นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

คงจะต้องได้ครับ ท่านประธาน เพราะว่าก็เปึนข้อตกลงร่วมกันที่กระผมก็เคารพแล้วก็ไม่อยากที่จะให้ บรรยากาศการประชุมต้องเสียไปเพราะการนับองค์ประชุม แต่ว่าถ้าจะจํากัดกันอย่างนี้ เดี๋ยวก็ต้องพิจารณาใหม่นะครับ ท่านประธานครับ ย้ําอีกครั้งหนึ่งมันมีความสําคัญมาก เพราะ ๒ ประเด็น ทําไมกระผมไม่เห็นด้วยกับการถอนทหาร ทําไมไม่เห็นด้วยกับ การไปยอมรับแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ซึ่งเดี๋ยวเราจะต้องพูดถึงเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นะครับ ท่านประธานครับ ขออภิปรายไปทีละประเด็นโดยสรุปก็แล้วกันเพราะว่าเรื่องนี้ก็พูดกัน มามากตลอดระยะเวลาป้เศษ ๆ ที่ผ่านมาจนเกือบ ๒ ป้

ในประเด็นที่ ๑ นั้น กระผมไม่ใช่เปึนคนที่อยากเห็นความรุนแรง กระผม ไม่ใช่เปึนคนที่อยากเห็นความตึงเครียดบริเวณชายแดนไทย-กัมพูชา กระผมเปึนคนที่ อยากเห็นความร่วมมือระหว่าง ๒ ประเทศ แต่ต้องเปึนความร่วมมือของ ๒ ประเทศ ที่ต่างฝ์ายต่างไม่เสียสิทธิซึ่งกันและกัน ท่านประธานครับ กระผมคัดค้านการถอนทหาร ออกจากวัดแก้วสิขาคีรีสะวาราซึ่งเปึนดินแดนของประเทศไทยเต็มร้อย ไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน เปึนดินแดนของประเทศไทยเต็มร้อยตามอนุสัญญา ค.ศ. ๑๙๐๔ ข้อ ๑ ประเทศกัมพูชานั้น ทําผิดบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักร กัมพูชาว่าด้วยการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนทางบก พุทธศักราช ๒๕๔๓ หรือเอ็มโอยู ๒๕๔๓ ในข้อ ๕ ว่าด้วยการดําเนินการใด ๆ ที่มีผลเปึนการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม ของพื้นที่ชายแดน และประเทศไทยได้มีการประท้วงเปึนทางการมาอย่างต่อเนื่อง แต่ทางประเทศกัมพูชาก็ยังมิได้ดําเนินการ ท่านประธานครับ เปึนที่น่าเสียดายว่าเอกสาร ที่ทางรัฐบาลจัดมาหรือทางสภาผู้แทนราษฎรจัดมาในเล่มสีน้ําตาลนั้นขาดความครบถ้วน ในสาระสําคัญไป เพราะว่าเราจะเข้าใจปัญหานี้ได้ดี เราก็ต้องมีตัวบทของบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชาว่าด้วยการสํารวจและจัดทํา หลักเขตแดนทางบก ทั้งภาษาไทยและภาษาอังกฤษ เอาภาษาไทยก็พอนะครับ กระผม ก็ไม่สันทัดในภาษาอังกฤษเต็มร้อยนักนะครับ แต่อยากจะบอกว่าแม้จะยึดเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้น กัมพูชาเองก็ทําการขัดกับเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ในข้อ ๓ ซึ่งผมก็ไม่ทราบว่าจะหาเอกสารใด ให้เพื่อนสมาชิกได้อ่าน ข้อ ๕ มีเขียนไว้ว่า เพื่ออํานวยความสะดวกให้การสํารวจตลอดแนว เขตแดนทางบกร่วมกันเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ หน่วยงานของรัฐบาลกับเจ้าหน้าที่ของ หน่วยงานเหล่านั้นจะงดเว้นการดําเนินการใด ๆ ที่มีผลเปึนการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม ของพื้นที่ชายแดน เว้นแต่จะเปึนการดําเนินการของคณะอนุกรรมาธิการเทคนิคร่วม เพื่อประโยชน์ในการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดน ท่านประธานครับ เปึนที่ปรากฏ ความเปึนจริงว่าในขณะนี้ในพื้นที่ดังกล่าว ตัววัดแก้วสิขาคีรีสะวารานั้นก็เปึนพื้นที่ของไทย ในพื้นที่ของไทยนอกจากวัดแก้วสิขาคีรีสะวาราแล้วก็มีชุมชนกัมพูชา มีหมู่บ้านกัมพูชา มีถนนที่กัมพูชาสร้างขึ้นมาเพื่อเปึนทางขึ้นปราสาทพระวิหาร การถอนทหารทั้ง ๒ ฝ์าย ออกโดยตัวอักษรแล้วดูเหมือนดีครับท่านประธาน แต่ในความเปึนจริงถ้าถอนทหารของ ทั้ง ๒ ฝ์ายออก แล้วไม่ได้พูดถึงการถอนชุมชน ถอนถนน หรือถอนวัดของทั้ง ๒ ฝ์ายออกด้วย มันก็จะไม่มีประโยชน์ เพราะว่าในพื้นที่นั้นมีแต่ทหารไทยครับ แต่ไม่มีชุมชนไทย ไม่มีถนนไทย ไม่มีวัดไทย เปึนพื้นที่ไทยแต่มีทุกสิ่งทุกอย่างของกัมพูชาแต่เพียงฝ์ายเดียว แค่คิดด้วยตรรก ท่านประธานครับ ก็ไม่ชอบแล้ว ท่านประธานครับ ถ้าเผื่อเปึนข้อตกลงที่จะเปึนการถอน ทหารของทั้ง ๒ ฝ์าย ถอนชุมชนของทั้ง ๒ ฝ์าย ถอนถนนหรือรื้อถนนของทั้ง ๒ ฝ์าย ถอนวัดหรือรื้อวัดของทั้ง ๒ ฝ์าย หรือสิ่งอื่นใดของทั้ง ๒ ฝ์ายที่จะเปึนการเปลี่ยนแปลง สภาพแวดล้อมตามเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ข้อ ๕ แล้ว กระผมยังอาจจะทําใจว่าข้อตกลงนี้ มีประโยชน์ การถอนทหารไทยแต่ฝ์ายเดียวโดยไม่พูดถึงชุมชน ถนน วัด และสิ่งก่อสร้าง อื่นของทางกัมพูชา ทั้ง ๆ ที่เปึนผืนแผ่นดินภายใต้อธิปไตยของไทยนั้น คําถามที่รัฐบาล จะต้องตอบก็คือว่ากระทรวงการต่างประเทศแค่ประท้วงอย่างเปึนทางการไปเพียง ๕ ครั้ง หรือ ๑๐ ครั้ง หรือ ๒๐ ครั้ง หรือต่อให้ ๑๐๐ ครั้งเพียงพอเท่านั้นหรือ สถานการณ์พัฒนา ไปจนถึงขนาด ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนั้นก็ได้รับปากว่าจะต้องดําเนินการเรื่องนี้ อันนี้ ก็เปึนเรื่องหนึ่งที่ทางรัฐบาลจะต้องตอบคําถามนะครับ

ท่านประธานครับ ในเรื่องการถอนทหารออกจากบริเวณพื้นที่รายรอบ ปราสาทพระวิหารนั้น ถ้าจะอภิปรายกันอย่างกว้างขวางจริง ๆ แล้ว มันก็จะต้องอภิปราย ประกอบกันไปกับเรื่องการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเปึนมรดกโลกของกัมพูชา ซึ่งใกล้ จะมีผลสมบูรณ์ ทางไทยจะต่อสู้อย่างไรในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกคราวหน้า ซึ่งเหลือระยะเวลาอีกเพียงผมเข้าใจว่าประมาณ ๘ เดือนถึง ๑๐ เดือน ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง สิ่งที่กัมพูชาต้องการให้พื้นที่บริเวณนี้มีความสงบก็เพื่อให้เงื่อนไขของการเปึนมรดกโลกนั้น สมบูรณ์ ถามว่าเงื่อนไขของการเปึนมรดกโลกของกัมพูชาสมบูรณ์นั้นเปึนผลเสียอะไร ต่อฝ์ายไทย ผลเสียก็คือว่าโดยปกติแล้วการที่คณะกรรมการมรดกโลกจะอนุมัติให้พื้นที่ใด เปึนมรดกโลกนั้น มันจะต้องมีพื้นที่ที่เปึนองค์ประธานเปึนตัวอาคาร แล้วก็มีพื้นที่อาณาบริเวณโดยรายรอบ ปัญหาอย่างหนึ่งที่เปึนหนามทิ่มแทงใจรัฐบาล อยู่ในขณะนี้ว่าจะต่อสู้อย่างไรในระยะเวลาอีก ๘ เดือนหรือ ๑๐ เดือนที่เหลือก่อน การประชุมมรดกโลกครั้งต่อไป ก็คือจะทําอย่างไรกับมติของคณะกรรมการมรดกโลก ที่ให้การบริหารจัดการพื้นที่โดยรายรอบปราสาทพระวิหารนั้นอยู่ภายใต้คณะกรรมการ นานาชาติที่เรียกว่าไอซีซี (ICC) ซึ่งประกอบด้วย ๗ ชาติ โดยไทยและกัมพูชา เปึน ๒ ใน ๗ ชาตินั้น คงไม่ต้องพูดถึงครับท่านประธานว่าชาติที่เหลือนั้นยืนข้างไทย หรือยืนข้างกัมพูชา แต่ว่ากระผมจะขออนุญาตเปรียบเทียบอย่างนี้ก็แล้วกันครับ ในเมื่อพื้นที่เปึนของไทย ขอทําความเข้าใจก่อนนะครับท่านประธานว่ากระผมไม่ได้ มีความปรารถนาที่จะไปเรียกร้องปราสาทพระวิหารคืนจากกัมพูชา อันนี้ก็เปึนไปตาม คําพิพากษาของศาลโลกเมื่อป้ ๒๕๐๕ แต่ว่าเฉพาะปราสาทพระวิหารเท่านั้นที่ คณะรัฐมนตรีเมื่อป้ ๒๕๐๕ นั้น ได้ล้อมรั้วลวดหนามกั้นไว้ชิดแนว แต่จากนั้นมันเปึน พื้นที่ของฝ์ายไทย ศาลโลกไม่ได้พิพากษาว่าเปึนพื้นที่ของกัมพูชาแต่ประการใด ตลอดระยะเวลา ๓๐-๔๐ ป้ที่ผ่านมาเกิดเหตุการณ์หลายอย่างเกิดขึ้นทําให้เกิด ความเข้าใจผิดในพื้นที่ เกิดการถอยร่นรั้วเข้ามาเปึนชั้น ๆ แล้วก็เกิดความเข้าใจ ไปเรียกว่าเปึนพื้นที่ทับซ้อน ท่านประธานครับ จากพื้นที่ที่เปึนของประเทศไทย ราชอาณาจักรไทย เต็ม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เมื่อเราพูดเสียว่าเปึนพื้นที่ทับซ้อนเสียแล้วก็จะกลายเปึนว่า ความเปึนเจ้าของของเราลดลงเหลือเพียง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ทีนี้ถ้าเราจําเปึนจะต้องยอมรับ ด้วยการใด ๆ ก็ตามแต่ที่จะให้การบริหารจัดการพื้นที่ในบริเวณที่เคยเปึนอาณาเขต ของเรา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์นั้นอยู่ภายใต้กรรมการ ๗ ชาติ เราเปึน ๑ ใน ๗ ชาตินั้น กระผมก็ขออนุญาตเปรียบเทียบว่าเราจะเหลืออํานาจอธิปไตยของเราเพียง ๑ ใน ๗ เท่านั้น อันนี้กระผมเปรียบเทียบอย่างนี้มาตั้งแต่การอภิปรายเมื่อวันที่ ๒๘ ตุลาคม ๒๕๕๑ และกระผมได้ยกตัวอย่างว่าในโลกยุคสมัยปัจจุบันนั้นการเปึนอาณานิคมอาจจะ เคลื่อนย้ายจากอาณานิคมโดยเรือป๋นเมื่อสมัยรัชกาลที่ ๔ รัชกาลที่ ๕ อาจจะเคลื่อนย้าย จากอาณานิคมทางเศรษฐกิจในยุคสมัยของพวกเรา ไปเปึนสิ่งที่เรียกว่า อาณานิคมทาง วัฒนธรรมในยุคสมัยใหม่ ท่านประธานครับรัฐบาลชุดนี้คัดค้านการขึ้นทะเบียนมรดกโลกนั้น เปึนเรื่องที่ดีครับ แต่ว่าการจะทําให้พื้นที่ในบริเวณนี้ถอนทหารของเราออกมา แล้วก็ คงวัด คงชุมชน คงถนนของเขาไว้ เราจะทําไปทําไมครับ ในเมื่อไม่ได้เปึนประโยชน์ ต่อประเทศไทยเลย เพราะว่าถ้าทําเช่นนั้นก็คือการไปสนองเปัาหมายของทางกัมพูชา ทําให้พื้นที่บริเวณรายรอบปราสาทพระวิหารนั้นเปึนพื้นที่ที่มีความสงบ ไม่มีความขัดแย้ง ถามว่ากัมพูชาได้อะไร ได้แน่นอนครับ เพราะว่าการเปึนมรดกโลกนั้นหมายถึง เงินช่วยเหลือจากนานาชาติ จากคณะกรรมการมรดกโลกจํานวนมหาศาลจะไหลลงไป ในพื้นที่ แล้วถามว่าประเทศไทยได้อะไร ท่านประธานครับ แม้ว่ารัฐบาลชุดนี้จะยังไม่มีมติ คณะรัฐมนตรีเปึนทางการเข้าร่วมกับไอซีซี ๗ ชาติ แล้วก็ยังมีท่าทีที่ชัดเจนว่าจะพยายาม คัดค้านอย่างถึงที่สุดในการประชุมครั้งต่อไป แต่ว่าในอนาคตเราจะต้องตกกระไดพลอยโจร หรือไม่ ผมเห็นว่าร่างข้อตกลงในข้อ ๑ เรื่องการถอนทหารออกจากวัดแก้วสิขาคีรีสะวารานั้น ก็คือการสนองเจตนารมณ์ในการทําให้ปราสาทพระวิหารและอาณาบริเวณนั้นเปึน มรดกโลกอย่างสมบูรณ์ อย่างกระตือรือร้น ซึ่งจะมีผลทําให้ไทยเรามีโอกาสที่จะเสียอธิปไตย ในทางปฏิบัติ ผมไม่ได้หมายถึงอธิปไตยในทางกฎหมายนะครับ อันนี้เปึนประเด็นที่ ๑ ที่กระผมอภิปรายอย่างรวบรัด กระผมขอความกรุณาท่านประธานว่าเมื่อครบอีก ๑๐ นาที ไม่ต้องกดออดจะดีไหมครับ กระผมขวัญอ่อนครับ