สภาปฏิรูปแห่งชาติ · ครั้งที่ ๕๗ · ๒๘ กรกฎาคม ๒๕๕๘

กิติพงศ์ อุรพีพัฒนพงศ์ พูดถึงการอภิปรายในสภาปฏิรูปแห่งชาติ โดยเน้นย้ำถึงความสำคัญของการแก้ไขปัญหาใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ การปฏิรูประบบราง การขนส่งสินค้าและผู้โดยสาร รวมถึงการพัฒนาระบบราชการและระบบการสร้างทาง โดยเน้นย้ำถึงความจำเป็นในการป้องกันการทุจริตและปรับปรุงกฎหมายของประเทศ และเสนอแนวคิดการปฏิรูปการบริหารจัดการ

ศาสตราจารย์พิเศษกิติพงศ์ อุรพีพัฒนพงศ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาปฏิรูปแห่งชาติ ท่านประธานกรรมาธิการโครงสร้างเศรษฐกิจ และเศรษฐกิจรายสาขา ความจริงท่านบอกว่าไม่อยากให้พูด แต่ว่าผมคิดว่าตอนนี้มีคนอภิปรายเยอะแล้วนะครับ

ผมอยากจะตั้งข้อสังเกต ๒-๓ เรื่อง ผมคิดว่ารายงานดีแต่ว่ามันลงรายละเอียดเยอะ เกิน สร้างถนนโน้นสร้างถนนนี้ ผมคิดว่ามันดีเทล (Detail) แต่ถ้าเราจะให้แนวคิดของการปฏิรูป โลจิสติกส์ ผมคิดว่าจะต้องลําดับความเร่งด่วนของเรื่องที่ต้องทํา ผมอยากจะตั้งข้อสังเกต เรื่องสําคัญคือเรื่องระบบรางซึ่งเปึนระบบที่ใหญ่ที่สุด ซึ่งผมก็ดูก็ไม่ค่อยเห็นในรายละเอียด ซึ่งรางนี่รัฐบาลกําลังจะทําเรื่องรถไฟฟัาแรงสูง ด้วยความเคารพอย่างยิ่ง ผมคิดว่าระบบราง ที่จะทําน่าจะเปึนรางคู่คุ้มค่าการลงทุน เพราะมันจะได้ทั้งการขนส่งสินค้า การขนส่ง ผู้โดยสาร และการท่องเที่ยว เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสิ่งหนึ่งที่สําคัญคือการกําหน ด แนวนโยบายเรื่องรางที่จะต้องทํา ให้แล้วเสร็จภายในระยะเวลาเท่าใดก็ตาม เรื่องหนึ่ง ที่ผมอยากจะกราบเรียนที่ท่านดุสิต เผอิญผมมาจากบ้านเดียวกัน อําเภอเบตง จังหวัดยะลา ผมเดินทางไกลมากนะครับเวลาจะกลับบ้าน ปัจจุบันนี้ผมต้องผ่านประเทศมาเลเซียครับ เพราะเร็วกว่า ปลอดภัยกว่า เพราะฉะนั้นถ้าเราไม่แก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ตรงนี้ ที่จริงมีอย่าง หนึ่งที่ท่านดุสิตพูด เรามีเขาเรียกว่าคราวน์ จีเวลส์ (Crown jewels) อยู่ใน ๓ จังหวัดนั้นมาก ถ้าเราทําถนนดีหรือสนามบินดี แล้วนึกถึงการท่องเที่ยว นั่นจะเปึน ประโยชน์อย่างสูงสุด และอาจจะแก้ปัญหาความมั่นคงได้ ผมไม่เห็นเลยในรายงาน รถไฟ ผมยกตัวอย่าง รถไฟนี่สิ่งหนึ่งคือองค์กรที่ต้องปฏิรูปโลจิสติกส์นี่ต้องยุบการรถไฟ แห่งประเทศไทย เปลี่ยนรูปแบบใหม่ เพราะอะไรรู้ไหมครับ การรถไฟนี่ถ้าท่านอ่านหนังสือ สารคดีมีผู้เดินตามรอยกรมพระยาดํารงราชานุภาพเมื่อ ๒ ป้ที่แล้ว ผมอ่านบทความ เขาตามรอยกรมพระยาดํารงราชานุภาพเดิน ทางจากกรุงเทพฯ ไปบัตเตอร์เวิร์ท สมัยกรมพระยาดํารงราชานุภาพใช้เวลา ๒๓ ชั่วโมง ๑๐๐ ป้ที่แล้ว ๓ ป้ที่แล้วใช้เวลาเท่ากัน ๒๓ ชั่วโมง นี่คือระบบรถไฟไทย ผมนั่งรถไฟกลับบ้าน ๒๐ ป้ ๓๐ ป้ที่แล้วไม่ได้ต่างกันกับ วันนี้ รถไฟเก่าอย่างนั้นแหละครับ เหม็นอย่างนั้นแหละครับ มีอร่อยอย่างเดียวอาจจะ ข้าวผัดรถไฟเท่านั้นครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องการรถไฟนี่ เปึนเรื่องที่ใหญ่มาก ถ้าเราปฏิรูปไม่ได้ไม่ต้องคิดปฏิรูปอะไรครับ ท่านนายกรัฐมนตรีต้องเอาทหารมาขับรถไฟครับ ถ้าปฏิรูป มัวแต่ไปแย่งมักกะสันกัน ไม่ได้ทําอย่างอื่นเลยรถไฟ เพราะฉะนั้นรถไฟสําคัญมาก ระบบหนึ่งที่ผมว่าสําคัญคือระบบแม่น้ํา ผมไม่เห็นเรื่องระบบแม่น้ํา ขนส่งสินค้า แม่น้ําเจ้าพระยา สิ่งหนึ่งที่สําคัญคือระบบโลจิสติกส์ ผมอาจจะมองภาพ ท่านอาจจะ มองแต่สินค้านะครับ แต่สิ่งหนึ่งที่สําคัญคือระบบการท่องเที่ยว เมื่อกี้ท่าน สปช. ท่านหนึ่งพูด

ต้องมองภาพรวมครับว่าจะทําแม่น้ําให้ริมแม่น้ําดี ขนส่งแม่น้ําทําอย่างไร เรือ แม่น้ํา ตัดถนน ผ่านเรียบทะเลเปึนริเวียรา (Riviera) แบบประเทศอิตาลีได้ไหม หรือประเทศฝรั่งเศสได้ไหม ผมไม่เห็นนะครับ ผมอยากจะฝากเรื่องนี้ด้วยนะครับ อันหนึ่งคือเรื่องศูนย์กลางกระจายสินค้า ผมเห็นท่านเสนอว่าให้ อบจ. สร้าง ขอร้องเถอะครับ อบจ. สร้างท่านเห็นไหมครับ สร้างสนามกีฬาสร้างอะไร ร้างครับ ให้เอกชนเข้าไปทําครับ หน่วยงานของรัฐขอให้มายุ่ง น้อยสุดได้ไหมครับในงานประเภทนี้ ถ้าอีสร้าง อีก็ประมูลครับ ช่วยกรุณา เพราะท่าน เป่ดโอกาสให้อีประมูล บอกนี่ สปช. เสนออย่างไรล่ะ ขอความกรุณาว่าการสร้าง ศูนย์การกระจายสินค้าสําคัญครับ แต่ให้เอกชนทําแล้ วให้สิทธิประโยชน์อย่างอื่น กับเอกชนไปทํา เปึนโอนเนอร์ (Owner) ครับ แต่ให้โอเปอเรเตอร์ เปึนเอกชน อย่าให้หน่วยงานของรัฐเปึนโอเปอเรเตอร์ ผิดพลาดมาแล้วครับ อย่าผิดพลาดบ่อย ๆ นะครับ แล้วก็การก่อสร้างระบบโลจิสติกส์ทั้งหลาย สิ่งหนึ่งที่มีพูดเหมือนกัน เรื่องใหญ่คือการทุจริต การประมูล การวิ่งเต้น การจ่ายค่าคอมมิชชัน (Commission) ผมไม่รู้ว่าระบบการสร้างทาง ทําไมทางหลวงไทยวิ่ง ๆ แล้วมันสะดุด ไม่เรียบเหมือนประเทศมาเลเซีย ผมไม่ได้บอกว่า ประเทศมาเลเซียดีกว่าประเทศไทยนะครับ แต่ผมคิดว่าเรื่องการทุจริตของกรมทางหลวง ไม่มีใครไปดูเลยนะครับ ผู้ประมูลทําไมเปึนหน้าเดิม ๆ ทั้งนั้น และทําไมทํางานทําช้า ผมยอมเสียแพงแล้วเสร็จเร็ว เวลาผมนั่งรถเวลาป่ดถนนไม่มีคนงานเลยนะครับ ระบบพวกนี้ ทําอย่างไรที่จะปัองกันการทุจริต เรื่องต่อมาคือเรื่องกฎหมายที่ท่านนั่นบอก ผมคิดว่า จําเปึนต้องรวบรวมกฎหมายครับ ซึ่งเราจะเสนอในคณะกรรมาธิการปฏิรูปกฎหมายและ กระบวนการยุติธรรม เรื่องการปฏิรูประบบร่างกฎหมายของประเทศไท ย การตีความ กฎหมาย ผมอยากจะฝากเรื่องภาษีที่ท่านขอนี่นะครับ เนื่องจากคณะผมเสนอไปแล้วเรื่อง ปฏิรูปภาษี อย่าแยกไปครับ ให้ส่งเรื่องนี้ผ่านไปที่คณะกรรมาธิการปฏิรูปเศรษฐกิจการเงิน และการคลัง อันนี้ไม่ใช่บูรณาการนะครับ ไม่ใช่ประสานงานด้วย จะเปึนประสานงานะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการเสนอเรื่องของเราที่เกี่ยวกับเรื่องภาษีถ้าเขาเสนออะไรไปแล้ว ก็ส่งตามเขาไปครับ อย่าแยกไปครับ เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะฝาก สุดท้ายท่านตั้ง องค์กรใหม่อีกแล้วครับ

ผมขอเอ่ยนามท่านธรรมรักษ์ การปฏิรูปคือไม่ใช่ ตั้งองค์กรใหม่ครับ ต้องเอาองค์กรเดิม ยุบรวมแล้วใช้ ไม่ใช่ตั้งองค์กรใหม่นะครับ ต้องยุบรวมองค์กรเดิมแล้วหาองค์กรใหม่มาแทน ไม่ใช่เพิ่มหน่วยงานที่จะดูแลเรื่ องบูรณาการเรื่องโลจิสติกส์ ซึ่งผมว่าเปึนเรื่องใหญ่มาก แล้วขอฝากว่าขอให้เติมเรื่องของการท่องเที่ยวเข้าไปด้วยครับ ขอบพระคุณครับ