ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตตอบโต้ประเด็นที่ได้อภิปรายเรื่องที่กล่าวหาผมไว้นะครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทุกท่าน รู้สึกเป็นการกล่าวหาที่มาก เกินความจริงไปมากมาย ผมไม่เคยประพฤติปฏิบัติเช่นนั้น การกล่าวหาจนกระทั่ง ไร้มูลความจริง โดยที่หลักฐานหลายอันผมจะได้ชี้ให้ชัดว่าท่านได้พูดเท็จ บอกว่ามีการจ้าง ด้วยวิธีพิเศษนั้นคือเป็นการทุจริตแล้ว ท่านก็ต้องเคยรู้ว่าการจ้างด้วยวิธีพิเศษนั้น มันเป็นวิธีการของทุกหน่วยงานภาครัฐบาลซึ่งทำกันอยู่ประจำทุกหน่วยงาน คนอื่นทำไม่ทุจริต ผมมาควบคุมดูแลเท่านั้นทุจริต แล้วจริง ๆ ผมก็บอกแล้วว่าผมมารับงานควบคุมดูแล กรมเจ้าท่า เมื่อเดือนมกราคมมาเมื่อกลางเดือน และท่านก็ยังบอกว่าเดือนธันวาคมผมก็ไป ทุจริตแล้ว ไปวางแผนแล้ว และผมไม่เร่งรัดไม่สั่งการ มันสั่งไม่ได้ครับ ยังไม่ได้รู้เลยว่า จะมาดูแลอันนี้หรือเปล่า นั่นคือเรื่องของท่านธนิตพลที่กล่าวหาไว้ เรื่องอื่นก็คงซ้ำ ๆ และมาถึงคุณวิฑูรย์ก็ได้กล่าวหาว่าผมได้ดูแลการจ้างด้วยวิธีพิเศษของกรมเจ้าท่านั้น ช้ากว่าปกติ ๒๘ วัน ซึ่งปกติต้องใช้ ๒๘ วันนั้นก็เพียงพอแล้ว แต่นี่จ้างไปเกินตั้ง ๕๐ วัน ผมได้ดูหลักฐานแล้ว ท่านบอกว่าเริ่มตั้งแต่ ๑ กุมภาพันธ์ ทุกสัญญาเกิน ๕๐ วัน แต่ปรากฏว่าคัดเลือกได้ผู้ว่าจ้างตามแผนงานปลายเดือนกุมภาพันธ์ทุกราย ซึ่งนี่ก็ไม่ตรงตาม ข้อเท็จจริงนะครับ เรื่องมีประกันสัญญา ๒ ปีท่านก็อ้างถึงเรื่องการทำถนน ผมได้ตรวจดูตามระเบียบแล้ว เขาก็ไม่มีระเบียบที่บังคับว่าเขาผิดระเบียบที่ไม่ทำประกันสัญญา ๒ ปี แล้วเขาก็อธิบาย ให้ผมฟังว่ามันทำประกันจะไม่มีผู้มารับจ้าง เนื่องจากแม่น้ำโดยเฉพาะต้นน้ำนี่น้ำท่วมทุกปี กระแสน้ำมันก็จะเปลี่ยนแปลงก็ไม่มีใครกล้ามาทำงาน เพียงแต่เอาโครงสร้างที่กำหนดกันนั้น ว่าต้องทำตามแบบอย่างนี้ อย่างนี้ อย่างนี้ เขาก็ทำตามนี้ แล้วต่อไปมีอะไรก็ค่อยว่ากัน ก็ต้องซ่อมไปดูแลกันไป กรมเจ้าท่าเองก็มีเครื่องไม้เครื่องมืออยู่กรมเจ้าท่าก็ซ่อมดูแลรักษา ต่อไป เขาก็ชี้แจงอย่างนี้ซึ่งมันก็มีเหตุผลมันก็เป็นไปตามระเบียบ ไม่มีระเบียบอ้างจะให้ผม ไปทำอะไรกับข้าราชการเขาล่ะครับ แม่น้ำปิงที่ท่านบอกว่าเสร็จแล้ว นี่ ๆ เอารูปมาให้ดู ว่าเสร็จแล้ว ๆ ก็ไม่รู้มันเสร็จตั้งแต่เมื่อไร วันที่เท่าไร เดือนอะไรที่ท่านบอกว่าเสร็จ แล้วใคร บอกกับท่านว่ามันเสร็จ ผู้รับจ้างบอกหรือกรมเจ้าท่าเขาบอก หรือนักการเมือง เขาบอก กรมเจ้าท่าที่เขาเป็นผู้จ้างงานเขายังไม่ได้บอกเลยว่างานเสร็จ ท่านก็บอกเสร็จแล้ว ๆ ท่านก็เอารูปมาชี้แจงมาแสดงอย่างนี้คนที่พบเห็นเขาก็เข้าใจผิดว่าผมไม่กำกับดูแล บอกงานเสร็จแล้วงานมันไม่เสร็จ ท่านประธานครับ ถึงแม้ว่าจะงานเสร็จแล้วยังเป็นอย่างนั้นอยู่ ผมว่ายังจะไปเล่นงานเจ้าหน้าที่เขาไม่ได้เลย เพราะงานบางทีทำไปแล้วเมื่อครบเวลา สัญญาจ้างแล้วมันก็เป็นอย่างนั้น อาจจะเป็นอย่างนั้น ที่ท่านเอารูปมาผมไม่ทราบว่า ท่านเอารูปมาจากไหน มาจากประเทศพม่าหรือจากประเทศ สปป. ลาว แต่เชื่อว่าท่านเอามา ตรงนี้ แต่ถ้าเผื่อเสร็จแล้วครบวันที่ ๒๘ กันยายนครบสัญญาจ้างมันยังเป็นสภาพนั้นอยู่ กรมเจ้าท่าเขาก็ต้องดำเนินการกับผู้รับเหมาครับ เขาก็ต้องตัดคิวตัดอะไรว่ากันไป ตามสัญญา ในสัญญามีข้อบังคับอยู่แล้ว มันไม่ได้เกิดความเสียหายอะไร ทางราชการไม่ได้ เสียหาย ไม่ได้จ่ายเงินจ่ายทองอะไรต่ออะไรไป ท่านว่าเสร็จแล้วคนฟังเขานึกว่าจ่ายเงิน ไปแล้ว จริง ๆ ไม่ใช่มันยังไม่เรียบร้อย จนกระทั่งวันนี้ยังไม่เรียบร้อยเลยครับ เพราะว่า ผมเปลี่ยนงานไปทันทีผมก็ไม่ทราบติดตามงานให้ท่านได้ทราบรายละเอียดมากนัก แต่ก็บอก คร่าว ๆ ได้ว่ามันยังไม่เรียบร้อย ท่านว่าเสร็จผมว่ายังไม่เสร็จก็คงจะเอากันแน่ไม่ได้ ที่แม่เตี๊ยะ นายก อบจ. ที่ท่านไปถ่ายมานั่นละครับผมก็ดูก็เห็นประชาชน ตัวท่านนายก อบจ. ประชาชนที่เขามาพูด ก็นั่นละคือประชาชนที่อยู่ในท้องถิ่นนั้น ๆ ท่านเห็นหรือยัง ว่าการออกแบบนั้นมันออกแบบแน่นอนไม่ได้ ถ้าท่านออกแบบว่าจะขุดอย่างนี้ไปถึง ประชาชนเขาไม่ยอม เขาบอกว่าไม่ได้อย่างนี้ท่านต้องเปลี่ยนแผน ทางกรมเจ้าท่า กับผู้รับเหมาต้องมาบอกกันว่าต้องเปลี่ยนแล้ว เพราะฉะนั้นแผนต้องเปลี่ยนไปแล้วท่านจะ เอาแบบอะไรที่มันแน่นอน แบบนั้นปรับปรุงแก้ไขได้ตลอดเวลา นี่แหละจะเห็นเป็นตัวอย่างหนึ่ง ก็น่าเห็นใจเจ้าหน้าที่ของกรมเจ้าท่าที่เขาก็ต้องทำแบบนี้คือก็ต้องออกแบบคร่าว ๆ ไปก่อน สำรวจปริมาณทรายที่จะทำได้ก่อน พอจะทำจริง ๆ พอคำนวณทรายได้ ระยะทางได้ เวลาได้ เขาก็มาจัดจ้าง พอจัดจ้างเสร็จก็มาตกลงออกแบบกันอีกทีหนึ่ง สัญญาเป็นอย่างนี้ เกือบจะทุกสัญญา เมื่อเป็นอย่างนี้แล้วเขาก็จะออกแบบกันไป มีเป็นข้อตกลงร่วมกันระหว่างผู้รับเหมา ผู้รับจ้าง กับกรมเจ้าท่า เจ้าหน้าที่ว่ามาถึงตรงนี้เอาอย่างนี้ พร้อมทั้งบอกให้ทางประชาชนที่อยู่ริมฝั่ง มาช่วยดูด้วย แล้วก็บอกเอากันอย่างนี้นะ แล้วก็ออกแบบกันอย่างนี้ นี่คือรูปแบบที่เขาทำกัน ก็ไม่ได้ผิดระเบียบตรงไหน ผมเป็นรัฐมนตรีกำกับดูแล ทางปลัดกระทรวงอะไรต่ออะไร เขาก็ตรวจตราดูก็เป็นที่ยอมรับกันว่าวิธีนี้ไม่ได้ผิดระเบียบ ถูกต้องตามระเบียบการ แบบแผน และกฎหมายทุกประการ การกำหนดราคากลางท่านบอกว่าเอื้อประโยชน์ให้กับผู้รับจ้าง นี่เป็นเรื่องที่ซ้ำประเด็นกัน แต่ผมขอย้ำอีกทีว่ากำหนดราคากลางนี้กรมบัญชีกลาง เป็นผู้กำหนด กรมเจ้าท่าจะมาดูว่าพื้นที่ตรงนั้นควรจะบวกเข้าไปอีกสักเท่าไร มันยากขึ้นแค่ไหน น้ำมันตรงนั้นมันแพงแค่ไหนในการที่จะเข้าไปถึงพื้นที่ที่จะทำงานนั้นถ้าเผื่อจะเป็นทาง ทุรกันดารที่ต้องเข้าไปอีกจะต้องใช้เรือแพล่องขึ้นไปขุด ผู้รับเหมา ผู้รับจ้างเขาก็ต้องมีเรือแพ เข้าไป เพิ่มค่าใช้จ่ายอันนี้ก็จะต้องเพิ่มบวกเข้าไป แต่ก็มีราคากำหนดอีกนั่นแหละ เป็นราคา ที่เขามีแบบมีวิธีคิด แล้วก็ไม่ได้ผิดแปลกจากนั้น ถ้าผิดแปลกจากนั้นวิธีคิดของกรมบัญชีกลาง ก็ผิดครับ เราตรวจแล้วก็ไม่ผิด เจ้าหน้าที่รายงานขึ้นมา เจ้าหน้าที่ของกระทรวงก็ไม่ผิด แล้วบอกว่าจะไปเอื้อแก่ผู้ได้ประโยชน์ ท่านก็ไม่มีอะไรเลย เพียงแต่ท่านบอกว่าเอื้อกัน เอาเงินนี้ไปให้ผู้รับเหมา ผู้รับจ้าง ผมก็อยากได้หลักฐานเหมือนกัน ไม่ใช่ว่าเราจะไป ดำเนินการเขาง่าย ๆ ท่านก็พูดบอกว่าเขาไปเอื้อไปให้ แล้วก็มาว่าผมบอกทุจริต ๆ ผมยังไม่รู้เลย ท่านก็พูดมาผมทุจริตสักกี่บาท ทุจริตรับเงินจากคนไหน เจ้าไหน ยังไม่เห็นเลย ก็พูดตลอด ไม่รู้ว่าเอื้อประโยชน์ให้ใคร เป็นเงินเท่าไร บอกรายละเอียดสิครับว่ามากมาย แต่ก็ไม่ได้ตรงประเด็น บอกว่าผมใช้มิสเตอร์เอ็กซ์ไปทำอะไรก็ไม่รู้ แต่บอกว่าผมมีการบังคับ เร่งรัดให้ไปเอาเงินมาให้ผม ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านพูดอะไร คนอย่างผม กรมเจ้าท่ามีสักบาท ไหมครับ ท่านเอาหลักฐานมาเลยครับ พูดเรื่อยไป แล้วก็มาให้ผมถอนคำพูด ท่านพูดอย่างนี้ แล้วจะให้ผมตอบว่าอย่างไร ก็ผมไม่ทราบว่าผมเอาเงินจากใคร ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ใช้ใคร มิสเตอร์เอ็กซ์ผมก็ไม่รู้จัก จะเป็นบริษัทรอที่ทำถนนอยู่แถวจังหวัดอุบลราชธานีแถวโน้น ก็ไม่ทราบ ผมไม่ทราบ พูดเพียงให้เกิดข้อสงสัย ข้อผูกพันอะไรผมก็ไม่ทราบ กรรมการ กำหนดราคากลางเมื่อกี้บอกนายเพทาย นายสมชาย นายสิริโชค ผมจดได้ ๓ คนนะครับ ผมตรวจดูแล้วครับ ๒๖ สัญญา ๒๖ สัญญา กรมเจ้าท่านี่นะครับมีกองขุดลอกอยู่กองเดียว มีหน้าที่ขุดลอกมีอยู่กองเดียว มันก็มีนายเพทายเป็นผู้อำนวยการกอง ผมก็ไม่รู้ว่ากรรมการ เขาจะเปลี่ยนนายเพทายได้อย่างไร มันก็ติดนายเพทายตลอด นายสิริโชค นายสมชาย ผมก็ไม่รู้จักว่าเป็นใคร ก็รู้จากเจ้าหน้าที่ได้ยินว่าสิริโชค แต่สมชายผมไม่รู้จัก คือเจ้าหน้าที่ มีน้อยกองขุดลอกนี่ มันก็ต้องใช้ตรงนี้ไปอย่างนี้ ผมก็ถามไม่ใช่ผมไม่สงสัยอะไรมีแต่เจ้าหน้าที่ ชื่ออย่างนี้หลาย ๆ คน เขาก็บอกว่าที่จริงมันมีคนอื่นมาร่วมด้วย แต่ ๓ คนนี้ มันเป็นยาดำอยู่ในนี้ เพราะว่าเขารับราชการอยู่ในกองนี้ ผมไม่ทราบว่าคนไหนเป็นเจ้าหน้าที่ พัสดุซึ่งอยู่ในนี้ แล้วก็มักจะต้องแจกจ่ายไปอยู่ตรงโน้นตรงนี้ ไปตรวจงานนี้ แต่ไม่ใช่ซ้ำกัน เขาพยายามไม่ให้ซ้ำกัน ผมตรวจดูด้วยตัวเองคร่าว ๆ ผมไม่มีเวลาไปตรวจดูทุกสัญญา สัญญาจ้าง ๒๖ สัญญา แล้วมีสัญญาตรวจการจ้างอีก ๒๖ ราย อีกรายหนึ่งไม่รู้ว่า กี่กรรมการ กี่กรรมการ ผมเป็นรัฐมนตรีต้องรับสารภาพ ผมไม่มีเวลาไปตรวจถึงขนาดนั้น แต่ผมก็ได้มอบหมายตามที่ผมได้มีเอกสารที่ผมสั่งการบอกว่าให้ตรวจโดยเคร่งครัด ต้องเคร่งครัดก่อนจ่ายเงินจ่ายทอง ผมก็ทำได้อย่างนั้น แล้วผมก็คอยดู แล้วผมก็สอดส่องดู แต่ว่าเรื่องอย่างนี้ผมไม่ได้ตรวจ ท่านพูดเรื่องรถไฟเดี๋ยวเอาไว้รถไฟ ท่านพูดเรื่องน้ำไป เป็นเรื่องรถไฟผมยังงงอยู่

เรื่องน้ำอีกอันหนึ่งมีการกำหนดในข้อกำหนดว่าเวลาไปโครงการ ทั้ง ๒๖ โครงการมันมีอยู่หลายโครงการที่กำหนดให้มีรถยนต์อยู่ในนั้นด้วย ให้ไปขุดลอก แรก ๆ ผมก็สงสัยท่านจะบอกว่า สตง. ได้มีหนังสือแจ้งมา ความจริงผมทราบแล้ว ท่านเป็นคนทำหนังสือไปถาม สตง. สตง. เขาก็แนะนำมาบอกว่าลองไปดูแล้วกันว่าถ้าเผื่อซื้อ รถยนต์ไปอยู่ในนั้นแล้วจะไปทำรถประจำตำแหน่ง ผมก็ไม่รู้ว่าคำว่าประจำตำแหน่ง มันก็น่าจะผิด อยู่ ๆ ไปจ้างเขามาขุดลอกร่องแม่น้ำ เสร็จแล้วมีรถยนต์เข้ามาอยู่ในนี้ว่า ผู้รับจ้างต้องซื้อรถยนต์ด้วย ซื้อคอมพิวเตอร์ด้วย ผมยังไม่ทราบว่ามีโทรศัพท์มือถือด้วย หรือเปล่า ผมก็พยายามดู แต่ดูไม่ทุกโครงการ แต่ สตง. ก็แนะนำว่าถ้าเจตนาจะไปเอารถเขา ไปทำเป็นรถประจำตำแหน่งมันย่อมไม่ได้ ถูกครับ สตง. ท่านก็แนะนำถูก แต่ท่านพูดคลุม ๆ เหมือนกับมันมีการทุจริต แต่แท้ที่จริงนั้นท่านรู้เรื่องการทำถนนดี ท่านต้องรู้การทำถนน ประมูลถนนนั้นผมบังเอิญว่าถ้าได้คุมกับกรม กอง ที่ทำถนนด้วย ในการจ้างทำถนนนั้นเขา บังคับให้ทำที่ทำการชั่วคราวด้วย มีที่ต้องทำที่ทำการชั่วคราวด้วย ซึ่งไม่เกี่ยวกับทำถนนเลย แต่ว่าอันนั้นเป็นสำนักงาน สำหรับคนที่คอยควบคุมงาน คอยพัก คอยเป็นออฟฟิศ เป็นที่ทำงาน ให้มีรถยนต์ด้วย อันนี้ก็ทำนองเดียวกัน เพราะบางแห่งนั้นไม่มีถนนหรือ ถนนทุรกันดาร เขาก็บังคับว่ากำหนดไว้ให้มีรถยนต์ด้วย เพื่อในการตรวจตรา เข้าไปตรวจงานตรวจอะไรสั่งการไปทำแผนที่ไปทำแผนผังในการที่จะต้องดำเนินการ ในการจ้างเหมานี่ ซึ่งผมได้สอบถามแล้วตั้งแต่โน่นแหละครับเขาก็บอกทางราชการเขามีสิทธิทำได้ไม่ผิดอะไร ไม่ผิดระเบียบ ไม่ผิดกฎหมาย แล้วท่านจะให้ผมทำอะไรครับ ท่านจะให้ผมไปทำอะไรเขาล่ะ มันก็ทำถูกต้องนะครับ อันนี้ก็ขอชี้แจงแก้ข้อกล่าวหา ท่านพูดถึงรถไฟแต่ก็เป็นเรื่องซ่อมทาง และสะพานด้วยวิธีพิเศษ ๘๐๐ ล้านบาท ผมนึกได้เลา ๆ ว่ามีการซ่อมทางด้วยวิธีพิเศษ อยู่คราวหนึ่งไม่ทราบว่ารายเดียวกันหรือเปล่าน่าจะเป็นรายเดียวกันเพราะเจ้าหน้าที่บอกว่า มันเป็นเรื่องจากสภาพทางเสียหายต้องซ่อมเป็นการเร่งด่วนให้ทันฤดูน้ำหลาก ในเดือนกันยายนเลยจะต้องซ่อมทางและสะพานด้วยวิธีพิเศษ ซึ่งรถไฟก็มีเหตุการณ์เช่นนี้ เกิดขึ้นเนือง ๆ จะเห็นข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์หลายครั้ง ซึ่งน้ำป่าหลากมาถึงกับรางแขวน ต่องแต่งก็มี กรณีเช่นนี้ก็ต้องทำเป็นการเร่งด่วนในเมื่อมีหลักฐานมีกฎมีเกณฑ์มา แล้วก็ เนื่องจากทางเสียหายจากน้ำในคราวที่น้ำท่วมน้ำหลากคราวที่แล้ว เขาก็ขอมาในงบฟื้นฟู ซ่อมทางและสะพานแล้วก็ได้ดำเนินการไปแล้ว แต่บางสัญญามีอยู่อีก ๑ สัญญาที่ไม่ได้ จัดจ้างด้วยวิธีพิเศษ ได้จัดจ้างอีออกชันในงบ ๑,๘๐๐ ล้านบาทที่การรถไฟเขาได้รับงบไป ผมขอเรียนเท่านี้ก่อนครับ