อนุพงษ์ เผ่าจินดา ระบุว่ายังไม่ได้ศึกษาผลการศึกษาออกแบบระบบบำบัดน้ำเสีย

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๑ · ๑๖ กันยายน ๒๕๖๔

อนุพงษ์ เผ่าจินดา ระบุว่ายังไม่ได้ศึกษาผลการศึกษาออกแบบระบบบำบัดน้ำเสีย จึงคัดค้านการนำตัวเลข 3,000 ล้านบาทมาอ้างโดยไม่มีพื้นฐานข้อเท็จจริง และยืนยันว่าแต่ละพื้นที่ต้องศึกษาแยกกันตามบริบท ไม่สามารถเปรียบเทียบกรณีต่าง ๆ ได้

พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้ผมก็เลยตกไป เพราะผม ถามยาวไปเรื่องกรณีของ ๓,๐๐๐ ล้านบาท เรา ๆ ท่าน ๆ อยู่ที่นี่กัน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผมเรียนว่ายังไม่ได้ศึกษา เพราะฉะนั้นการที่จะยกตัวเลขอะไรไปกล่าวอ้างให้ประชาชน เข้าใจ แล้วผมเข้าใจว่าน่าจะเข้าใจไม่อยู่บนพื้นฐาน ผมไม่บอกว่าเข้าใจผิดหรือเข้าใจไม่ดี นะครับ เข้าใจไม่อยู่บนพื้นฐานของข้อเท็จจริง ขณะนี้ยังไม่ได้เรียน ยังไม่ได้ศึกษาออกแบบ ระบบของระบบบำบัดน้ำเสียจะต้องมีระบบรวบรวมน้ำเสียมาด้วย เท่าไรก็ไม่รู้ บ้านเรือนจาก ที่เคยทำไว้เดิม ปัจจุบันนี้ที่เปลี่ยนแปลงไปแค่ไหนก็ไม่รู้ แล้วเอาตัวเลขลอย ๆ มา กระผม เรียนด้วยความเคารพนะครับว่ามันเป็นการพยายามเอาอะไรไปทำให้ประชาชนเข้าใจ ไปทางไหนหรือเปล่า เรียนว่าเขายังไม่ได้ศึกษา ณ ปัจจุบันนี้ถ้าจะเอาแผนเก่ามา เมื่อไจก้า (JICA) ทำไว้เป็นแค่คอนเซปชวล (Conceptual) เท่านั้นเอง ไม่มีรายละเอียด ถ้าผมจะเรียนให้ง่าย ๆ เอาแผนที่เขาทำไว้เดิมเมื่อ ๒๐ ปีที่แล้วมาแล้วมาก่อสร้างเลย ท่านคง ไม่ยอมผมทั้งสภา เพราะไม่มีรายละเอียด เมื่อข้อมูลไม่มีรายละเอียดท่านเอาตัวเลขนี้มาพูด ผมคิดว่าอยู่บนพื้นฐานที่ไม่อยู่บนหลักเหตุผลโดยแท้จริงนะครับ อันนี้ประเด็นของ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมไม่ได้บอกจะถูกหรือแพงกว่า ไม่รู้ แต่ผมชี้ให้เห็นธรรมชาติว่าตรงนี้ เขาเริ่มต้นมา เขาเวนคืนมาเพื่อทำระบบบำบัดน้ำเสีย เรื่องการระบายน้ำ ป้องกันน้ำท่วม โดยเหตุผลของการเวนคืนนะครับ แล้วเขาพิจารณาดูแล้วว่าน้ำมันลงมาที่ต่ำ เขาถึงมาซื้อที่นี่ มาเวนคืนที่นี่ แล้วการที่จะเอาน้ำไปที่อื่นมันจะแพงโดยหลัก แต่ก็ไม่เป็นอะไร คำตอบอยู่ที่ ผลการศึกษา อย่ามาพูดตัวเลขกันโดยไม่มีผลศึกษา แล้วเอาตัวเลขนั้นมาผมคัดค้าน โดยสิ้นเชิงนะครับ กลับไปเรื่องของธนบุรีก็เช่นเดียวกัน ปัญหาที่ธนบุรี คลองเตย จังหวัดลพบุรี บางทีท่านเอามาเปรียบเทียบกันไม่ได้ ผมจะเรียนให้ฟังว่าที่ธนบุรี เดิมทีเขาก็ จะสร้างตรงที่สร้างปัจจุบันนี้ แต่มันมีปัญหาเรื่องทางเข้าออกกับการรถไฟแห่งประเทศไทย เขาก็เตรียมที่จะไปศึกษาอีกพื้นที่หนึ่งที่บอกว่าเป็นสวนสาธารณะ ก็ทำอย่างนี้ล่ะครับ เพราะว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยเขาจะไม่ให้ที่เข้าออก ก็ไปเตรียมหาที่สำรองไว้ แต่เป็น ขั้นศึกษา พอไปฟังเสียงประชาชน ประชาชนเขาบอกว่าอยากให้เป็นสวนสาธารณะ ก็พอดี การรถไฟแห่งประเทศไทยเขายอมให้ผ่าน ก็เลยมาสร้างที่นี่ ท่านจะเรียกว่าเปลี่ยน หรือท่านจะเห็นด้วยกับประชาชนอย่างไร นี่ล่ะครับสังคมมันอยู่ด้วยกฎหมาย ด้วยข้อเท็จจริง ด้วยแนวทางปฏิบัติ เพราะฉะนั้นท่านจะไปบอกว่า ถ้าอ้ายนี่ย้าย ที่อื่นก็ต้องย้าย ย้าย ย้าย เหมือนกัน ไม่ใช่ คำตอบผมคือไม่ใช่ ต้องศึกษาไปแต่ละเรื่อง แต่ละเคส (Case) แต่ละพื้นที่ อย่าเอาอันนี้มาเปรียบกัน ผมเล่าให้ฟังแล้วธนบุรีมันเกิดขึ้นเพราะอย่างนี้ เพราะเขาฟัง ประชาชน แต่เขาเตรียมที่ไว้ก่อนแล้ว แล้วมันมีปัญหาเขาก็เตรียมที่รอง ก็หยั่งลงไป ดันหยั่งไปเจอตอ เขาก็ไม่ให้ ไม่ให้ก็กลับไปที่เดิม เพราะการรถไฟแห่งประเทศไทยเขาให้ ก็จบ ท่านจะไปเปรียบเทียบว่าเพราะฉะนั้นก็ย้าย ไม่จบหรอกครับ ถ้าใช้สูตรนี้ผมตอบว่า ไม่ใช่ ที่นี่ถามว่าทำอะไร ก็ศึกษาสิครับ ถามว่าเอาไปเทียบกับอะไร ถ้าผมพูดอย่างนี้ ท่านคงไม่โกรธผม ถ้าท่านเอาคนที่มาเล่นกีฬามาเปรียบ ผมเรียนย้ำผมก็ไปใช้สถานที่ที่นี่ ขี่จักรยานนะครับ แต่ท่านต้องเอาไปเปรียบเทียบกับคนที่ได้ผลประโยชน์จากเรื่องระบบน้ำ ที่นี่ กี่ตารางกิโลเมตร ท่านต้องไปทำให้หมด ที่เขามีผลต่อตรงนี้ ถ้าสมมุติมันเป็นภาระ ของกรุงเทพมหานคร ถ้าสมมุติว่าตัวเลขมันออกมาเป็นภาระ ท่านต้องให้สังคมเขารู้ แล้วเรา จะเลือกวิธีที่ยากก็ได้ คำตอบผม ท่านอย่ามาเค้นผมให้รับปาก ไม่ได้ อันดับแรก เราอยู่กันที่นี่ เราก็รู้ ผมไม่มีอำนาจหน้าที่จะบังคับบัญชากรุงเทพมหานคร เรากำกับ เหมือนท่านกำกับผม อยู่นี่ล่ะ ผมกำกับเขา ตอนที่เขาทำแผนเขาก็ไม่ได้ขอผม เขาทำแผนของเขาตามอำนาจหน้าที่ เขา กำกับหมายความว่าถ้าทำผิดเมื่อไรเท่านั้นผมถึงจะใช้กฎหมายได้ เขาทำตามอำนาจ หน้าที่เขา เขาทำตามขั้นตอนเขา ถ้าจะเรียนง่าย ๆ ว่าก็ลงไปทำแล้วฟังประชาชนเขาพูด ถ้าประชาชนเขาไม่ยอมก็คงสร้างไม่ได้ แต่ประชาชนสร้างไม่ได้ ประชาชนก็ต้องรับผลกระทบ ที่เกิดขึ้น หรือว่าภาระที่กรุงเทพมหานครต้องแบกมากขึ้น เขาก็ต้องรับ ถ้าเขาบอกว่าเอา เสียเงินมากก็ยอม การบริการด้านอื่นของกรุงเทพฯ ก็ต้องน้อยลง เขาก็ต้องรับสภาพ ถ้าตอบ โดยระบบคงตอบอย่างนั้น จะให้ผมมาบอกประชาชนให้มั่นใจว่าจะไม่สร้าง ท่านคงให้ผม ทำอย่างนั้นไม่ได้ ผมคงไปสั่งกรุงเทพมหานครเช่นนั้นไม่ได้ เขาอยู่ในแผนเขา เขาเวนคืนมา เพื่อทำเรื่องน้ำ อำนาจหน้าที่เขา ใช่ เขาทำตามขั้นตอนกฎหมายให้เขาทำไป ถ้าประชาชน ไม่ยอมเป็นเรื่องของประชาชนไม่ยอม อย่างนั้นน่าจะจบสมบูรณ์มากกว่านะครับ กระผม ขอเรียนเพิ่มเติมแค่นั้นครับ