สฤษฏ์พงษ์ วิจารณ์หนี้นอกระบบพุ่ง หนุนตั้ง กมธ. เร่งแก้

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๑ · ๒๕ สิงหาคม ๒๕๖๕

สฤษฏ์พong เกี่ยวข้อง หารือปัญหาแชร์ลูกโซ่และหนี้นอกระบบที่เพิ่มสูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง พร้อมเรียกร้องให้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญเพื่อเร่งศึกษาและแก้ไขปัญหาอย่างเร่งด่วน โดยเน้นถึงความเดือดร้อนของประชาชนที่ตกเป็นเหยื่อจากการทวงถามที่เกินกว่ากฎหมายกำหนดและการขาดโอกาสในการเข้าถึงแหล่งเงินทุนที่ถูกต้อง พร้อมเสนอให้มีมาตรการเยียวยาโดยการพักหนี้และยกเว้นดอกเบี้ยสำหรับผู้มีรายได้น้อย ภายใต้การวิพากษ์ว่าปัญหานี้เกิดจากระบบการเงินที่เข้มงวดและข้อจำกัดของสถาบันการเงินที่ไม่เอื้อต่อผู้ด้อยโอกาส

นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคภูมิใจไทยครับ ผมกับเพื่อนสมาชิกพรรคภูมิใจไทยได้เคยเสนอญัตติเรื่องขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาและแนวทางการแก้ไขปัญหาแชร์ลูกโซ่ และปัญหาหนี้นอกระบบ ตั้งแต่วันที่ ๑๕ กรกฎาคม ๒๕๖๓ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมต้อง ขอขอบคุณฝ่ายค้านนะครับที่เสนอญัตติด่วนด้วยวาจานะครับ แล้วก็ขอขอบคุณท่านประธาน ที่ได้กรุณารวมญัตติของผมและเพื่อนสมาชิกได้เข้าร่วมกันซึ่งเป็นญัตติที่ใกล้เคียงหรือ เหมือนกันมาได้พิจารณาเป็นญัตติด่วนนะครับ ในประเด็นสาเหตุแล้วก็เหตุผลที่ผมยื่นกับ เพื่อนสมาชิกนั้นนะครับว่า ด้วยปัญหาแชร์ลูกโซ่ก็ตามที่เพื่อน ๆ สมาชิกหลายท่านได้พูด อันนั้นคือเหตุผลนะครับว่า ณ วันนี้มีปัญหาแชร์ลูกโซ่เกิดขึ้นในประเทศไทยมากมาย เหลือเกิน แล้วก็มีหลายระบบด้วย แล้วก็มีหลายรูปแบบด้วย โดยเฉพาะสื่อที่พัฒนาขึ้นมานั้น ก็จะทำให้ประชาชนที่มีความลำบากยากไร้แล้วก็หาทางออกเพื่อที่จะให้ได้รายได้มาโดยง่าย ก็หลงเชื่อได้ง่ายขึ้น อันนี้ก็ถือว่าเป็นปัญหาสำคัญเร่งด่วน คนที่ไม่เคยเล่นแชร์ลูกโซ่ แล้วถูกเขาเบี้ยวคงไม่รู้รสชาติอารมณ์ความยากลำบากนะครับ เงินก้อนสุดท้ายที่หวังว่าจะได้ นำมาซึ่งการเลี้ยงชีวิตครอบครัวนั้นแต่ถูกโกงไปมิหนำซ้ำยังมีผู้ที่มาทวงหนี้ ซึ่งผมเห็นว่า แม้กระทั่งประเทศไทยเรามีพระราชบัญญัติการการทวงถามหนี้ ปี ๒๕๕๘ แต่ปรากฏว่าในเรื่องของการกำกับ ควบคุม ดูแลในเรื่องของการปฏิบัติของเจ้าหน้าที่เพื่อที่จะ ดำเนินคดีกับผู้ที่ทวงหนี้ในทางที่ผิดกฎหมายตามพระราชบัญญัตินี้ยังค่อนข้างที่จะกระทำ ไม่ทั่วถึงก็ทำให้ผู้ที่เป็นลูกหนี้ที่ถูกทวงถามโดยผิดกฎหมายนั้นได้รับการดูแลค่อนข้างที่จะน้อย ก็จะเห็นเหตุการณ์ทางทีวี (TV) บ่อยครั้งที่มีการทำร้ายทำลายข้าวของครับ จากทุกข์ในเรื่อง เป็นหนี้แล้วยังเก็บตัว ยังถูกข่มขู่ ก็ไม่สามารถที่จะออกไปไหนได้ กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพว่าในส่วนหนี้นอกระบบนั้นก็มีอยู่มากมาย หนี้นอกระบบนั้นถ้าเราจะไปดูหนี้สิน ในภาพรวมของคนไทยตามของสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้นที่เขามีตัวเลข ในไตรมาสที่ ๔ ปี พ.ศ. ๒๕๖๔ ท่านประธานเชื่อไหมว่าประเทศไทยเรานั้นเป็นหนี้นอกระบบ อยู่ถึง ๑๔.๕๘ ล้านล้าน ล้าน ๒ ตัวนะครับ ซึ่งมากกว่างบประมาณที่เราเพิ่งจะผ่านไป มากกว่า งบประมาณของประเทศไทยที่เราผ่านไป ๓.๓ ล้านล้านบาท มากถึง ๔ เท่า ไม่น่าเชื่อครับ เพราะฉะนั้นคนไทย ๖๐ กว่าล้านคนในส่วนของหนี้สินครัวเรือนต่อจีดีพี (GDP) อยู่ที่ ๙๐.๑ เปอร์เซ็นต์ เพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่องด้วย เพราะฉะนั้นเฉลี่ยของครัวเรือนในประเทศไทย ปี ๒๕๖๔ เป็นตัวเลขเก่าปี ๒๕๖๔ นี่ ๑ ครัวเรือนของประเทศไทยเฉลี่ยเป็นหนี้นอกระบบอยู่ ๒๐๕,๖๗๙ บาท ไม่น้อยนะครับ เป็นเงิน ๒๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ในขณะที่เป็นหนี้นอกระบบ ท่านประธานทราบไหมว่าหนี้นอกระบบคิดอัตราดอกเบี้ยเท่าไร อัตรานอกระบบที่แบบชนิด ปราณีกัน ที่มีหลักฐานไปจำนอง หลักฐานที่ดินไปขายฝากนั้นร้อยละ ๓ ต่อเดือน ร้อยละ ๕ ต่อเดือน ร้อยละ ๑๐ ก็ยังถือว่ายังมีเมตตา แต่หนี้นอกระบบที่ประเภทรายวันโดยเฉพาะ หาเช้ากินค่ำ เกษตรกรก็ดี แม่ค้าแม่ขายอยู่ในตลาดสด ท่านประธานครับ ร้อยละ ๒๐ ต่อวัน แล้วก็จะมีคนเดินเก็บดอกเบี้ยด้วย ผมเห็นแล้วนะตั้งแต่วิธีคิดแล้วก็ไปยืมหนี้แล้วอาจจะ ไม่มากประเภทละร้อยละ ๒๐ ต่อวัน มีหนี้เงินต้นอยู่ประมาณสัก ๑,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาทอย่างนี้ แต่จะต้องจ่ายร้อยละ ๒๐ ต่อวัน หมายความว่าหมุนเงินวันต่อวัน ชั่วโมงต่อชั่วโมง ถ้าวันนี้หาเช้ากินค่ำปรากฏว่าไม่มีเงินเสียค่าดอกก็จะต้องหลบหนีก่อน เพราะฉะนั้นความยากลำบากและความหายนะในเรื่องของหนี้นอกระบบร้อยละ ๒๐ มันลำบากหายนะตั้งแต่คิดแล้วครับ แต่เมื่อมีเจ้าหนี้เดินเอาเงินต้นมาให้ ปรากฏว่าจะต้อง จ่ายร้อยละ ๒๐ ผมคิดว่าน่าสงสารมาก แล้วผมเชื่อว่ามีทุกจังหวัด มีทุกพื้นที่ ประการหนึ่ง ด้วยเหตุผลสนับสนุนครับ ทำไมจึงเกิดหนี้นอกระบบมันมากมายขนาดนี้ในประเทศไทย เรามี รัฐบาลมาหลายรัฐบาลแล้ว เมื่อสักครู่ประชุมแผน ๑๐ ปี ๒๐ ปีกันนี่ครับ เรามีแผน ๒๐ ปี แต่ปรากฏว่าความยากลำบาก ความยากไร้ ความไม่มีเงินในกระเป๋า ประเทศไทย คนไทย ยังมีกันถ้วนหน้าแสดงว่าแผนเรามีปัญหาไหม แสดงว่าในเรื่องของการประกอบอาชีพ การดูแลของกระทรวง ๒๐ กระทรวง ๑ สำนักนายกรัฐมนตรี ที่คนไทยเกิดมาแล้วเราจะต้อง ดูแลตั้งแต่เกิดจนถึงตาย เราดูแลอย่างไรที่พี่น้องประชาชนมีหนี้สินล้นพ้นตัวอย่างนี้

ประการสำคัญอีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ ที่มันทำให้คนมีหนี้นอกระบบ ก็เพราะสาเหตุหนี้ในระบบมันมีปัญหา หนี้ในระบบที่มีปัญหาก็คือหนี้ระบบของสถาบัน ธนาคารนี่ล่ะครับ หนี้ในระบบนี้เป็นตัวดีที่ตั้งกติกากลั่นกรองมาให้คนที่ไม่มีทรัพย์สิน ออกไปสู่หนี้นอกระบบ กำแพงกีดกันในเรื่องของการเข้าสู่หนี้นอกระบบในสถาบันธนาคาร มากเหลือเกิน ไม่ว่าจะเป็นการประเมินทรัพย์ ไม่ว่าจะเงื่อนไข ไม่ว่าจะประวัติของคนกู้หนี้ ธนาคารแห่งประเทศไทยเป็นผู้อยู่เบื้องหลังในการออกกติกาให้สถาบันการเงิน ผมไม่เคยเห็น สถาบันการเงินไหน ธนาคารพาณิชย์ที่เปิดมาแล้วก็เจ๊ง ถ้าหากว่าไม่ทุจริตกันเอง กำไรทุกปี เพราะฉะนั้นหนี้ในระบบนี่ล่ะครับเป็นตัวดี เช่น ดอกเบี้ยสูง ดอกเบี้ยทบต้น ทรัพย์สินต้อง ประเมิน ถ้าหากว่าอยู่ในเขตป่าไม้ทั้ง ๆ ที่ป่าไม้มาครอบงำทีหลัง มาประกาศเขตครอบทีหลัง ยกเลิกเพิกถอนหลักทรัพย์ค้ำประกัน เขาก็ไม่สามารถที่จะใช้หลักทรัพย์ซึ่งเป็นโฉนด น.ส.๓ นี้ครับ ชำระหนี้หมดเมื่อไรท่านประธานไปดูสิครับ คนที่มีหลักทรัพย์ โฉนด น.ส.๔ น.ส.๓ ก. อะไรอย่างนี้ครับ แล้วไปจำนองแบงก์พออยู่มาวันหนึ่งกรมป่าไม้ไปประกาศเขตทับลูกหนี้ รายนั้นที่กู้หนี้ยืมสินกับธนาคารพาณิชย์อย่าไปชำระให้หมด ถูกเพิกถอนแล้วก็จะไม่สามารถ ที่จะกู้เงินได้เลย มิหนำซ้ำธนาคารนั้นจะต้องไปทวงถามกับเจ้าของที่ถูกเขตอุทยานไปครอบ อย่างนี้ขอให้เร่งรัดชำระหนี้เพื่อเกรงกลัวว่าเมื่อผิดนัดชำระหนี้แล้วจะยึดทรัพย์เอาไปขาย ทอดตลาดไม่ได้ สิ่งเหล่านี้กำแพงในหนี้ระบบที่มันสูงมากที่หนาทึบ เมื่อไรเป็นเครดิตบูโร ผ่อนชำระรถ ผ่อนชำระบ้าน ผ่อนชำระคอนโด ท่านประธานคิดดูสิครับ ไปดูคอนโด ๑ แห่ง ๓๐๐ ๕๐๐ ยูนิต (Unit) นี้ เป็นหนี้กี่ราย ที่ต้องใช้สถาบันกี่ราย ขาดส่ง ๒ งวด ๓ งวด ผ่อนรถติดเครดิต บูโรไม่สามารถที่จะไปทำอย่างไรได้เลย ติดแบล็กลิสต์ (Blacklist) อีกอย่างหนึ่งที่เหนือกว่า บูโรและแบล็กลิสต์ (Blacklist) คือติดฟรอด (Fraud) ฟรอด (Fraud) ที่ธนาคารเขาทำมา มันเหนือกว่าอย่างนี้ มีเฉลี่ยว่าพฤติกรรมการผ่อน นิสัยการจ่ายอะไรอย่างนี้ ถ้าคุณจ่ายไม่ดี มันจะมีเกรด (Grade) ระดับให้ว่าเอ (A) เอบวก (A+) บี (B) ซี (C) อะไรอย่างนี้ นี่คือกำแพง ที่รัฐบาลปล่อยปละละเลยให้ธนาคารแห่งประเทศไทยในฐานะผู้อยู่เบื้องหลังธนาคารพาณิชย์ สร้างฐานะให้นายทุน มิหนำซ้ำเงินกู้ของรัฐบาลนี้กู้มาเสร็จจะไปจ่ายให้คนจนยังเอาผ่าน ระบบธนาคารด้วย ทำไมไม่ผ่านองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นล่ะครับ ซึ่งเป็นลูกของรัฐบาล แต่ต้องไปผ่านธนาคารพาณิชย์เพื่อให้ธนาคารพาณิชย์เก็บผลต่าง และประเทศไทยเรานั้น ระหว่างเงินฝากกับเงินกู้ แก็ป (Gap) มันห่างกันมากเหลือเกิน เพราะฉะนั้นชนชั้นของ ประเทศไทย คนรวยกับคนจนมันต่างกันเห็นได้ชัด ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคงใช้เวลา ไม่มากเนื่องจากว่ามีเพื่อนสมาชิกเข้าชื่อกันหลายคน ผมเห็นแล้วว่าทุกคนเห็นตรงกัน แต่ในขณะเดียวกันญัตติของผมถูกดองมาหลายปีแล้ว แต่บังเอิญว่ามีญัตติด่วนโดยกติกา ก็เลยเข้ามาร่วมในเรื่องของการอภิปรายในวันนี้ได้ แต่บังเอิญว่าเป็นความโชคดีท่านประธาน ที่เคารพว่าในส่วนของพรรคภูมิใจไทยเรา เราได้ตระหนัก เราได้เห็นความทุกข์ยากของพี่น้อง ประชาชนชาวไทยเกี่ยวกับในเรื่องของหนี้นอกระบบ คนที่เป็นหนี้มากเหลือเกิน นอนไม่หลับ ล่ะครับ มันเป็นดอกของต้นเงินที่บาน ๒๔ ชั่วโมง ปลูกแล้วไม่มีจะต้องไปรดน้ำใส่ปุ๋ย ดอกเบี้ยบานตลอด ๒๔ ชั่วโมง แล้วก็เจ้าของลูกหนี้ก็ไม่อยากให้มันบานแต่เจ้าหนี้ก็อยากให้ มันบานแล้วก็จะไปเก็บผล ท่านประธานที่เคารพครับ พรรคภูมิใจไทยผมคิดว่าเป็นนิมิตหมาย ที่ดี เป็นแนวทางที่ดีที่เราคิดในเรื่องของถ้าหากว่าเราเป็นรัฐบาลเราก็จะทำนโยบายอันนี้ เพื่อที่จะไปแก้ปัญหาคนยากจน ไปซับน้ำตาคนที่เป็นหนี้ โดยการพักหนี้ พักหนี้เงินต้น ปลอดดอกเบี้ย ๓ ปี ทำไม ๓ ปีครับ เพราะว่าโควิด (COVID) เป็นมา ๓ ปี ธุรกิจการงาน ต่าง ๆ วิกฤติเศรษฐกิจมันอยู่ที่ ๓ ปี เราก็เลือก ๓ ปี แล้วก็ให้วงเงินไม่เกิน ๑ ล้านบาท ต่อ ๑ สิทธิของผู้ที่กู้ยืม ในระบบหนี้สินที่มีกฎหมายรองรับแต่ไม่ได้หมายรวมถึงในหนี้นอกระบบนะครับ อันนี้ก็คือ การเยียวยาของคนที่ผ่อนคอนโด ผ่อนรถ เป็นหนี้สหกรณ์ สามีภรรยา ๒ คนไปกู้ก็ได้คนละ ๑ สิทธิ คนละ ๑ ล้านบาท ๒ คนก็ ๒ ล้านบาทไม่เกิน แต่ถ้ากู้เงินมาไม่เกิน ๑ ล้านบาท เป็นหนี้ระบบธนาคารอะไรต่าง ๆ ก็ใช้ในวงเงินเท่าที่ไม่เกิน ๑ ล้านบาท ผมคิดว่าอันนี้เป็น มาตรการที่ดีที่เราจะต้องพัฒนาแล้วก็ต้องให้รัฐบาล แต่ถ้ารัฐบาลปัจจุบันนี้เห็นว่าสิ่งเหล่านี้เป็น นโยบายที่ดี สิ่งเหล่านี้เป็นนโยบายที่จะไปซับน้ำตา จะไปปกป้องความทุกข์ร้อนของพี่น้อง ประชาชนนั้น ผมคิดว่าเรื่องนี้ หนี้นอกระบบมันสำคัญยิ่งกว่าหนี้ในระบบด้วยซ้ำไป แต่หนี้ ในระบบนั้นเรายังมีมหาศาล ไม่ว่าจะเป็นหนี้กองทุนหมู่บ้านวันนี้ หนี้กองทุนสตรี บ้านผมก็มี กันทุกกองล่ะครับ น้อยมากต่างกันไปตามแต่ละกอง แต่ละกองทุนของผู้บริหารนะครับ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่ากระทรวงการคลังก็ดี กระทรวงมหาดไทย หรือกระทรวงใด กระทรวง พม. อะไรต่าง ๆ ที่มีความเกี่ยวข้องเชื่อมโยงในการที่จะให้ความรู้ ในการที่จะสอนการบริหาร การจัดการให้กับพี่น้องประชาชน ผมคิดว่าถึงเวลาแล้วในเรื่องของการที่จะให้ความสำคัญ ของบุคคลที่เป็นหนี้ ในขณะเดียวกันนายทุนวันนี้ธนาคารก็เอาเปรียบ ดอกเบี้ยเงินฝาก ประจำไปดูนะครับ หาดอกเบี้ยกันน้อยมาก เพราะฉะนั้นรัฐบาลถามว่าเอาเงินมาจากไหน เพื่อที่จะไปซัปพอร์ต (Support) ในเรื่องของเงินที่จะไหลเข้าระบบ เพื่อที่จะมาช่วยเหลือ ในหนี้ก่อนในหนี้ที่อยู่ในระบบ วันนี้รัฐบาลต้องมีความกล้าหาญ ต้องทำตัวเป็นนายธนาคาร ธนาคารถ้าไม่กล้าหาญเช่นออกพันธบัตร ให้ค่าตอบแทนพันธบัตรร้อยละ ๓ แต่เกรงใจ สถาบันการเงินว่าไปดำเนินการประกอบอาชีพรายได้ เพื่อที่จะทำให้ธนาคารพาณิชย์ ลดรายได้ลง อย่างนี้รัฐบาลต้องกล้าหาญครับ เพราะฉะนั้นนายทุนนักธุรกิจที่มีเงินเยอะ ผมคิดว่า เงินในระบบประเทศไทยมันไม่ไปไหนล่ะครับ พิมพ์แบงก์มามันมีเงินเท่าเดิม แต่ไม่รู้ว่าไปกอง อยู่ที่บ้านใคร ไปอยู่ที่นายทุนคนใด ซึ่งถ้าระบบเศรษฐกิจเป็นอย่างนี้ นายทุนก็ไม่กล้าลงทุน ก็เก็บเงินไว้ในระบบก็ไม่เอาออกมาสักครั้งหนึ่ง แต่ถ้ารัฐบาลบอกว่าให้ดอกเบี้ย ๓ เปอร์เซ็นต์ รัฐบาลค้ำประกันก็ไหลเข้ามาไปซื้อพันธบัตร เพื่อที่จะเอาเงินอันนี้ไปช่วยเพื่อให้คนที่เป็นหนี้ มีสุขภาพจิตดี ไม่ต้องผ่อนเงิน ๓ ปี ดอกเบี้ยไม่มีเลย ไม่ใช่พักดอกนะครับ อันนี้ปลอดดอก หมายความว่า ๓ ปีไม่คิดสตางค์เลยครับ เพื่อที่จะให้เขาไปจับจ่าย เมื่อเราไปจับจ่ายไปซื้อของ แวต (VAT) ) ๗ เปอร์เซ็นต์ ๗ เปอร์เซ็นต์นี้รายได้ของรัฐบาลได้ ๔ เปอร์เซ็นต์ ใน ๑,๐๐๐ บาท ในการจ่าย ๑ ครั้ง มันหมุนเวียนไปร่วมด้วยเรื่อย ๆ ๗ ทอดนะครับ เพราะฉะนั้นรายได้ ภาษีของรัฐบาลมันก็คืนเข้ามาสู่ในระบบการเงินและการคลัง เพราะฉะนั้นประเทศเรานั้น เราจะต้องดูพี่น้องฐานรากนะครับ เราบอกว่าไม่ให้ใครตกหล่นอยู่เบื้องหลัง แล้ววันนี้สาเหตุ ที่คนเป็นหนี้ท่านประธานครับ ที่ไปปล้นร้านทอง ไปวิ่งราวทรัพย์ คดี ลัก วิ่ง ชิง ปล้น พื้นฐาน ไปดูเบื้องหลังมาจากเป็นหนี้นอกระบบ ไม่มีเงินจะกิน เมื่อคนเรามันไม่มีเงินจะกินมันหิวโหย มากนะครับ ๒ ๓ วันมันหิวโหย แม้กระทั่งกระสุนปืน ชีวิตใกล้ความตายคิดได้ทุกอย่างนะครับ เพื่อที่จะไปปล้น ไปวิ่งราวทรัพย์ มันก่อให้เกิดอะไรล่ะครับ เจ้าของร้านทองเขาอยู่ดี ๆ คนที่ไป เดินชอปปิง (Shopping) คนที่ขี่มอเตอร์ไซค์ข้างถนน แต่กับบุคคลหนึ่งกำลังไร้ที่พึ่ง กำลัง สิ้นคิดต้องการช่วยชีวิตเพื่อให้อยู่รอดให้ได้ เพราะฉะนั้นคนบริสุทธิ์ที่อยู่ข้างถนน คนประกอบ อาชีพที่บริสุทธิ์นี่ครับ ก็จะถูกอำนาจในส่วนของการตัดสินใจของบุคคลที่มีปัญหาทางสังคม เข้ามาปล้น เข้ามาทำร้ายร่างกาย ใครเป็นผู้รับผิดชอบล่ะครับ ในกรณีอย่างนี้เกิดขึ้นบ่อยครั้ง รัฐบาลนะครับ หนีไม่พ้นต่อรัฐบาลในการที่จะรับผิดชอบ เพราะฉะนั้นการที่เราจะวางแผน นโยบายในเรื่องของเศรษฐกิจ การเงินการคลัง เราให้นโยบาย เราแจกเงินให้ประชาชนใช้นั้น มันไม่ยั่งยืนเพราะฉะนั้นเราต้องแก้ที่ระบบ เราจะต้องแก้เพื่อให้ประชาชนมีอาชีพนะครับ วันนี้คนที่อยู่ในกลุ่มเปราะบางมีมากเหลือเกิน แล้วบางเรื่องที่เราลดอำนาจรัฐเพื่อที่จะให้ อำนาจประชาชนเพื่อไปประกอบอาชีพเรายังไปจับเขาอีก อย่างกรณีประมงชายฝั่งครับ ที่ดินทำกินอย่างนี้ครับ คนยากไร้รัฐทำไมไม่จัดให้เรียบร้อย เราไม่เคยจัดการระบบในเรื่อง ของป่าไม้ได้สำเร็จ ที่บอกว่าประชาชนบุกรุกป่า ภาครัฐก็บอกว่าประชาชนเข้ามาในเขตที่รัฐ รัฐก็บอกว่าประชาชนบุกรุกที่หลวงอะไรอย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ นโยบายในเรื่อง ของความยากจนมันไม่ใช่แก้ที่กระทรวงใดกระทรวงหนึ่งนะครับ กระทรวงศึกษาธิการก็ต้อง ไปแก้ การให้ความรู้ครับ กระทรวงแรงงานก็ต้องไปแก้ ค่าแรงขั้นต่ำ กฎหมายอะไรต่าง ๆ ชีวิตความที่อยู่รอดนี่ครับ วันนี้หน่วยงานที่ออกมาดูแลความปลอดภัย ดูแลในเรื่องของ ปัญหาชีวิต ความปกติสุขในระหว่างโรคระบาดนี่ครับ คนป่วยไปทำอะไรได้ท่านประธานครับ หากินไม่ได้ แต่คนที่อยู่ในด่านหน้ามันเหมือนทหารที่ออกรบสงครามเพื่อปกป้องอธิปไตย ประเทศ ผมกำลังจะพูดบอกประธานนะครับก่อนจะจบ ใช้เวลาผมกะว่าผมจะใช้สัก ๒๐ นาทีนะครับ ซึ่งผู้เสนอญัตติ