สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๕ · ๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๔

พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ หารือเรื่องการร้องเรียนของ 7 คนไทยที่ถูกจับในพื้นที่ที่ไม่ชัดเจนระหว่างประเทศไทยและกัมพูชา และเรียกร้องให้รัฐบาลเร่งดำเนินการแก้ไขปัญหานี้และปล่อยให้ 7 คนออกมา

พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ นครราชสีมา

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทย โคราช ท่านประธานครับ กรณีเหตุที่เกิดระหว่างประเทศไทย ประเทศกัมพูชา ต้องขออนุญาตเรียน อย่างนี้ว่าผมไม่อยากจะไปบอกว่าสาเหตุมาจาก ๗ คนที่เข้าไปในประเทศกัมพูชา ที่มีรายชื่อ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ถึง ๗ นั้นเป็นต้นเหตุ ไม่อยากจะวิพากษ์วิจารณ์ว่ามีนอกมีใน มีการเดินเกม ลึก ลวง ลับ พราง อะไรก็สุดแล้วแต่ แต่ผมเรียนว่าสิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือว่าวันนี้ประเทศกัมพูชา มีแผนที่ฉบับหนึ่ง เราถือแผนที่อีกฉบับหนึ่ง ต่างกันเท่านั้นเอง เขาก็มีความรู้สึกว่าเขาเข้าใจในแผนที่ที่เขา ยึดถือ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ อะไรที่ว่ากัน ของเราก็ใช้สันปันน้ํา ท่านประธานครับ หลาย ๆ คน ก็ทราบ แต่ผมเรียนว่าสิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือเราก็รู้ว่าเมื่อมันมีความเห็นแตกต่างกันอย่างนี้ แล้วเขตแดนเข้าออกยังไม่แน่ใจกันทั้ง ๒ ฝ่ายเพราะปักปันเขตแดนไม่เสร็จ เจบีซีร่วมกัน ทั้ง ๒ ประเทศแก้ไขไม่ได้ ตัดสินใจยังไม่ตกลงครับ ต้องใช้ระยะเวลายาวมาหลายสิบปี ผมในส่วนเท่าที่เป็นกรรมาธิการการทหารตามเรื่องนี้มาตลอด ไม่ใช่แค่นี้หรอกครับ มาตรา ๗๘ ยิ่งมีปัญหาหนักขึ้นอีกในอนาคต บริเวณเกาะกูด อ่าวไทยนั้นยังไม่จบหรอกครับ เมื่อเกิดเหตุอย่างนี้ขึ้นมาแล้ว ๗ คนที่เข้าไปโดยท่านเพื่อนสมาชิกของเราอ้างว่าได้รับ การร้องเรียนในฐานะที่เป็นผู้แทนราษฎรก็ต้องเข้าไปดูแลความเดือดร้อน นี่เป็นเรื่องที่น่าปรบมือ ยกย่องให้ในฐานะทําหน้าที่ผู้แทนราษฎรที่ดี ไม่ได้มีนอกมีใน อย่างนี้โอเคไม่มีปัญหาครับ ท่านประธาน แต่เมื่อเดินเข้าไปแล้ว ไปดูพื้นที่สํารวจที่เกิดเหตุแล้ว ๗ คนถูกจับในพื้นที่ที่ยัง ไม่แน่ชัดว่าของประเทศไทยหรือของประเทศกัมพูชา ผมเชิญ ตชด. พื้นที่ซึ่งอยู่มานานมาก มาชี้แจง เชิญกองกําลังบูรพาเข้ามาชี้แจง บอกคุยกันอย่างลูกผู้ชายชาติทหารเลยว่าที่ถูกจับนั้น อยู่ประเทศไทยหรือประเทศกัมพูชาก็ยังไม่ตอบ ตอบไม่ได้ ผมก็บอกว่าท่านใช้ชีวิตในการ รับราชการมาหลายสิบปีอยู่ตรงนั้นมันต้องจมูกเป็นมดเลย มองนิดเดียว สายตาท่านต้อง เป็นเหยี่ยวเลย นิดเดียวรู้หมด พื้นที่ตรงนี้เข้าได้ เข้าไม่ได้ เขาบอกว่าเขาได้บอกแล้ว ว่าอย่าเข้าไปพื้นที่อันตราย เขาตามตลอดหลังจากที่ ๗ คนเข้าไป เขาก็บอกว่าอย่าเข้าไป พื้นที่ตรงนี้อันตราย แต่ไม่ได้ชี้ชัดเจนเพราะว่าไม่ได้หยุดยืนคุยกัน เพียงแต่ตะโกนร้องบอกกัน ตชด. ก็ตามไป ท่านประธานครับ นี่คือเขตแดนที่ยังไม่มีความชัดเจน ปักปันเขตแดน ไม่ชัดเจน วันนี้ต้องเรียนท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผ่านท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าหากว่าวันนั้นท่านตัดสินใจเด็ดขาดนิดเดียว ทั้ง ๆ ที่ผมก็เชื่อว่าวันนี้ท่านผ่านร้อน ผ่านหนาวมาพอสมควร ๗ คนไทยจะจับจับไป แต่ต้องปล่อยออกมา เพื่อนบ้านที่ดี มีไมตรี ต่อกันเหมือนบ้านพี่เมืองน้อง เคยปะทะกันเล็ก ๆ น้อย ๆ ตายกันแค่คนหนึ่ง ยิงกันเพราะ ไม่เข้าใจกันหรือเกิดอุบัติเหตุ พอถูกจับปั๊บต้องแสดงทุกวิถีทาง เอา ๗ คนออกมาให้ได้ ไม่ต้องขึ้นศาลครับ นี่คือสิ่งที่บอกได้ว่าความเป็นผู้นํามีความสําคัญมาก รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศก็เข้าไปเจรจาด่วนที่สุด เข้าไปเลย แต่ว่าไม่ได้ทําครับ มาทําทีหลังแล้ว ขึ้นศาลแล้ว ติดต่อล่าช้า ท่านประธานครับ คนไทย ๗ คนใครจะสะใจที่เขาถูกจับอย่างไร ก็ตาม แต่ผมคนหนึ่งเป็นคนที่ไม่สะใจด้วย ผมไม่ได้รู้จักสนิทชิดคุ้นกับ ๖-๗ คนนั้น อาจจะมี เพื่อนผู้แทนราษฎรอยู่ แต่แสดงให้เห็นว่าวันนี้เพื่อนมิตรชิดใกล้ประเทศเพื่อนบ้านประเทศ กัมพูชาเขาต้องมีไมตรีกับเรา ค้าขายกันมายาวนาน มีความเป็นเพื่อนบ้านที่ดี แต่วันนี้รัฐบาล ช้าต่างหากในการตัดสินใจ ถ้าหากว่าเข้าไปเจรจาแล้ว กดดันโดยทางทหารแล้ว กดดัน ทุกวิถีทางแล้วเขาไม่ปล่อยพี่น้องคนไทยทั้ง ๗ คนออกมา จะยิงกันก็ต้องยอมครับ ชีวิตคนไทยครับ และเขตแดนตรงนั้นไม่ชัดเจนแน่นอน แต่วันนี้เรากลับปล่อยเวลาให้มันเนิ่นนานไป จนกระทั่งกลายเป็นเชื้อเพลิงเชื้อไฟที่มันปะทุ กลุ่มพี่น้องหลายคนที่ออกมาเรียกร้อง การแสดงความรับผิดชอบต่อผู้นํา ต่อท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ของเราว่าวันนี้ทําไมท่านถึง ปล่อยให้ ๗ คนนั้นถูกจับดําเนินคดี ๒ คนถูกติดคุกติดตาราง ๘ ปี ๖ ปี ท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่น่าจะต้องบอกว่าการตัดสินใจที่ไม่เด็ดขาด ถ้าตัดสินใจตรงนั้น กดดันตรงนั้น ผมเชื่อได้ว่าทางประเทศกัมพูชาเองเขาก็คงจะต้องปล่อย เพราะว่ามันบ้านพี่เมืองน้อง มีอะไรเจรจากันได้ ถึงแม้ว่าในอดีตก่อนที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านนี้จะมาดํารงตําแหน่ง เพราะท่านก็ไม่ได้รู้หรอกครับว่าท่านจะได้มานั่งตรงนี้ อาจจะพูด อะไรรุนแรงไปบ้างก็เป็นเรื่องปกติบนเวที ผมว่าอย่างนี้อภัยกันได้ แต่ความสามารถในการแก้ไขปัญหา ผมมีโอกาสคุยกับเพื่อนพรรคประชาธิปัตย์หลายคน เขาก็ชมท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่าเก่ง ใช้ได้ รอบรู้ เพราะท่านอยู่ตรงนี้ มาตลอดชั่วชีวิตราชการ แน่นอนครับมันก็สะสม แต่บางอย่างท่านก็ไม่ทันเกม ต้องยอมรับ พอดีไปเจอเพื่อนบ้านที่ผู้นําเขามีความเชี่ยวชาญ มีความชํานาญด้านการต่างประเทศ มากกว่า ผมไม่อยากจะบอกว่าท่านเก่งแต่เก่งไม่พอ ไม่อยากจะพูดอย่างนั้น เมื่อรัฐบาลนี้ ให้ท่านไปเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านก็ทําหน้าที่ของท่านตามหน้าที่ ที่ได้รับมอบหมายเพื่อบ้านเพื่อเมือง เป็นหน้าเป็นตาของประเทศ หลาย ๆ อย่างท่านต้อง เตรียมข้อมูลทั้งหมดให้ท่านนายกรัฐมนตรีในทุกเรื่องครับ ประเทศเพื่อนบ้านทั้งหลาย แล้ววันนี้เราจะเห็นว่าเราถูกโดดเดี่ยวครับท่านประธาน เขาก็เหมารวมไปให้ท่านหมด ท่านขึ้นไปเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศตรงนี้ ประเทศพม่าวันนี้ไปเยี่ยมเยียนเขา สักกี่ครั้งกี่หนกับผู้นําของเขา กับรัฐบาลของเขา เข้าไปได้หรือไม่ได้ ประเทศลาวเหมือนกัน บ้านพี่เมืองน้องทั้งนั้น เป็นประเทศเดียวที่พูดจาภาษาไทยกันรู้เรื่อง แต่ความสัมพันธ์ห่างเหิน กันทุกวัน แต่ท่านอาจจะบอกว่า ไม่ใช่ วันนี้ดีขึ้น ผมดูในเอกสารท่านบอกดีขึ้น วันนี้ท่านมา แสดงปาฐกถาที่ตึกวุฒิสภา ท่านก็บอกความสัมพันธ์ดีขึ้นตั้งแต่ท่านมาเป็น ประเทศพม่า ประเทศลาว กับประเทศไทย ผมบอกว่ามันไม่น่าจะใช่ วันนี้ยิ่งประเทศกัมพูชาไม่ต้องพูด และสิ่งที่สําคัญที่สุดผมเชื่อได้ว่านโยบายเดิม ๆ ที่ผิดพลาดในอดีต ตั้งแต่ประเทศมหาอํานาจ เข้ามาตั้งฐานทัพที่เรา มีปัญหากับเพื่อนบ้านหมด แต่นั่นคือสิ่งที่ในแต่ละรัฐบาลมีนโยบาย ที่ต่างกัน เมื่อเป็นอย่างนี้แล้วความรู้สึกต่อเพื่อนบ้านมีแน่ แต่ท่านอาจจะบอกว่าไม่มีใครพูดเลย เดี๋ยวนี้ไปเยี่ยมประเทศพม่า ไปเยี่ยมประเทศโน้นประเทศนี้ เพื่อนบ้านไม่มีใครพูดในอดีตว่า เราเคยมีฐานทัพแล้วเอาเครื่องบินไปบอมบ์ (Bomb) เขา ผมว่าไม่จริงหรอกครับ วันนี้ ประเทศเราถูกย่ํายีโดยหลาย ๆ ประเทศที่เป็นประเทศจักรวรรดินิยม ล่าอาณานิคม พวกเรา ยังมีความรู้สึกเลย เขาเก็บไว้ในใจ ต่อหน้าท่านเขาไม่พูดหรอกครับ แต่สิ่งที่ท่านจะต้องทํา ก็คือความพยายามที่จะสร้างความเข้าใจ ทําอย่างไรที่จะให้เพื่อนบ้านประเทศลาว บ้านพี่เมืองน้องของเรามีความรักต่อประเทศไทย มีความเข้าใจต่อประเทศไทย แล้ววันนี้ ท่านเห็นไหมครับประเทศเวียดนามเป็นอย่างไรครับ แถวนี้ในภูมิภาคนี้เขานิยมชมชอบ ประเทศเวียดนามหมดครับ ความจริงใจที่มีต่อกัน นโยบายในอดีตมันเสริมเติมกันทั้งนั้นเลย ท่านประธานครับ วันนี้มีเวียดนามอยู่ในประเทศกัมพูชากี่ล้านคนครับท่านประธาน ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ วันนี้ถ้าเราเปิดศึกสงคราม อาจจะเรียกว่า สงครามจํากัดเขต หรือจะเรียกว่าการปะทะกันย่อย ๆ อาจจะไม่ถึงสงครามขนาดใหญ่ แต่มีการยิงปืนใหญ่ในสนามสู้รบกันก็ถือว่าไม่ใช่ธรรมดาแล้ว พี่น้องคนไทย พี่น้องชาวกัมพูชา วิ่งสับสนอลหม่านหนีตายกันเยอะแยะไปหมด วันนี้มีการเพิ่มเติมกําลังอีกล่าสุดนี้ครับ ใน ๑ ชั่วโมงที่ผ่านมานี่ผมได้รับแจ้งเข้ามา กําลังเราก็เติมเข้าไปอีกเยอะไม่ใช่น้อย ไม่อยาก บอกตัวเลข รถถังเข้าไปอีกเท่าไร ไม่น้อยครับท่านประธาน ฝ่ายโน้นก็เติมกําลังเข้ามา นี่คือสิ่งที่ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรเลย ผมถามว่ารบแล้วใครได้ ใครเสีย ทั้ง ๒ ประเทศพังหมด หลายคนก็ดําเนินการเพราะว่ามีพี่น้องหลายคนไม่เข้าใจ รัฐบาลต้องชี้แจงกับกลุ่มพี่น้อง ทั้งหลาย ต้องพยายามครับ เรามีตัวแทนเพื่อนสมาชิกหลายคนอยู่ในสภา ทั้งสมาชิกวุฒิสภา สภาผู้แทนราษฎร อย่างไรก็ต้องพยายามเจรจาให้พี่น้องเราได้เข้าใจ อย่าเอามาเป็นประเด็น ซึ่งมันทําให้เกิดสงครามแน่นอนในอนาคต ถามว่าเพื่อนบ้านทะเลาะกันมีความสุขหรือ แล้วอย่ามองว่าวันนี้อํานาจทางการรบประเทศไทยเหนือกว่าประเทศกัมพูชา จริงอยู่ครับ ถ้าหากว่าสนธิกําลังกัน กองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ ประเทศกัมพูชาสู้ ไม่ได้หรอกครับ อย่าไปบอกว่า ๖๐ กว่าล้านคนกับ ๑๓ ล้านคนเป็นตัวเปรียบเทียบ ไม่ใช่ วันนี้พันธสัญญา สนธิสัญญาระหว่างประเทศเวียดนาม ประเทศลาว ประเทศพม่า ต่อประเทศกัมพูชาเป็นอย่างไร วันนี้เราบอกว่าเราพยายามที่จะเจรจาแบบทวิภาคี เอา ๒ ประเทศเจรจาคุยกันแก้ไขปัญหา ผมถามว่าเขาจะยอมหรือ เขาบอกแล้ว เขาปฏิเสธแล้ว ไม่เจรจาด้วยแล้ว ก็เรามีอํานาจทางการทหารมากกว่า เขาเป็นประเทศเล็ก เขาด้อยกว่า เจรจาอย่างไรมันก็จบยาก เสียเปรียบ แน่นอนที่สุดครับ วันนี้พันธมิตรเขามีเยอะแยะ สหประชาชาติบอกว่าวันนี้ให้ภูมิภาคจัดการกันก่อน ประเทศอินโดนีเซียเข้ามาเจรจา จบไหมครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ อินโดนีเซีย นายอาร์ เอ็ม มาร์ตี้ มูเลียนา แล้วต่อไปก็ต้องเป็น นางมาเรีย เอ็มมา เมเคียเบเลซ ประเทศบราซิล ประธานใหญ่ ผมบอกนี่คือความเดือดร้อนของประเทศทั้งนั้น แต่สิ่งที่ผมมองดู แล้วว่าความบกพร่องที่ปัญหานี่มันเกิด เพราะการตัดสินใจที่ล่าช้า ไม่ทันต่อเหตุการณ์ ทําให้ เหตุมันเกิดขึ้น ท่านประธานครับ หลายคนก็บอกว่าเรามีอํานาจทางการรบมากกว่า ท่านประธานก็ผ่านโรงเรียนทหาร วันนี้เตรียมครับ ไม่ใช่ไม่เตรียมครับท่านประธาน พูดกัน ตรง ๆ ครับ แน่นอนครับเมื่อเกิดเหตุอย่างนี้ก็ต้องเตรียม เครื่องบินรบเตรียมครับ เอฟ ๑๖ เอดี เตรียม แต่ถามว่ามันไปทําลาย ไปบอมบ์ มันอยู่ได้หรือในโลก เขาก็จะมองว่าเราเป็นประเทศใหญ่ รังแกประเทศเล็ก แล้วถ้าเข้าไปบอมบ์ในวันนี้ ผมบอกท่านได้เลยครับ ผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีกษิตครับ เครื่องบินรบเรานี่ จรวดยิงทําลายพิสัยไกล ๆ ยิงจากที่สูง ๆ ไกล ๆ ระยะห่าง ๆ แม่นยําเราแทบไม่มีนะครับ เพราะอเมริกันไม่ขายให้ ต้องบินโดยเพดานบินต่ํา ถามว่าเครื่องบินเพดานต่ําวันนี้ จรวดแซมสอยล่วงเลย เป็นอย่างไรครับ มันไม่ได้สนุกเลย แม้แต่นิดเดียว ท่านประธานครับ ถ้าเก่งจริงวันนี้ต้องไม่มีรบ ถ้าเก่งจริง การรบต้องไม่เกิดครับ นี่สิเก่งครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องเรียนว่าหลาย ๆ ท่าน หลาย ๆ คน พี่น้องสมาชิกของเรา ทั้งหลายก็พากันเป็นห่วง เพราะวันนี้ถ้าเกิดว่าปล่อยให้ปัญหามันยังเกิดต่อเนื่องยาวนาน อย่างนี้แล้วไม่ทําความเข้าใจกับพี่น้องคนในชาติ ซึ่งกลุ่มหนึ่งแน่นอนครับ เขาอาจจะไม่สบายใจ เพราะเขาก็บอกว่าดินแดน ไม่ใช่บริเวณปราสาทนี่ศาลโลกไม่ได้ตัดสิน เราถึงบอก พูดกันอยู่ เสมอว่านี่คือพื้นที่ทับซ้อน ๔.๖ ตารางกิโลเมตร สงสัยกันอย่างนี้ เพราะฉะนั้นพื้นที่ตรงนี้ มันต้องไม่มีทหาร ก็ตกลงกันอย่างนั้น ผมนี่ขึ้นไปดูท่านประธานครับ พาคณะกรรมาธิการ การทหารจากหลายพรรคการเมืองขึ้นไป ท่านเชื่อไหมครับว่าผมได้รับทราบแต่เข้าไปไม่ถึง เมื่อทหารเขาบอกไม่ให้เข้าก็ไม่เข้า เขาบอกมีทหารประเทศกัมพูชาเยอะแยะที่ภูมะเขือ นี่ละครับ ที่ภูมะเขือที่ยิงกันตูมตามท่านประธานครับ ผมถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ในที่ประชุมแห่งนี้ ผมถามให้ท่านยืนยันได้ไหมว่าภูมะเขือ มีทหารไทย ไม่มีทหารกัมพูชา ท่านตอบมาเลยครับว่ามีแต่ทหารไทย นี่ครับคือสิ่งที่ผมต้อง บอกว่าบางครั้งการจัดทหาร การวางกําลัง เอาทหารทั้ง ๒ ประเทศที่มีชายแดนติดต่อกัน กินข้าวหม้อเดียวกัน แล้วอยู่ติดกัน เขาไม่ทํากันครับท่านประธาน ท่านเป็นนักการทหารท่านก็รู้ หลายคนบอกว่า ดีสิมันจะได้ไม่มีปัญหา กินข้าวหม้อเดียวกันจะได้ไม่เกิดการปะทะยิงกัน แต่ไม่ใช่ครับ เขาไม่ทํากัน หลาย ๆ ประเทศเขามีแนวเขตแดน มีบอร์เดอร์ ไลน์ (Border Line) เสร็จปั๊บ ทหารแต่ละคนอาจจะยืนจังก้ากัน ถือปืน ต่างคนก็ต่างไม่คุยกัน เพราะเขารู้ว่าตราบใด ที่นั่งกินข้าวด้วยกัน เดี๋ยวมันก็เปรี้ยงป้าง มนุษย์นะ แหย่กันไปแหย่กันมา ชนแก้วกันนิดหน่อย มีปัญหาตามมาทั้งนั้น พอเสียงปืนนัดแรกแตก อันหลังตามมาเป็นชุดเลย ท่านประธานครับ วันนี้อย่าประเมินว่าประเทศกัมพูชาอํานาจกําลังรบเขาต่ํามาก มันไม่ใช่ครับ ผมบอกแล้วว่า เขามีพันธมิตร วันนี้อาวุธจากประเทศจีนเข้ามาเท่าไร ปืนวันนี้เขาใช้ ๑๓๐ จากประเทศจีน ยิงที ๒๐ กิโลเมตรเหมือนกัน สอยร่วงเหมือนกัน เครื่องบินรบเรานี่ นั่นคือสิ่งที่ต้อง ระมัดระวังแล้วเกิดประโยชน์ไม่ได้เลยแม้แต่นิดเดียวในเรื่องของสงคราม มันต้องสร้าง ความเข้าใจอันดีต่อกัน เพราะฉะนั้นคณะกรรมการเจบีซีต้องรีบดําเนินการ ผมถึงเรียกร้อง อยู่เสมอว่าท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านนายกรัฐมนตรีลงไปแก้ไขปัญหาด้วยตัวเองเถอะครับ ไม่ใช่ผมไม่มั่นใจรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนะครับ พอผมพูดมาอย่างนี้หลายคนก็บอก จะต้องใช้ทักษิณหรือ ไม่ใช่ คนละเรื่องเลย เพียงแต่ ณ วันนี้เราก็ทราบ ผมก็ทราบ หลายคนก็รู้ ชั้นเชิงแทคติคส์ (Tactics) ลูกเล่น ลูกอะไรทั้งหลายของผู้นําของประเทศกัมพูชาเขาสุด ๆ เหมือนกัน เราต้องตามให้ทันครับ ผมถึงเรียกร้องอยู่เสมอว่าวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้รู้ ทุกเรื่องหรอก การทหารท่านก็ไม่ได้ชํานาญการอะไรนัก แต่ว่าท่านที่ปรึกษาก็ดี รัฐมนตรีก็ดีต้องให้ข้อเสนอ ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์ ให้ท่านได้ตัดสินใจ ให้ท่านได้พิจารณา แต่ ณ วันนี้ไม่เลย น้อยมาก ถึงต้องบอกว่า ณ วันนี้นะครับ ด้วยความกังวลว่าถ้าเกิดว่าท่านนายกรัฐมนตรี เอาละ ท่านอาจจะอย่างไรก็สุดแล้วแต่ ผมคิดว่าผู้นําต่อผู้นําคุยกันไม่ได้เสียหาย ประเทศเล็ก ประเทศใหญ่ เพื่อนบ้านที่ดี ทะเลาะกันไม่มีประโยชน์ แล้วไม่มีใคร ท่านประธานครับ ผมก็ คิดว่าท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่ปรารถนาที่จะให้ ๒ ประเทศรบกันอยู่แล้ว ผมเชื่อว่า ท่านก็เป็นผู้นําที่อยากจะเห็นความสามัคคีของพันธภาพทั้ง ๒ ประเทศ แล้วก็ประเทศ เพื่อนบ้านทั้งหลายมีแต่ความสงบ แต่ในบางอย่างมีตัวกระตุ้นหลายเรื่อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง บ้านเราไม่มีความพร้อมที่จะไปรบกับใครง่าย ๆ หรอกครับ ท่านประธานครับ ผ่านไปท่าน นายกรัฐมนตรีครับ วันนี้กระสุนปืนใหญ่ ๑๓๐ ๑๕๕ ๑๐๕ ที่ยิงเข้าไป ซัดเข้าไป ๔๐๐-๕๐๐ ลูกครับ ท่านประธานครับ กระสุนสํารองอีก ๗ วันมีให้ยิงหรือเปล่าไม่รู้ มีให้ยิงหรือเปล่าไม่รู้ ครับวันนี้ มัวไปซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์อะไรที่มันไม่ได้ใช้ประโยชน์เลย ๓๔๐ ล้านบาท เรือเหาะ ไม่อยากพูด พูดแล้วพูดอีกครับท่านประธาน ผมก็ค้านท่านหลายเรื่อง ไม่ใช่ค้านท่านครับ นําเสนอกับท่านหลายเรื่อง ใส่มือท่านด้วย ส่งไปให้ท่านด้วย ด้วยความกังขาว่าบางที ท่านอาจจะผ่านไป ๆ ให้ไป ประธานเห็นไหมครับ วันนี้ทหารชายแดนภาคใต้เราเป็นอย่างไร มี ศอ.บต. แล้วเป็นอย่างไรครับวันนี้ วันนี้เชิญ ศอ.บต. มาพูดเรื่องปัญหาชายแดนภาคใต้ ก็ยังเป็นห่วงอยู่ เอาละครับมีหน่วยประสานระหว่าง กอ.รมน. กับ ศอ.บต. พอที่จะแก้ปัญหาได้ เลขาธิการ ศอ.บต. คุณภาณุ คนเก่งครับ ใช้ได้ แต่ผมไม่แน่ใจครับ วันนี้ผมถามว่า เมื่องบประมาณลงไป ๗ ปี ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทครับ ยังตายทุกวัน เขาต้องการแยก แยกให้ได้ แยกพุทธกับมุสลิมออกให้ได้ในพื้นที่ตรงนั้น ต้องแยกคนออกไปก่อน นี่คือ กระบวนการที่ทําอยู่ ท่านประธานครับ วันนี้จะเอาเงินลงไปอีกแล้ว ผมถามว่าท่านมั่นใจ ได้อย่างไรเอาลงไปแล้วข้าราชการทหาร ตํารวจ จะเดินครองถนนได้ในเวลากลางคืน หรือเดินตรวจถนนได้ในเวลากลางคืน เขาส่ายหน้าทันทีเลยครับ เห็นไหมครับ ถามว่า ตัวเลขขณะนี้อยู่ที่ไหน ตัวเลขเดิมตอนที่ พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา ขึ้นมาเป็น ผบ.ทบ. พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา เป็นเสนาธิการทหารบก เป็น เสธ.กอ.รมน. ถามว่ามีตัวเลข เท่าไร บอก ๘,๐๐๐ ผู้ที่อยู่ในเครือข่าย วันนี้บอกเหลืออยู่ ๓,๗๐๐ บอกดีขึ้น ไม่เป็นไร อย่างนี้พอได้ หลังจากที่มี ศอ.บต. แล้ว แต่ผมยังไม่แน่ใจว่า ณ วันนี้จะชนะไม่ได้เลย เมื่อเวลาค่ําคืน เวลากลางคืน ทหาร ตํารวจยึดครองถนนไม่ได้เลยท่านประธานครับ ผ่านไป ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ยึดครองถนนไม่ได้ในเวลากลางคืน เขาออกตรวจการณ์ไม่ได้ ออกลาดตระเวนไม่ได้ โดนซุ่มเมื่อไรไม่รู้ มันจะชนะได้อย่างไร มันจะแก้ไขปัญหาได้อย่างไร แล้วก็ยังเป็นห่วงเรื่องเม็ดเงินงบประมาณที่ลงไปอีลุ่ยฉุยแฉกอย่างไร นั่นคือสิ่งที่เราเป็นห่วง ทั้งนั้น ผมไม่เคยได้คิดที่จะจับผิดกองทัพ ไม่ได้คิดจะจับผิดรัฐบาลเลย ด้วยความจริงนะครับ เพียงแต่ว่าวันนี้ได้พยายามแก้ไขปัญหาสิ่งที่มันเดือดร้อนให้ได้เถอะครับ ท่านอยู่นาน ๆ เลยครับ อยู่จนครบเทอมเลยครับ วันนี้ปัญหาในประเทศเรามากมายครับท่านประธาน ความไม่เข้าใจกับพี่น้องคนในชาติ ท่านประธานครับ วันนี้ทหารตาย เมื่อกี้ท่านอรรถพล ได้พูดชัดเจนแล้ว สิบเอก วุฒิชรินทร์ กับ สิบเอก ธนากร สิบเอก ๒ คน ท่านประธาน ไม่อยากจะบอกว่าบุกขึ้นไปพื้นที่ที่มันมีปัญหาอยู่แล้ว คาบเกี่ยวกันอยู่แล้ว ไม่เข้าใจอย่างไร ยังไม่มีความชัดเจน บอกว่ามัน ๔.๖ พื้นที่ทับซ้อน โผล่เข้าไปเขาเตือน ส่งสัญญาณไฟเตือน เมื่อถูกสั่งก็ขึ้นไปก็โดนแน่นอน ท่านประธานครับ ไม่เขาก็ต้องเป็นเราครับท่านประธาน เขาขึ้นมาบ้านเรา เตือนไม่ฟังก็ต้องยิงละครับท่านประธาน เมื่อยิงก็ปะทะกันครับ ท่านประธานผมฝากไว้นิดหนึ่ง เดี๋ยวจะลืมครับท่านประธาน ขวัญกําลังใจทหารเขาครับ เขาตายเพื่อชาตินี่ ตายกับศัตรูนะครับ ตายกับผู้ก่อการร้ายที่ต้องการแบ่งแยกดินแดน นะครับ ไม่ใช่ตายกับประชาชนที่ต่อสู้กันในเมืองหลวง ไม่ใช่นะครับ ท่านประธานครับ เขาอยู่จังหวัดไหน อย่าง สิบเอก ธนากร ท่านประธานผ่านไปท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ลดธงให้เขาทั้งจังหวัดเลย ลดธงให้สิบเอกทั้ง ๒ คนที่จบนี้ ลดธงครึ่งเสาเลยครับ ให้เขาเกิดความสํานึก นี่คือ ความรักชาติ รักของการเป็นทหารเพื่อพลีชีพเพื่อแผ่นดิน ไม่ใช่หรีดไปแค่นั้นครับ ท่านประธาน ผมอยากจะส่งหรีดไป แต่บางทีก็ติดต่อยาก ไม่รู้จะส่งหรีดไปที่ไหนในฐานะ คณะกรรมาธิการการทหาร แต่ฝากท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ประเทศสหรัฐอเมริกาเขาก็มีครับ ทหารบ้านเขาไปรบที่ประเทศอิรักเสียชีวิตปั๊บทั้งรัฐเลย ผ่านไปท่านนายกรัฐมนตรีครับ ลดธงครึ่งเสาให้ทั้งรัฐเลย แสดงคารวะต่อทหารผู้กล้า เขาจะได้มีความสํานึกในหน้าที่ มีความ ภูมิใจครับท่านประธาน วันนี้ใครสูญเสีย เราสูญเสีย เศรษฐกิจเราก็พัง พี่น้องคนไทยที่อยู่ ชายแดน เห็นใจท่าน ส.ส. สรวงศ์ พี่น้องเพื่อนสมาชิก พี่น้องที่อยู่สระแก้ว ค้าขายไปมา สะดวก แต่ผมเชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่อยากให้เกิดหรอกครับ ไม่ได้เอาใจท่านนะครับ แต่ต้องพูดกันด้วยความจริง ท่านไม่อยากให้เกิดหรอก ในบางครั้ง ณ วันนี้ท่านต้องยอมรับความจริง ผมอยากจะพูดท่านประธานผ่านไปท่านนายกรัฐมนตรีว่า บทบาททหารนี้มีมากมานานแล้ว ทั้งการเมือง ทั้งสารพัด เราต้องยอมรับกันในสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นถึงเวลาจะตัดสินใจอะไรนี้บางอย่างทําเองหมด รัฐบาลนั่งดูทําตาปริบ ๆ เผลอ ๆ ไม่หารือด้วย รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์นี้ท่านเป็นผู้นําสูงสุด ทุกอย่างต้องหารือหมด กระสุนลูกแรกจะตก จะออก จะหยุด ท่านนายกรัฐมนตรีต้องรับทราบหมด ผมไม่อยากให้มี การไปสั่งการกันเอง เพียงแต่ว่าวันนี้ถูกยั่วยุมาก หาว่าไม่รักชาติ หาว่าไม่รักแผ่นดิน หาว่า ขายชาติบ้าง อะไรบ้าง สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมก็ไม่อยากให้เกิดความรู้สึกอย่างนั้น และผมก็ยังมี ความเห็นใจเหมือนกันนะครับ พี่น้องคนไทยในกลุ่มที่มองเห็นว่าวันนี้อาจจะต้องเสียดินแดน ซึ่งผมเองก็เคยมองว่าทําไมปล่อยให้ทหารกัมพูชาเข้ามาเต็มพื้นที่ชายแดนหมดเลย ไปด้วย ตัวเองครับท่านประธาน นี่คือความรู้สึกเหมือนกัน ถามว่าปราสาทเขาพระวิหารอยากได้คืน ไหม อยากได้ครับท่านประธาน แต่เมื่อศาลโลกตัดสินแล้วเขาเปิดโอกาสให้หาหลักฐานใหม่ ไปแสดงโต้ตอบ มีระยะเวลากําหนดชัดเจน แต่เราก็เลยเวลาล่วงเลยมานาน แต่เมื่อมี หลักฐานใหม่ก็ไม่รู้ว่าจะว่ากันได้แค่ไหน ท่านประธานครับ เพื่อนบ้าน ประเทศเพื่อนบ้าน ในหลาย ๆ ประเทศมีปัญหาคล้าย ๆ กันหมด ประธานคงทราบนะครับ ที่ประเทศสิงคโปร์ กับประเทศมาเลเซีย เหมือนกันครับ เกาะปูเลา บาตู ปูเต๊ะครับท่านประธาน ศาลโลก พิพากษาให้ประเทศสิงคโปร์ชนะ ประเทศมาเลเซียก็บอกพี่น้องประชาชนคนในประเทศ มาเลเซียให้ยอมรับคําพิพากษา ประเทศมาเลเซียไปพิพาทกับประเทศอินโดนีเซีย หมู่เกาะ สิปาดันหรืออะไรผมจําชื่อไม่แน่ชัด เห็นไหมครับ ส่วนเกาะสแปรตลีย์ไม่ต้องพูดถึงครับ หลายประเทศใช้สิทธิ ทวงสิทธิตัวเองทั้งนั้นก็ยังไม่จบครับ เพราะฉะนั้นการเจรจาอย่างไร ก็ตามผ่านท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เราเป็นประเทศที่เขามองว่า เป็นพี่ใหญ่ อย่างไรก็ตามท่านจะไปพบก็ไม่ได้เสียหาย ผมว่าเขาจะปรบมือให้ท่านด้วยซ้ําไป ไม่ใช่ว่าเราจะต้องให้คุณมาพบฉัน ไปแล้วเสีย มันก็ต้องดูกันบ้างตรงนั้น แต่ ณ วันนี้อยากให้ เหตุการณ์มันคลี่คลาย และวันนี้เขาบอกเลยนะครับ ผ่านไปไปท่านนายกรัฐมนตรี เขาบอกว่า เขาพร้อมที่จะเอาปราสาทเขาพระวิหารนี้ขึ้นศาลโลกครับ บริเวณเขตแดนใกล้เคียง หรือว่า ในโซนตรงนั้นเขาจะเอาขึ้นศาลโลก เขาพร้อมที่จะให้ศาลโลกตัดสิน แต่ทางเราบอกว่าไม่ ขึ้นไปเราก็แพ้ครับท่านประธาน ผมเห็นด้วย ขึ้นไปเราก็แพ้ ๕ ประเทศยักษ์ใหญ่ของใคร วันนี้เรามีอะไรที่จะให้ ๕ ประเทศยักษ์ใหญ่บ้างครับท่านประธาน วันนี้ประเทศกัมพูชายังมี ทรัพยากรธรรมชาติ มีแร่ มีน้ํามัน มีเยอะแยะเต็มไปหมด ท่านประธานเห็นไหมครับ พลโท ลูกชายของท่านนายกรัฐมนตรีฮุนเซน ด้วยความเคารพครับ เอ่ยถึงท่านเพราะวันนี้เราไม่ได้ เป็นความลับ ผมเองไม่สบายใจ แต่ไม่เป็นไร ไม่ว่าอะไรท่าน วันนี้ถ้าอเมริกาไม่เห็นเขาสําคัญ คงไม่ไปเรียนที่เวสปอยส์หรอกครับ อังกฤษไม่เห็นความสําคัญไม่ส่งไปเรียนที่ประเทศอังกฤษ หรอกครับ อังกฤษไม่รับนะ นี่ก็แสดงความผูกพัน ของประเทศอเมริกาเขาก็ถือว่าประโยชน์ ของประเทศสูงสุด ถามว่าวันนี้จีนประเทศเพื่อนบ้าน จีนประเทศยักษ์ใหญ่ดูแลประเทศ กัมพูชาตลอด ปืนล่าสุดมา ๑๓๐ มม. ได้มาใหม่ ๆ เลย บีเอ็ม ๒๑ จรวดหลายลํากล้องที่ผมเคยพูด ที่ยิงมาเป็นชุด เลย ๒๐ กิโลเมตรครับท่านประธาน แต่ว่าความแม่นยําไม่ค่อยมี ไม่เหมือนกับ ปืนใหญ่ ปืนใหญ่เดี๋ยวนี้ผลิตยาก ท่านประธานครับ สิบเอกที่ตายนี้ตรวจการหน้า ชี้เป้า เป้าหมายทําลาย และต่างคนก็ต่างปิดความเสียหายกันเพราะว่าไม่อยากให้ประชาชน ขวัญหนีดีฝ่อหรือฝันกระเจิง หรือว่ากองทัพตัวเองรบแพ้ เขาบอกเราตาย ๓๒ คน บาดเจ็บ เป็นร้อย เราบอกเขาตาย ๖๙ คน บาดเจ็บเยอะแยะ เห็นไหมครับ ท่านประธานครับ นี่คือสิ่ง ที่มันเกิดโดยรัฐบาลนี้ ผมไม่อยากจะย้อนถึงอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณเลย เพราะเดี๋ยวจะหาว่า สมุนรับใช้ ท่านประธานครับ ประเทศไม่แข็งแรง เศรษฐกิจย่ําแย่ คนในชาติยังไม่สามัคคี ความพร้อมยังไม่มี ปัญหาชายแดนภาคใต้ยังเกิดขึ้นต่อเนื่อง รุนแรง ฆ่ากันไม่เว้นแต่ละวัน ปัญหาประเทศพม่า ปัญหาประเทศลาว วันนี้ไม่กล้าทะเลาะกับประเทศพม่า ชั๊วชะ ตัดแก๊ส เสร็จไปประเทศลาว เขื่อนน้ํางึม พลังไฟฟ้าเขื่อนน้ํางึมตัดชั๊วะ ภาคอีสานเป็นง่อยหมด ไม่ได้ รับความร่วมมือจากเพื่อนบ้านเลยแม้แต่นิดเดียวครับท่านประธาน แล้วจะไม่ให้ผมพิจารณา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้อย่างไร ด้วยความเคารพท่านจริง ๆ ผมบอกว่าผมฟังท่าน ฟังเพื่อนสมาชิกบอกท่านเก่ง แต่ผมบอกว่าในยุคนี้ท่านยังเก่งไม่พอกับ ความสามารถของเพื่อนบ้าน มันต้องลูกล่อลูกชน ต้องแพรวพราวครบเครื่อง หัวไวใจสู้ วันนี้ ท่านไปเจรจากับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ระหว่างเจรจาแยกเขี้ยวยิงฟัน ใส่กันหรืออย่างไรไม่ทราบ ประเทศไทยซัดกันปุ้งปั้ง ๆ แล้ว ท่านประธานครับ วันนี้ทหาร กัมพูชามีอาร์พีจีอย่างกับจุดประทัดเล่นเลย ๑๒ คน ถืออาร์พีจี ๑๒ กระบอก ทหารไทย หมู่หนึ่งมีอาร์พีจีกระบอกหนึ่ง แน่นอนครับ อาร์พีจีนี่ยิงไปเคลื่อนที่ไป ยิงไปเคลื่อนที่ไป ผมบอกว่าผมถึงเห็นใจทหาร แม่ทัพภาค ๒ พลโท ธวัชชัย สมุทรสาคร ครับท่านประธาน เป็นนักรบมาตั้งนาน อยู่ในแวดวงตรงนี้มาตลอด ต่อสู้มาตลอด ท่านประธานครับ วันนี้ เขาเป็นแม่ทัพภาค แสดงความคิดความเห็นอะไรขึ้นมาหน่อยไม่ได้ครับ ต้องให้เขาแสดง ความคิดความเห็นว่าวันนี้จะแก้ไขปัญหาตรงนั้นอย่างไร ผู้ใหญ่ต้องรับฟัง ไม่อย่างนั้นจะให้ เขาเป็นแม่ทัพภาคทําไม ผบ.ทบ. แสดงความกร้าวออกมาให้พี่น้องพวกเราเห็น ผมไม่ได้โกรธ ท่านเลย