ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ รายการต่อไปผมแวะมาเยี่ยมกระทรวงการต่างประเทศ นายกษิต ภิรมย์ ผมไม่พูดเรื่อง ท่านเป็นผู้ก่อการร้าย ผมไม่พูดเรื่องท่านมอบตัว ผมไม่พูดท่านขึ้นเวทีพันธมิตร ผมไม่พูดว่า ท่านด่าฮุนเซน ผมไม่พูดท่านด่าพรรคคอมมิวนิสต์จีน ผมไม่พูดถึงเรื่องท่านด่ารัฐบาลจีน เพราะนั่นคือพฤติกรรมสั่งสมที่ท่านประพฤติปฏิบัติมาตลอด ผมไม่บอกว่าท่านดําเนิน นโยบายต่างประเทศท่านเอาแต่ใจ ท่านแซงก์ชัน (Sanction) ประเทศนั้นประเทศนี้ แล้วท่านตอบแทนเขาไม่ได้หรอกครับ พลเอก ชาติชายเคยสอนผมว่านโยบายต่างประเทศ ต้องยึดหลักพูดกันได้ยินแต่เตะกันไม่ถึงหมายความว่าอย่างไร หมายความว่าประเทศ บ้านใกล้เรือนเคียงเขาจะต้องเป็นมิตรกับเราแล้วไม่ทะเลาะกัน ผมไม่พูดถึงว่าท่านไล่ล่า พันตํารวจโท ทักษิณ เพราะผมจะอธิบายความตอนท้ายว่าวันนี้ดีเอสไอกับหน่วยงาน ๔ หน่วยงานกําลังแสดงความโง่เง่าให้คนไทยรับรู้รับทราบ เพราะสนธิสัญญาเมื่อปี ๒๕๓๓ พลอากาศเอก สิทธิเซ็นไว้ ผมเป็นรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ชาติชาย เป็นนายกรัฐมนตรี ตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการส่งผู้ร้ายข้ามแดน คดีที่มีโทษประหารชีวิต เขาไม่ส่งให้แก่กัน คดีที่เป็นเรื่องการเมืองหรือเชื่อว่าเป็นเรื่องการเมืองเขาไม่ส่งให้แก่กัน ไม่ว่าจะเป็นความผิดฐานใดก็ตามในสหประชาชาติเขาก็ไม่ส่งรัฐบาลไทย หน่วยงานไทย เช้าสายบ่ายเย็นไม่รู้ เลขาธิการตํารวจสากลเขาแถลงที่กรุงปารีสเขาบอกเขาไม่ส่ง ผมเสียดายว่าเวลาพรรคให้น้อย ปกติมันต้อง ๒ ชั่วโมงแล้วสรุปต่างหาก ไม่เป็นไร ผมบอกท่านเลย ประเทศกัมพูชาท่านก็ไปรุ่มร่ามกับเขา ท่านไปพูดถึงประเทศสหรัฐอเมริกา ผู้ช่วยรัฐมนตรีเขามาเขาเชิญฝ่ำยค้าน เขาเชิญรัฐบาลก็รัฐบาลไม่ไป ไปโกรธเขา เรียกเขามาเตือน ผู้ช่วยรัฐมนตรีของท่านเก่งกาจสามารถ ไปประเทศดูไบนี่ก็บินไป ประเทศมอนเตเนโกร มันเคยเปิดดูกฎหมายระหว่างประเทศไหม นายกษิตต้องกลับไป ทบทวนสมองตัวเองใหม่ คุณบกพร่องอะไรสักอย่างหนึ่งแล้ว เพราะการขอผู้ร้ายข้ามแดน มันเป็นอํานาจหน้าที่ของอัยการเท่านั้น ท่านนะเมสเซนเจอร์ (Messenger) รู้หรือเปล่า เวลาให้สัมภาษณ์หรือลูกน้องให้สัมภาษณ์ท่านตบปากให้หน่อย ไม่ใช่หน้าที่ของท่าน กรณีถ้าขอเป็นผู้ร้ายข้ามแดนมี ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ขอมาเพื่อนําตัวฟ้ องคดีต่อศาล

ประเด็นที่ ๒ ขอมาเพื่อเอาตัวมาควบคุมตามคําพิพากษาของศาล คดีที่ดิน รัชดาภิเษกเป็นคดีการเมืองเขาไม่ให้ แล้วคดีที่เมียซื้อที่แล้วผัวติดคุก ในโลกนี้มีที่เดียว คือเมืองไทย คุณจะขอเป็นผู้ร้ายข้ามแดนได้

๑. โทษจําคุกเกิน ๑ ปี

๒. เป็นความผิดที่มีคําพิพากษาแล้ว

๓. ต้องไม่ใช่เรื่องการเมือง

๔. ต้องเป็นความผิดที่ประเทศผู้ซึ่งเราจะขอตัวเขาถือเป็ นความผิด เมียซื้อที่แล้วผัวติดคุกไม่มี

เอาละ ท่านจะตั้งข้อหาเป็ นผู้ก่อการร้ำยข้ามแดนอะไรก็แล้วแต่ รัฐธรรมนูญเขียนไว้ใช่ไหม ให้สันนิษฐานจําเลย ผู้ต้องหาเป็นผู้บริสุทธิ์ เว้นแต่จะมี คําพิพากษาถึงที่สุดจึงว่าเขาทําผิดได้ เคยอ่านรัฐธรรมนูญไหม ทีพวกพันธมิตรหลายคนเป็นผู้ต้องหาตํารวจจ่อแล้วจ่ออีก พอจะจับเอาสํานวนคืน พอจะจับสั่งสอบเพิ่มเติม หัวหน้าพนักงานสอบสวนบอกหลักฐานครบ ลูกพี่บอกไม่ครบ ไปดูใหม่เป็นผู้ต้องหาครับ ทําไมนายกรัฐมนตรีเรียกมาปรึกษา มาทําเนียบรัฐบาล เต็มหมด วันนั้นผู้ต้องหามาปรึกษากับนายกรัฐมนตรีเรื่องแผนปรองดอง ท่านประธาน ที่เคารพ นายกรัฐมนตรีและรัฐบาลคิดก็ผิดแล้วเรื่องแผนปรองดอง ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ ถนอมไปตั้งกรรมการ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ อาจารย์เสนีย์ไปตั้งกรรมการ พฤษภาทมิฬ ท่านสุจินดาไปตั้งกรรมการ นี่อภิสิทธิ์ผู้ถูกกล่าวหา สุเทพยังอยู่ คุณตั้งกรรมการฟอร์ วอท (For what) ตั้งทําไม ลิเกหลงโรง ปาหี่ เชิญทูตเขามาชี้แจง รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศก็แสดงความจงรักภักดี เก่งเหลือเกิน ฟังผมต่อไปนี้ ท่านประธานที่เคารพ เมื่อวันที่ ๑๒ เมษายน ๒๕๕๓ นายกษิต ภิรมย์ ผู้ต้องหาคดีก่อการร้ายซึ่งได้มอบตัว ต่อตํารวจสถานีตํารวจนครบาลทุ่งสองห้อง ได้เดินทางไปประเทศสหรัฐอเมริกา ได้รับ การบรรยายที่จอห์นส ฮอปกินส์ ยูนิเวอร์ซิตี้ (Johns Hopkins University) ผมขออนุญาต ท่านประธานอ่านภาษาอังกฤษเล็กน้อย สําเนียงอาจจะไม่ดี แต่ผมมีแผ่นดิสก์ทั้ง ๒ เรื่อง ที่ผมอภิปรายของโสภณ ซารัมย์ กับกษิต ภิรมย์ เดี๋ยวขึ้นไปข้างบนแจกผู้สื่อข่าว นายกษิต ภิรมย์ ได้ไปบรรยายหัวข้อการพัฒนาการเมืองและเศรษฐกิจไทย โพลิติคอล แอนด์ อีโคโนมิคส์ ดีเวลลอปเมนท์ อิน ไทยแลนด์ (Political and Economics Development in Thailand) เมื่อ ๑๒ เมษายน การบรรยายทั้งหมดรวมตอบคําถามบันทึกเป็นวิดีโอคลิป (Video clip) มีความยาว ๑ ชั่วโมง ๗ นาที ๒๙ วินาที สามารถดาวน์โหลด (Download) ได้ เว็บไซต์ของมหาวิทยาลัยจอห์นส ฮอปกินส์ นายกษิต ภิรมย์ ผู้ก่อการร้ายได้บรรยาย เป็น ๒ ช่วง ช่วงแรก บรรยาย ๓๐ นาที ช่วงที่สอง ตอบคําถาม เขาถาม ๕ คําถาม ในการบรรยายนายกษิตเริ่มต้นการบรรยายตั้งแต่ความจําเป็นของประเทศสหรัฐอเมริกา ในการกลับมาสร้างความสัมพันธ์กับภูมิภาคอาเซียน โดยนายกษิตมองว่าประเทศ สหรัฐอเมริกาควรเข้ามาช่วยเหลือในการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานต่าง ๆ เพื่อลดช่องว่าง ระหว่างประเทศที่รํ่ารวยและยากจน ส่วนที่ ๒ เป็ นส่วนที่สําคัญ นายกษิต ภิรมย์ เป็นคนบรรยายว่าประเทศไทยหากจะพัฒนาให้ก้าวหน้าในเรื่องการเมืองและเศรษฐกิจ จะมีจุดใดบ้างต้องพัฒนาให้ทันสมัยมากขึ้น นายกษิตผู้ต้องหาก่อการร้ำย บุกสนามบินสุวรรณภูมิ บุกสนามบินดอนเมือง ได้พูดถึงเรื่องการพัฒนาเศรษฐกิจ ให้สอดคล้องกับระบบโลกาภิวัตน์ โกลบัลไลเซชัน ซิสเต็ม (Globalization system) พูดเรื่องการเชื่อมโยงอาเซียนเข้าด้วยกัน พูดเรื่องการสร้างสปิริตทางประชาธิปไตย พูดเรื่อง การพัฒนาไปสู่สังคมที่เปิดกว้าง โอเพ่น โซไซตี้ (Open society) สิทธิในการแสดงความเห็น การพัฒนาระบอบประชาธิปไตยให้ประชาชนมีส่วนร่วมมากขึ้น ซึ่งทั้งหมดดูเหมือน เป็นการบรรยายปกติทั่วไป ผมมีคลิป ผมมีวิดีโอ แต่ผมไม่จําเป็นต้องเปิดที่นี่ ผมไม่อยากให้ ประท้วง ไม่อยากให้เสียบรรยากาศในการอภิปราย ในนาทีที่ ๓๓.๕๗ นายกษิต ภิรมย์ ผู้ก่อการร้ายได้พูดถึงสถาบันพระมหากษัตริย์บอกว่า สถาบันจะถูกปฏิรูปอย่างไร คุณเป็นใคร คุณเป็นข้าแผ่นดินเหมือนพวกผม คุณพูดได้ อย่างไร คุณจะปฏิรูปสถาบันพระมหากษัตริย์ คุณบังอาจ คุณกําเริบ คุณฮึกเหิม ท่านประธานที่เคารพครับ นายกษิตบอกว่าจะปฏิรูปอย่างไรเพื่อนําไปสู่ระบบโลกาภิวัตน์ อันทันสมัยของโลก เหมือนกับสถาบันของสหราชอาณาจักรเนเธอร์แลนด์ ประเทศเดนมาร์ก หรือประเทศลิกเตนสไตน์ที่ได้พัฒนาก้าวผ่านไปแล้วในการปรับตัวเองเข้าสู่โลกที่ทันสมัย คําพูดของคุณอย่างนี้แปลว่าสถาบันของเราต้องถูกปฏิรูปโดยแนวคิดของคุณใช่ไหม เป็ นความคิดที่วิบัติ เป็ นความคิดที่ไม่ดี กล่าวหาได้เลยเป็ นความคิดที่เลวทราม ผมไม่กล้าว่าคุณจะล้มสถาบัน เพราะพวกคุณกล่าวหาพวกผมว่าจะล้มเจ้า ไม่มีหรอกครับ พวกผมจงรักภักดี นายกษิต ภิรมย์ ได้พูดเป็นภาษาอังกฤษความว่า ไอ ธิงค์ วี แฮฟว ทู ทอล์ค อะเบาท์ ดิ อินสติติวชัน ออฟ เธอะ โมนาร์ชี ฮาว วูด อิท แฮส ทู รีฟอร์ม อิทเซลฟ์ แล้วก็ ทู เธอะ โมเดิร์น โกลบัลไลซ์ด เวิลด์ ไลค์ วอท เธอะ บริติช (I think we have to talk about the institution of the monarchy. How would it has to reform itself…. to the modern globalized world like what the British) คือเหมือนกับประเทศอังกฤษ ออร์ เดอะ ดัทช์ (or the Dutch) คือประเทศฮอลแลนด์ ออร์ เดอะ เดนิช (or the Danish) คือประเทศเดนมาร์ก ผมรู้จักประเทศเดนมาร์กดีกว่าคุณ เพราะผมเคยไปลี้ภัยที่นั่น และคุณกษิตก็พูดต่อว่า ออร์ เดอะ ลิกเตนสไตน์ (or the Lichtenstein) ผมไม่ใช่ นักเรียนนอก ผมไม่ใช่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ คุณเอาประเทศไทย ที่มีพลเมือง ๖๓ ล้านคน เรามีพระมหากษัตริย์ที่มีเกียรติยศอันยิ่งยงเป็นมิ่งขวัญ ของชนชาวไทยมาเปรียบเทียบกับประเทศเหล่านี้ได้อย่างไร โดยเฉพาะประเทศ ลิกเตนสไตน์เขามีพลเมืองนับหมื่นคน นายกษิต ภิรมย์ คุณพูดต่อว่า ออร์ เดอะ ดัทช์ ออร์ เดอะ เดนิช ออร์ เดอะ ลิกเตนสไตน์ โมนาร์ชี แฮฟว กอน ทรู ทู แอดจัสท์ อิทเซลฟ์ ทู เดอะ โมเดิร์นไนซ์ด เวิลด์ (or the Danish, or the Lichtenstein monarchy have gone through to adjust itself to the modernized world) นี่คือนาทีที่ ๓๓.๕๗ จากนั้นไม่พอ นายกษิตซึ่งถูกกล่าวหาเป็นผู้ก่อการร้ายได้พูดในนาทีที่ ๓๔.๕๐ นายกษิตพูดว่า ดังนั้น มันคือขั้นตอนที่เราจะต้องข้ามไปและผมคิดว่าเราควรมีความกล้าหาญเพียงพอที่จะ ก้าวข้ามไปทั้งหมดและจะต้องพูด แม้เรื่องที่เป็นสิ่งต้องห้ามคือเรื่องสถาบันพระมหากษัตริย์ คุณเลวร้าย คุณเป็นนักการเมืองที่ไม่มีจิตใจ พวกผมรู้หมดแต่ไม่เคยยกย่องตัวเอง ท่านประธานที่เคารพครับ นายกษิตพูดต่อ แม้เป็นเรื่องเป็นสิ่งต้องห้ามคือเรื่องสถาบัน พระมหากษัตริย์ เราควรจะเป็นอย่างประเทศลิกเตนสไตน์หรือประเทศลักเซมเบิร์กที่ได้ ก้าวผ่านพ้นไปแล้ว ภาษาอังกฤษนายกษิตพูดว่า โซ อิท อีส อะ โพรเซส แธท วี แฮฟว ทู โก ธรู แอนด์ ไอ ธิงค์ วี ชูล์ด บี เบรฟ อีนาฟ ทู โก ธรู ออล ออฟ ธีซ แอนด์ ทู ทอล์ค อีเวนท์ เดอะ ทาบู ซับเจคท์ ออฟ ดิ อินสติติวชัน ออฟ เธอะ โมนาร์ชี วี แฮฟว ทู บี ไลค์ เธอะ ลิกเตนสไตน์ ออร์ เธอะ ลักเซมเบิร์ก แธท แฮฟว กอน ธรู แธท แอนด์ โซ ออน (So, it is a process that we have to go through. And I think we should be brave enough to go through all of these. And to talk, even the taboo subject of the institution of the monarchy. We have to be like the Lichtenstein or the Luxembourg that have gone through that, and so on.) พอมานาทีที่ ๕๖.๓๗ นายกษิตพูดว่า เรื่องที่เราพูดถึงก็คือกฎหมาย หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ เลเซ มาเจสเต้ เพราะสถาบันพระมหากษัตริย์ บ้านเรา มีกฎหมายคุ้มครองเรื่องหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ นายกษิตผู้ก่อการร้ายตัวจริง ที่นายอภิสิทธิ์ตั้งเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้พูดว่า กฎหมาย หมิ่นพระบรมเดชานุภาพซึ่งทุกคนรู้ว่าเป็นอุปสรรคสําคัญที่อยู่คู่กับสถาบันกษัตริย์ตลอดมา นี่ควรเป็นตัวอย่างหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพ พวกผมทั้งหมด พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร และครอบครัว ไม่ได้มองเลยว่ากฎหมายเกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ เลเซ มาเจสเต้ที่เป็ นอุปสรรคต่อสถาบัน ไม่เลยครับ อ้ายพวกจงรักภักดีมองว่า เป็นอุปสรรค นายกษิตมองว่าเป็นอุปสรรค พวกผมพรรคเพื่อไทยทั้งหมดไม่มีใครมองว่า เป็นอุปสรรค เป็นพระเดชพระคุณที่มีกฎหมายเลเซ มาเจสเต้