ชูชาติ อภิปรายหลักการสหกรณ์ เน้นเบญจธรรม-โปร่งใส-ยุติธรรม จี้สมาชิกสมัครใจ

สภาปฏิรูปแห่งชาติ · ครั้งที่ ๒๐ · ๓๐ มีนาคม ๒๕๕๘

ชูชาติ อินสว่าง อภิปรายหลักการสหกรณ์โดยเน้นเบญจธรรมเพื่อสร้างระบบการทำงานที่โปร่งใสและเป็นธรรม โดยเรียกร้องให้สมาชิกสมทบต้องสมัครใจอย่างสุจริต ห้ามรับบุคคลภายนอก และยืนยันว่าหากยึดหลักธรรมชาติของสหกรณ์ที่แท้จริงแล้ว จะไม่จำเป็นต้องปฏิรูปในอนาคต พร้อมหารือหลักการกู้เงินสหกรณ์โดยระบุ 3 เงื่อนไขสำคัญคือวัตถุประสงค์ ความสามารถในการชำระหนี้ และหลักประกัน พร้อมทั้งเรียกร้องให้สมาชิกทำบัญชีครัวเรือนเพื่อสร้างวินัยทางการเงิน ชูชาติ อินสว่าง ยังได้ชี้ปัญหาความเสียหายของสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนคลองจั่นตั้งแต่ปี ๒๕๕๓/๒๕๕๔ ว่าเกิดจากการทุจริตและการละเลยหน้าที่ของคณะกรรมการและหน่วยงานราชการที่ไม่ได้ตรวจสอบอย่างจริงจัง

นายชูชาติ อินสว่าง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชูชาติ อินสว่าง สปช. ๐๖๗ ท่านกรรมาธิการและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งที่อยู่ข้างในและข้างนอก กรุณาตั้งใจฟังด้วย คุณค่าของสหกรณ์ด้วยความเคารพครับว่าอยู่บนพื้นฐานของความช่วยเหลือตนเอง วันนี้ ผมจะกราบเรียนท่านที่เคารพผ่านท่านประธานว่า นั่นคือหัวใจการทำงานของสหกรณ์ เลยครับ ต้องช่วยเหลือตัวเองก่อน มีความรับผิดชอบ มีความเป็นประชาธิปไตย มีความเสมอภาค และมีความเที่ยงธรรม มีจริยธรรม มีความสุจริตใจและมีความเอื้ออาทรกัน ดังนั้นจึงมี เบญจธรรมของสหกรณ์ เบญจธรรมแปลว่า ๕ ๕ ประการของนักสหกรณ์ นักสหกรณ์ ปัจจุบันทุกท่านตอนนั้นนี้ด้วยความเคารพจำไม่ได้หรอกครับ แต่ผมนี่นอกจากจะอยู่ใน หัวสมองแล้ว ยังนำไปปฏิบัติอีกด้วย

ประการแรก ก็คือความซื่อสัตย์ ทุกวันนี้เกิดเหตุ ปัจจุบันนี้ด้วยความเคารพ ท่านประธาน เพราะเราไม่มีคุณธรรม เรื่องแรกในเบญจธรรมของนักสหกรณ์ คือมีความซื่อสัตย์ ดังนั้นคนที่ไม่มีความซื่อสัตย์อยู่ในกระบวนการสหกรณ์ไม่ได้ แล้วนับต่อแต่นี้เป็นต้นไป ใครอย่ามาบอกนะว่าสหกรณ์ทุจริต ต้องบอกเป็นคน ๆ ไปว่ากรรมการสหกรณ์ทุจริต ผู้จัดการสหกรณ์การเกษตรทุจริต เพราะว่าสหกรณ์ไม่มีตัวตน สหกรณ์เป็นแต่เพียง กระบวนการและระบบการทำงานเท่านั้น

อันที่ ๒ คนที่มาอยู่ในกระบวนการสหกรณ์ไม่เสียสละอย่ามาครับ อยู่ไม่ได้ครับ ต้องเสียสละ ถ้าไม่เสียสละอย่ามาครับ

อันที่ ๓ ต้องมีความไว้วางใจซึ่งกันและกัน เมื่อมีความเสียสละ เมื่อมีความซื่อสัตย์ ไว้วางใจซึ่งกันและกันก็เลยโกงกันอย่างไรครับ

อันที่ ๔ ต้องช่วยเหลือซึ่งกันและกัน ด้วยความเคารพ ถ้าอยู่สหกรณ์แล้ววันนี้ ยังไม่ช่วยเหลือซึ่งกันและกันนี่ อยู่ไม่ได้อีกละครับ

สุดท้าย ต้องมีความเอื้ออาทรซึ่งกันและกัน ท่านที่เคารพครับ ยามมีให้ฝาก มีเงินไปฝาก ยามยากให้ถอน เดือดร้อนให้กู้ ไม่รู้เราแนะนำ สิ้นกรรมมาเราสงเคราะห์ ครบถ้วนกระบวนการสหกรณ์ มีเงินไปฝากสหกรณ์สิครับ ร้อยละ ๓ บาท ๑ สลึง สหกรณ์ ไปปล่อยร้อยละ ๘ บาท สหกรณ์ไม่ต้องโกงหรอกครับ เมื่อไรก็มีกำไร สมาชิกเอามาถูก เพราะฉะนั้นดังนี้จึงเกิดคำว่า สมาชิกสมทบขึ้นมาในกระบวนการสหกรณ์ ท่านประธาน ที่เคารพ ผมไม่รังเกียจเลยที่จะมีสมาชิกสมทบ แต่ขออนุญาตวางเงื่อนไขหน่อยได้ไหมครับ สมาชิกสมทบที่จะมาเป็นสมาชิกสมทบสหกรณ์ไม่ว่าจะเป็นสหกรณ์การเกษตร หรือว่าสหกรณ์ออมทรัพย์ก็แล้วแต่ ขอให้เป็นสมาชิกซึ่งมาด้วยความสุจริตใจ นั่นหมายถึงว่า ลูกของท่านก็ได้ ภรรยาของท่านก็ได้ที่มาเป็นสมาชิกสมทบ อย่าเอาบุคคลภายนอกมาเป็น สมาชิกสมทบเพื่อกินดอกเบี้ยร้อยละ ๓ บาท ๑ สลึง นี่ยกตัวอย่างของผมนะ ผมไม่ก้าวล่วง ไปถึงสหกรณ์ที่กำลังเสียหาย เงินฝากร้อยละ ๘ ครับ แล้วจะไปปล่อยเงินกู้ร้อยละเท่าไร ปีหนึ่งมีกำไรเท่าไร มันจะไหวหรือครับ จ่ายเงินฝากร้อยละ ๘ คนก็ไปกู้จากสหกรณ์ผมครับ ร้อยละ ๓ บาท ๑ สลึง เพื่อเอาไปฝากร้อยละ ๘ ที่สหกรณ์อย่างว่านี้ ผลสุดท้ายก็โกง ไม่มีเงินจ่ายดอกเบี้ยให้กับมวลสมาชิกทั้งหลาย เพราะอะไร เพราะมันไม่เป็นไปตาม ธรรมชาติ มันผิดธรรมชาติ ถ้ามันเป็นไปตามธรรมชาติ ไม่มีปัญหาเลยครับ ท่านที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นหลักการของสหกรณ์เป็นสิ่งสำคัญ ณ วันนี้ท่านประธานครับ ท่านกรรมาธิการครับ ถ้าสหกรณ์ทุกสหกรณ์มีหลักการที่ดี เราไม่ต้องมาปฏิรูปกันเลยครับ ยึดหลักการของสหกรณ์ไว้

๑. ต้องเป็นสมาชิกด้วยความสมัครใจ สหกรณ์ไหนที่ตั้งขึ้นมาแล้วสมาชิก ไม่ได้ร้องขอ ไม่ตั้งขึ้นด้วยความสมัครใจ กรมส่งเสริมสหกรณ์ไปจัดตั้งขึ้นมาเอง เราไป รวบรวมสมาชิกคนขึ้นมาเองนี่ ไม่เจริญหรอกครับ เพราะว่ามันไม่มีจิตวิญญาณของคนเป็น นักสหกรณ์ มันมาด้วยความไม่สมัครใจ ถ้ามาด้วยความสมัครใจแล้ว ไม่มีล้มหรอกครับ เพราะทุกคนจะรักสหกรณ์

๒. ต้องเป็นประชาธิปไตย ท่านที่เคารพครับ คนจะมาเป็นสมาชิกสหกรณ์ ต้องได้รับการยกมือยอมรับจากที่ประชุมกลุ่ม ทุกคนต้องยอมรับว่านายชูชาติ อินสว่าง สมควรที่จะได้รับการเสนอชื่อเป็นสมาชิกสหกรณ์ เป็นสมาชิกที่ประชุมกลุ่มยังไม่พอ ต้องมา เป็นสมาชิกต่อที่ประชุมคณะกรรมการดำเนินการอนุญาตให้เป็นสมาชิกได้ เมื่อเป็นสมาชิก เสร็จเรียบร้อยแล้ว จะต้องไปชำระค่าหุ้น เสร็จเรียบร้อยแล้วจะต้องผ่านการฝึกอบรม เพื่อเป็นสมาชิกเข้าใหม่ให้รู้ว่าอยู่ในขบวนการสหกรณ์ท่านต้องทำอะไรบ้าง ท่านต้องรู้เรื่อง อะไรบ้าง มีเงินมาฝากที่สหกรณ์ ได้ดอกเบี้ยเท่าไร กู้ไปแล้วเป็นอย่างไร กรณีเงินกู้เหมือนกัน ผมเป็นผู้จัดการสหกรณ์มา ๓๒ ปี ท่านที่เคารพครับ จากดอกเบี้ยค้างเยอะแยะ เดี๋ยวนี้ไม่มีดอกเบี้ยค้าง ท่านประธานที่เคารพครับ ๑. วัตถุประสงค์ในการกู้เงิน ถ้าเรารู้ว่าเขากู้เงินไปทำอะไร สหกรณ์การเกษตร สหกรณ์ออมทรัพย์ ผมสหกรณ์การเกษตรกู้ไปทำอะไร กู้ไปทำสหกรณ์ การเกษตร ถ้าเราเอาไปทำเกษตร ไม่มีทางเสียหาย ๒. ความสามารถในการชำระหนี้ ท่านที่เคารพครับ ผมทำนา ๕ ไร่ กู้เงิน ๕๐,๐๐๐ บาท ได้ข้าว ๕ เกวียน เกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาท ค่าไถ ค่าดำ ค่าหว่าน ค่ารูด ค่าหอบ ค่าหาบ ค่าเก็บ ค่าเกี่ยว สารพัด หักไป ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ๖ คูณ ๕ เท่ากับ ๓๐ หักไป ๓๐,๐๐๐ บาท ผมกู้เงิน ๕๐,๐๐๐ บาท เหลือ ๒๐,๐๐๐ บาท ผมมีความสามารถในการชำระหนี้ไหมครับ ไม่มีความสามารถในการชำระหนี้ อันที่ ๓ สำคัญที่สุดก็คือเรื่องหลักประกัน ทุกวันนี้สหกรณ์ขออนุญาตเอ่ยนาม สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยน คลองจั่นที่ทุจริตกัน เอากลับคืนไม่ได้เพราะอะไรครับ เพราะไม่มีหลักประกันที่พอ คนค้ำประกันครับ ที่สหกรณ์ศรีประจันต์มีคนค้ำประกันได้วงเงินไม่เกิน ๑๐๐,๐๐๐ บาท นั่นหมายถึงว่าคนค้ำประกันจะต้องเป็นคนดี มีความสามารถทั้ง ๒ คน ต่ำลงมา ๕๐,๐๐๐ บาท นั่นหมายความว่าคนค้ำประกัน ๑ ใน ๒ คนจะต้องมีที่ดินจำนองอยู่กับสหกรณ์ ถัดลงมา ๓๐,๐๐๐ บาท คนค้ำประกันไม่มีอะไรเลย แต่สุดท้ายต้องมีความประพฤติดี เพราะฉะนั้น ๑. วัตถุประสงค์ ๒. ความสามารถในการชำระหนี้ ๓. หลักประกัน ๔. ระยะเวลาส่ง กู้ไปแล้ว ส่งคืนเมื่อไร ท่านสมาชิกที่มารับเงินกู้ในวันนี้ครับ งวดละ ๗๐ คน ไม่เกิน ๘๐ คน รับเงินกู้ ในวันนี้ ท่านที่เคารพครับ ถือสมุดบัญชีครัวเรือนมาทุกคน ใครไม่ถือสมุดบัญชีครัวเรือน ไม่ทำบัญชีครัวเรือน รับเงินกู้ไม่ได้ ถือว่าเริ่มต้นก็ไม่มีวินัยทางการเงินแล้วครับ ไม่ได้ ต้องมี สมุดบัญชีครัวเรือนมา จะได้รู้ว่าเราจะเสียดอกเบี้ยเท่าไร อันนี้คือบัญชีครัวเรือน ผมถามว่า ผมบอกให้สินเชื่อผม บอกให้ทุกคนหิ้วสมุดบัญชีครัวเรือนมา สินเชื่อผมไปบอก อธิบาย ถูกไหมครับ อธิบายไม่ถูก ดังนั้นแล้วพนักงานสินเชื่อทุกคนจะอธิบายได้ถูก พนักงานสินเชื่อ พนักงานสหกรณ์ ๒๙ คนต้องทำบัญชีครัวเรือนส่งผู้จัดการทุกเดือนก่อนรับเงินเดือน ไม่อย่างนั้นเงินเดือนไม่ออก นี่คือการปฏิบัติ จริยธรรมต่าง ๆ ต้องทำให้เขาเห็น คณะกรรมการดำเนินการ ๑๕ คน ต้องทำบัญชีครัวเรือนให้สมาชิกเห็น เมื่อทำให้เขาเห็นแล้ว ไปบอกให้เขาทำเขาก็ทำ นี่คือสิ่งสำคัญที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ

และสุดท้ายเรื่องของการให้การศึกษาอบรม ท่านประธานที่เคารพครับ ปีที่แล้ว สหกรณ์การเกษตรศรีประจันต์ จำกัด ที่ผมอยู่ได้กำไร ๑๔ ล้านบาท ในจำนวน ๑๔ ล้านบาท เป็นเงินบำรุงสันนิบาต เป็นเงินโบนัสคณะกรรมการ ที่สำคัญที่สุดต้องมีไว้เลยครับ ๑๔ ล้านบาท ไม่น้อยกว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์ คือ ๑,๔๐๐,๐๐๐ บาท ต้องจัดไว้เพื่อเป็นทุนศึกษาอบรม ไม่ต้อง ไปขอรัฐบาล เราต้องปรึกษากันเอง สมาชิกเข้าใหม่รวมตัวกัน อยากรู้เรื่องอะไร กลุ่มแม่บ้าน อยากทำอะไร กลุ่มผู้ชายอยากแก้เครื่องยนต์กลไกกันเอง ผมเชิญวิทยาลัยเทคนิคสุพรรณบุรี มาผ่าเครื่องยนต์ให้เขาดูเลยครับว่าเครื่องยนต์มันเป็นอย่างไร ถ้าแก้เองแก้อย่างไร ไม่ต้องไป พึ่งคนอื่น ทุนศึกษาอบรมเรามี ปีหนึ่งกันไว้ กันไว้ กันไว้ เดี๋ยวนี้มีทุนศึกษาอบรมตั้ง ๔,๐๐๐,๐๐๐-๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท จะไปเที่ยวต่างประเทศก็ได้ แต่ไม่มีประเทศไหนน่าดู สักประเทศหนึ่ง เพราะฉะนั้นสหกรณ์ทั้งหลายที่จะไปดูต่างประเทศ ไม่ต้องไปดูไกลหรอกครับ มาดูที่สหกรณ์ศรีประจันต์นี่ ผมอยู่เป็นผู้จัดการเมื่อ ๓๐ ปีที่แล้ว มีที่ไร่กว่า ไม่มีที่จะยืน ๑ ไร่กว่า เพราะมันเป็นป่าเต็มไปหมด แต่ท่านที่เคารพครับ ผมอยากกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผ่านท่านประธาน เดี๋ยวนี้ที่สหกรณ์การเกษตรศรีประจันต์มีที่ ๒๐ กว่าไร่ ตรงหน้าติดถนน หน้าแปลงยาว อย่าว่าแต่ไม่มีที่จะยืนเลยครับ เอาเฮลิคอปเตอร์ไปลงยังได้เลย เพราะธนาคาร กรุงเทพฯ พาณิชยการ จำกัด (มหาชน) ขออนุญาต ท่านผู้บริหารเขาจะไปตรวจเยี่ยม ไม่มีเวลา เขาขอเอาเฮลิคอปเตอร์ไปลงเพื่อจะไว ไม่มีที่ลงครับ ต้องไปลงสหกรณ์ศรีประจันต์ โอ้โฮ ผมหน้าบาน เป็นกะโล่เลย ใช่ไหมครับ นี่คือสิ่งที่เราต้องทำเป็นตัวอย่างให้คนดู ท่านที่เคารพครับ การออมผมเรียนด้วยความเคารพว่าสหกรณ์มีออมมาตั้งแต่ ปัจจุบัน เงินฝาก ๓ บาท ๑ สลึง ทุกครั้งที่สมาชิกมากู้เงินสหกรณ์ ๑๐,๐๐๐ บาท จะต้องออมไว้ ๕๐๐ บาท กู้ ๒๐,๐๐๐ บาท จะต้องออมไว้ ๑,๐๐๐ บาท ไม่รู้ล่ะ ๑๐,๐๐๐ บาทออมไว้ ๕๐๐ บาท เดี๋ยวนี้สมาชิกคนหนึ่งที่มากู้เงินและออมด้วยตัวเองนี้ โทษทีครับ มีเงินฝากคนหนึ่ง มีเงินค่าถือหุ้นคนหนึ่งเป็น ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท แล้ววันนี้สมาชิกคนนั้นมาลาออก จากสหกรณ์อายุ ๗๐-๘๐ ปี เขามีเงินออมอยู่ ลูกหลานจูงมา หลานอุ้มมา ถ้าวันนี้ไม่มี การออมแบบสหกรณ์ ไว้แต่เริ่มต้นนี้ ไม่มีลูกหลานดูแลหรอกครับ กระผมอยากกราบเรียนไว้ ด้วยความเคารพอย่างสูง

สุดท้าย ผมอยากกราบเรียนท่านที่เคารพ ที่ถามกันนักกันหนาอย่าหาว่าผมใช้ เวทีนี้เลย ผมเรียนด้วยความเคารพ สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนคลองจั่น เสียหายเยอะแยะตั้งแต่ ปี ๒๕๕๓/๒๕๕๔ ผมเป็นคณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติ ผมได้บอกในที่ประชุมแล้ว ไปค้นในที่ประชุมดูก็ยังได้เลย ถ้าทุกคนรู้หน้าที่ของตัวเอง ส่งเสริมสหกรณ์รู้หน้าที่ของตัวเอง ตรวจบัญชีรู้หน้าที่ของตัวเอง คณะกรรมการรู้หน้าที่ของตัวเองไม่มีปัญหาอย่างนี้เกิดขึ้น โดยเด็ดขาด ท่านสมาชิกครับ ถามว่าทำไมถึงเกิดเหตุการณ์อย่างนั้นขึ้นมา เพราะอะไรครับ เพราะสมาชิกที่เป็นสมาชิกสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนถูกเกณฑ์มาทั้งนั้นเลย ถูกเกณฑ์มาเป็น สมาชิก เขาก็ยกมือให้กรรมการ ๑๕ คน เป็นคณะกรรมการดำเนินการ คณะกรรมการ ดำเนินการ ๑๕ คน ก็ยกมือให้คนคนนี้เป็นประธานกรรมการดำเนินการ ประธานกรรมการ ดำเนินการก็ยกมือจ้างนายนี้ นายนี้เป็นผู้จัดการ ผู้จัดการก็เลือกจ้างพนักงานเหล่านี้ ซึ่งเป็นพวกของตัวเอง นี่มันผิดขั้นตอนทั้งหมด ถามว่าวันนี้เราไปดูว่ากรมส่งเสริมสหกรณ์ กรมตรวจบัญชีสหกรณ์ได้ไหมครับ ไม่ได้ เพราะอะไรครับ เพราะเขาเป็นราชการ ท่านอธิบดี กรมส่งเสริมสหกรณ์ กรมตรวจบัญชีสหกรณ์ท่านมาแล้วท่านก็ไป มาแล้วท่านก็ไป เวลาท่านไปตรวจ ถามว่าทุจริตกันเป็นหมื่น ๆ ล้านบาททำไมตรวจไม่เจอ มันจะตรวจเจอได้อย่างไร มันไม่เอาที่ผิด มาให้ตรวจ ตรวจทีไรมันก็เอาที่ถูก ๆ มาให้ตรวจทุกที นี่คือสิ่งสำคัญ เพราะฉะนั้นคนที่อยู่ ในสหกรณ์ มันทุจริตมาตั้งแต่ดึกดำบรรพ์ ตั้งแต่ก่อตั้งสหกรณ์ ตั้งแต่ทำมา ๕ ปี ๑๐ ปี ผู้สอบบัญชี ซี ๕ ซี ๖ ซี ๗ ไปแค่นั้นละครับ เพราะตัวหัวหน้าไม่ได้ไปหรอกครับ ลูกน้องไป พอไปเสร็จเรียบร้อยก็เลี้ยงดูปูเสื่อทำโน่นทำนี่เสร็จเรียบร้อยแล้ว ไม่มีทางจับได้หรอกครับ จับได้ยาก เพราะฉะนั้นมันขึ้นอยู่กับจิตสำนึกเราว่าเราจะรักสหกรณ์ ซื่อสัตย์ เสียสละ ไว้วางใจ เอื้ออาทรขนาดไหน การให้ยืมเงินทดรอง ผมอยู่น่ะผมเตือนตั้งแต่ ๒,๐๐๐ ล้านบาทแล้ว บอกว่า ๒,๐๐๐ ล้านบาทแล้วนะ ๑. ไม่มีหลักประกัน ๒. เอาไปแล้วไม่รู้ว่าจะคืนเมื่อไร ๓. เก่ายังไม่ได้คืนให้ใหม่ไปอีกแล้ว ผมไม่มีทางหรอกครับ สมาชิกผมเก่ายังไม่ชำระใหม่กู้ไม่ได้ แล้วสมาชิกผม ไม่ต้องทวง เพียงแต่ขับรถมอเตอร์ไซค์ ขับรถปิกอัพไปจอดหน้าบ้าน ลุงมีป้า มาสวัสดีครับ เออ ผู้จัดการไม่ต้องมาหรอก รู้แล้ว อีก ๓ วันไปชำระ เขารู้โดยอัตโนมัติ แต่นี่ มันเกิดอะไรขึ้น เพราะเราละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ เราไม่ได้ทำกัน เราไม่มีการตรวจสอบกัน ถ้าสมาชิกคนที่เดือดร้อนปัจจุบันนี้ ตรวจสอบตั้งแต่ ๒-๓ ปีที่แล้ว ถ้าคณะกรรมการดำเนินการ ๑๕ คน ไม่รู้กัน ตรวจสอบตั้งแต่ ๒-๓ ปีที่แล้ว ไม่มีทางหรอกครับ ถ้าสำนักงานตรวจบัญชี ถ้ากรมส่งเสริมสหกรณ์เข้มงวดตั้งแต่ ๒-๓ ปีที่แล้วไม่มีเหตุเกิดขึ้นอย่างนี้โดยเด็ดขาด ถามว่า เพราะอะไร