง ไม่ทราบว่าท่านได้มีข้อมูลนี้ไหมนะครับ มีอยู่ ๔ จังหวัด ถ้าผมจำไม่ผิดก็คือมีอุทัยธานีจังหวัดหนึ่ง แล้วก็โคราชอีกจังหวัดหนึ่ง ของนครราชสีมานี่ให้งบประมาณไปซื้อที่ดินทั้งหมด ๕๒๔ ไร่ เพื่อจัดแปลงให้คนที่เอามาจาก ต้นน้ำลำธารเข้าไปอยู่อาศัยทำกินคนละ ๕ ไร่ โดยเอาผู้ที่ขึ้นบัญชียากจนที่มีอยู่เดิมมารวม อีกเปึน ๙๙ ครัวเรือน นี่เปึนภาพรวม ๆ ที่ผมอยากจะเรียนว่าการทำงานเรื่องนี้จะต้อง บูรณาการมากมาย

อีกอันหนึ่งที่ผมอยากจะเรียนท่านว่าท่านเคยดูตัวอย่างไหมครับ การมีส่วนร่วม ที่มีหลายท่านอภิปราย ผมเปึนนายอำเภอ กลางคืนนี่เสียงเลื่อยยนต์มันดังมาถึงบ้านพัก นายอำเภอมันดังนะครับ แต่ว่าคนอื่นไม่ได้ยิน ผมต้องให้ผู้กำกับให้ใครต่อใครไปค้นหาเลย ในป์า หาว่าเลื่อยอยู่ตรงไหน เช้ามาปรากฏว่ามีคนเสียชีวิตยังมีเลยนะครับ โอ้โฮเรื่องยุ่งมาก มีจุดหนึ่งเช้ามาต้นตะเคียนทองหายไป ๒๐ ต้น มันเปึนไปได้อย่างไร ผมไม่ยอมนะครับ งานนั้น ก็ต้องคุยกับสำนักงานเขต สมัยก่อนเปึ้นเขต บอกว่าต้องจัดการแล้วแบบนี้ไม่ได้หรอก อยู่ ๆ ตะเคียนทองหายไป ๒๐ ต้นโดยไม่รู้นี่คืนเดียวหายไป ๒๐ ต้น ไม่ได้นะครับ ผมจะยกตัวอย่างเขาแผงม้าที่หลายท่านอาจจะเคยไปเที่ยวนะครับ เขาแผงม้าที่ท่านขึ้นไปที่ อำเภอวังน้ำเขียวเลี้ยวซ้ายมาปากช่อง นั่นเขาเรียกเขาแผงม้านี่ปลูกโดยมูลนิธิคุ้มครองสัตว์ป์า และพันธุ์พืชแห่งประเทศไทยในพระบรมราชินูปถัมภ์นะครับ ไม่ได้ปลูกโดยหน่วยราชการเลย มูลนิธินี้ปลูกป์าเปึนหมื่นไร่จนฟุ๋่นคืนผืนป์ามา ฝูงกระทิ้งกลับมาได้ นี่คือตัวอย่างที่ภาคเอกชน เข้าร่วม บางครั้งผมมีความรู้สึกเลยถ้าเรามีความชัดเจนนะครับ ชัดเจนนี่เดี๋ยวนี้ เส้นอุทยานทับล้านอยู่ตรงไหนให้ไปชี้ยังชี้ไม่ได้ ท่านควรจะชัดเจนเสีย ถ้าชัดเจนปัูบ แล้วท่านลองมอบผืนป์าวัดดวงกันดูสิว่าให้หน่วยท้องถิ่นรับไปเลย อบจ. คุณรับไปผืนหนึ่ง ดูสิว่ามันจะอยู่ไม่อยู่นี่นะครับ นี่นะครับมันน่าจะมีการทดลองดูบ้างแล้วเพราะว่าเราทํากันมา นานแล้ว ทำโดยราชการแล้วมันมีแต่รายงานป์าลดลงตลอด เราลองให้คนอื่นลองทำดูบ้างนะครับ หรือถ้าท่านขับรถจากจังหวัดเลยมาเพชรบูรณ์ ผมขับรถผ่านมาโอ้โฮเขามันหายไป หมดแล้ว บนเขามันน่าจะเปึนต้นไม้แต่มันกลายเปึ้นผืนดินที่ปลูกเกษตร แล้วหน้าแล้ง เปึ้นดินแบบสาหัสนะครับ ฝนตกถ้าท่านอยู่ในพื้นที่ท่านจะเห็นเลยว่าน้ำที่ไหลลงมามันข้น กว่าน้ำนมอีกแดงเถือกลงมาเลย ลงมาปลาที่อยู่ตามลำห้วยตายหมดเพราะช็อก ออกซิเจน พวกนี้ผมคิดถึงขนาดว่าถ้าเราระดมทุนซื้อคืนมาเลยแทนที่จะไปตั้งงบประมาณเปึ้นอย่างอื่น ตั้งงบประมาณซื้อเขาคืนมาแล้วปลูกป์าเลยนี่แล้วให้มันชัดเจนขึ้นมาว่าตรงนี้เปึนของรัฐ สิ่งเหล่านี้ที่ผมอยากจะให้มีการเข้าไปในการปฏิรูปด้วย เพราะถ้าเรามองมุมเดียวผมว่า ไม่สำเร็จหรอกครับ มองมุมเดียวนี่นะครับ มองเรื่อง ส.ค. ๑ มองเรื่องอะไร นั่นก็คือ พวกทุจริตประพฤติมิชอบ ซึ่งย้ายไปไหนถ้าจะทุจริตก็ทําอยู่อย่างนั้นครับ แต่อยากให้มาดูว่า ทำอย่างไรถึงจะมีองค์รวมในการแก้ปัญหาร่วมกัน เมื่อสักครู่นี้มีผู้พูดถึงวังน้ำเขียว ผมจะยกตัวอย่าง ถ้าท่านขับรถขึ้นไปจากปราจีนบุรี ขวามือทั้งหมดเปึนอุทยานแห่งชาติ ทับลานตั้งแต่เข้าเขตอำเภอวังน้ำเขียวไปสุดที่ตำบลอุดมทรัพย์เข้าเขตอำเภอปักธงชัยเลย ในยุคสงครามเย็นนี่นะครับ เราก็ไปอพยพคนมาทำหมู่บ้านแนวกันชนผู้ก่อการร้าย คอมมิวนิสต์ บ้านไทยสามัคคี บ้านสุขสมบูรณ์ ชื่อบ้านก็บอกอยู่แล้ว เจ้าหน้าที่ที่ไปทำงาน ทุกวันนี้ยังเกิดไม่ทันเลย ผมเคยถามว่าคุณเกิดทันหรือเปล่า คุณเข้าทำงานป้ไหน ก็ไม่รู้ ประวัติศาสตร์ แล้วเราไปทําไว้อย่างนี้ วันนี้เราบอกว่ามันอยู่ในเส้นเขตอุทยานนี่คือความ ไม่ชัดเจนที่จะต้องโต้แย้งต่อสู้กันยาวนานไปอีก มันไม่ได้ข้อยุตินะครับ สิ่งเหล่านี้ผมอยากให้ ลักษณะอย่างนี้ที่มีอยู่ทั่วประเทศให้มันได้ข้อยุติเสียว่า แต่ละป์าเส้นมันอยู่ตรงไหนตอนนี้ นี่มันหาเส้นไม่เจอ แล้วถ้าท่านมาทางซ้ายวิ่งจากวังน้ำเขียวมาปากช่องมาที่ศาลเจ้าพ่อเข้าใหญ่ ซ้ายมือทั้งหมดเปึนป์าสงวนแห่งชาติ ป์าเขาภูหลวง ผมว่าต้องไปจัดระเบียบหมู่บ้านป์าไม้ อย่างไรก็ว่าให้ชัดเจนไปเลย ให้แนวเส้นมันชัดเจนมาเลย เดี๋ยวนี้แนวเขตก็ไม่รู้ว่าจะเอาแนว กันไฟหรือจะเอาแนวอะไร นี่ละครับคือมันยากในการปฏิบัติในพื้นที่ ถ้าที่ท่านอธิบดีกรมที่ดิน บอกว่าจะไปมอบผู้ว่า ผู้ว่าก็แบบผมนี่นะครับ ตอนมีเรื่องแล้วถึงได้เข้าไปครับ แต่ตอนบริหาร จัดการมันไม่มีหน่วยราชการไหนสังกัดผู้ว่านะครับ ก็อยากจะฝากท่านดูว่าพวกนี้น่าจะต้องทำให้ เกิดการบูรณาการอย่างครบถ้วน แล้วก็การอภิปรายวันนี้ผมไม่ได้ศึกษาเอกสารมา ผมต้อง กราบขออภัยด้วย อาจจะไม่ชัดเจนพอ สิ่งที่ผมนำเรียนท่านคือข้อเท็จจริงที่ประสบมาในชีวิต ราชการแล้วก็เห็นมาแล้วก็เกิดความรู้สึกว่ามันน่าจะทดลองดูว่าการมีส่วนร่วมอย่างนี้ ถ้าให้ อบจ. รับไปสักป์าหนึ่งแล้วทำเส้นเขตให้ชัดเจนกว่าแล้วมอบไปเลย มันจะทั้งลดภาระ ทั้งกระจายอำนาจ ทั้งปลูกฝั่งความรู้สึกนึกคิดของเขา ทัศนคติที่เห็นคุณค่าของป์า อย่างแท้จริง เพราะเรามีป์าชุมชนหลายแห่งที่ใครเข้าไปยุ่งชาวบ้านลุกมาเล่นงานทันที มีเยอะนะครับ ผมเห็นป์าชุมชนที่ชาวบ้านทำเองแล้วก็ลุกขึ้นมาต่อต้านเมื่อมีคนเข้าไปบุกรุก มากมายในพื้นที่นะครับ ในโคราชนี่ก็เยอะนะที่ทับสวาย เขาทำจากป์าช้ามาเปึ้นป์าเลย ที่หัวสะพาน นี่ก็เช่นเดียวกันครับ นี่คือชาวบ้านเขาห่วงแหนเองเลย ใครเข้าไปตัดต้นไม้ต้นหนึ่ง มีเรื่องทันที นี่ก็คือเมื่อเขาทําเองเขาก็รักษาของเขาเอง เขาดูแลของเขาเอง เราก็ประหยัด ไปในตัวนะครับ ก็ขอประทานกราบเรียนท่านที่ได้กรุณารับไปพิจารณาดูว่าพอจะทำให้เกิด ประโยชน์ได้ไหมนะครับ เผื่อข้อเท็จจริงเหล่านี้จะทําให้การปฏิรูปเรื่องทรัพยากรและ สิ่งแวดล้อมได้สมบูรณ์์แบบยิ่งขึ้น แล้วก็ขอโทษที่ใช้เวลาเกินครับ ขอบพระคุณครับ