สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๐ · ๗ เมษายน ๒๕๕๓
(ที่ประชุมรับทราบ)
๒.๒ รับทราบเรื่องวุฒิสภา ได้ลงมติให้ขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย พ.ศ. .... ออกไปเป็นกรณีพิเศษตามมาตรา ๑๔๖ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย
ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๘ (สมัยสามัญทั่วไป) วันจันทร์ที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้ลงมติให้ขยายเวลา การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย พ.ศ. .... ออกไปเป็น กรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน นับแต่วันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๓ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ
(ที่ประชุมรับทราบ)
ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม
รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปีที่ ๒ จํานวน ๒ ครั้ง คือ
- ครั้งที่ ๗ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒ กันยายน ๒๕๕๒ และ
- ครั้งที่ ๘ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๓ กันยายน ๒๕๕๒
ซึ่งได้วางไว้ให้ท่านสมาชิกทุกท่านตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอให้สภารับรอง มีท่านผู้ใดจะแก้ไขเพิ่มเติมอะไรมีไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)
ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้ รับรองรายงานการประชุมทั้ง ๒ ครั้งดังกล่าวนะครับ
ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว
ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว
ผมได้รับหนังสือจากประธานวิป (Whip) ไม่ใช่ประธานวิป เลขานุการวิป คุณธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ เชิญคุณธีระชาติอยู่ในห้องประชุมไหม ไม่อยู่ เชิญคุณวิทยาครับ ไหนครับ เชิญประธาน ผมยังไม่ได้เรียกคณะกรรมาธิการขึ้นมาท่านขึ้นมาแล้ว ก็ไม่เป็นไร เชิญเลยครับ
นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์
ประธานคณะกรรมาธิการ
ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ คําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... เนื่องจากว่า ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวได้บรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมในวันนี้นั้น ถือว่าเป็น กฎหมายที่มีความสําคัญอย่างยิ่งต่อการทํางานของคณะกรรมาธิการ ซึ่งถือว่าเป็นบทบาทหนึ่ง ใน ๓ อํานาจคือ อํานาจนิติบัญญัติ อํานาจบริหาร และอํานาจตุลาการ แต่เนื่องจากว่า กฎหมายฉบับนี้ออกมาเพื่อแก้ไขปัญหาในการทํางานของคณะกรรมาธิการ แต่เนื่องจากว่า ในส่วนของคณะกรรมาธิการนั้นได้มีการพิจารณาแก้ไขเพิ่มเติมเพื่อให้การทํางานของ คณะกรรมาธิการ สภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภามีประสิทธิภาพและประสิทธิผลมากขึ้น จึงได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมไปหลายมาตรา และในหลายส่วนของบทบัญญัติแห่งพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ซึ่งเราได้มีการพิจารณาอย่างรอบคอบแล้วเห็นควรว่าน่าจะนําไปปรับปรุงในบางส่วน ให้สมบูรณ์และสอดคล้องกับกฎหมายอื่น ๆ ที่จะมีปัญหาในการขัดกันของกฎหมาย จึงจะ ขอที่ประชุมแห่งนี้ได้ขอถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปทบทวนก่อนที่จะสู่การพิจารณา ของสภาครับ
ประธานท่านขอถอน ที่ประชุมมีความเห็นอย่างไรครับ เชิญคุณเชาวริน
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ
คุณเชาวรินเซ็นชื่อเสร็จแล้ว ใช่ไหมครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
เรียบร้อยครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
แล้วเอาบัตรเสียบ เข้าไปในช่องบันทึกด้วยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดราชบุรี ท่านประธานครับ ดังที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญได้แถลงไปแล้วเมื่อสักครู่ ก็แสดงเจตนาที่จะถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กลับไปทบทวนใหม่ ซึ่งในทางปฏิบัติ ผมเชื่อเหลือเกินว่าสมาชิกคงจะไม่ขัดข้อง แต่มีข้อข้องใจที่จะต้องเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ว่า ที่ท่านส่งหนังสือถึงประธาน สภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๓ นั้น วันนี้วันที่ ๗ ระยะเวลาผ่านมา ๖ วัน ท่านได้เรียกประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ทบทวนเรื่องที่ท่านนําเสนอขออนุมัติ จากสภาหรือเปล่า หรือเป็นการตัดสินใจโดยพลการของท่านประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้แต่เพียงผู้เดียว เท่าที่ทราบในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สังกัดพรรคเพื่อไทย ประธานคณะกรรมาธิการทุกคณะ ๓๕ คณะนั้นส่วนหนึ่งเป็นสมาชิก ของพรรคเพื่อไทย เมื่อวานได้มีการนําเสนอที่ประชุมพรรค สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้สอบถามกรรมาธิการส่วนที่เป็นตัวแทนของพรรคเพื่อไทย ต่างตอบตรงกันว่ายังไม่ได้ มีการเรียกประชุมทบทวนเรื่องนี้ใหม่ ในขณะเดียวกันสมาชิกพรรคเพื่อไทยหลายคนได้ แสดงความคิดเห็นด้วยความห่วงใยต่อการผลีผลามเร่งรีบลุกลี้ลุกลนเสนอกฎหมายฉบับนี้ ผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร และได้รับการบรรจุระเบียบวาระเข้ามาวันนี้ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุกคนที่อยู่ในสภานี้จะรู้ว่ามันมีปัญหามีอุปสรรคอย่างไรในการปฏิบัติ หน้าที่ของคณะกรรมาธิการ ส่วนใหญ่แล้วเกือบจะพูดได้ว่า ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์สนับสนุน แต่การทํางานของคณะกรรมาธิการวิสามัญซึ่งได้รับมอบหมายจากสภาผู้แทนราษฎรไปนั้น จะต้องกระทําหน้าที่ด้วยความละเอียดรอบคอบ จะต้องทําให้มีประสิทธิภาพมากกว่านี้ ไม่ใช่ทําอย่างสุกเอาเผากินเสร็จแล้วก็ส่งเข้ามาถึงประธาน ท่านประธานก็เป็นผู้ใหญ่ที่น่ารัก เมื่อคณะกรรมาธิการชุดใดก็ตามทํางานเสร็จส่งมาท่านก็รับบรรจุระเบียบวาระการประชุม
ซึ่งเป็นทางปฏิบัติที่ถูกต้องของท่านประธาน แต่สุดท้ายก็ต้องมาขอถอนหรือขอเอากลับไป ทบทวนใหม่ ถามว่าอย่างนี้เสียเวลาหรือไม่ ทีหลังอย่าทําครับท่านประธาน ขอบคุณครับ
เมื่อเสนอถอนแล้วนะครับ มีท่านผู้ใดคัดค้านไม่ให้ถอนมีไหม เพราะว่าประธานเป็นคนเสนอแล้ว ก็มีเรียงตามลําดับ เยอะเหลือเกินครับ เสียเวลาในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่มีการทักท้วงคราวที่แล้ว ผมอยากจะเอาอีกสักท่านเดียวครับ มีท่านพิษณุ ท่านชลน่าน ท่านสงวน ท่านสุรพงษ์ ท่านพงศ์พันธ์ ท่านประสิทธิ์ คัดสักท่านหนึ่งมา เอาท่านไหนสักท่านหนึ่ง คัดสักท่านหนึ่งมา เพื่อไม่ให้เสียเวลาครับ
(นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
เชิญคุณสุรพงษ์ประท้วง มีอะไรครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญ ผมอยากจะขอโอกาสท่านประธาน ว่าให้เพื่อนสมาชิกสัก ๓-๔ คนได้แสดงความคิดเห็นต่อกรณีที่ประธานคณะกรรมาธิการ ได้ถอนกฎหมายฉบับนี้ ขออนุญาตนะครับท่านประธานให้สัก ๓-๔ คนได้ไหมครับ
เอาสัก ๓ คนก็พอนะครับ คัดสัก ๓ คน
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
อย่างนั้นผมขออนุญาตเริ่ม คนแรกเลยนะครับท่านประธาน
คนแรกใช่ไหม อีก ๒ ท่าน มีใคร มีคุณชลน่าน มีคุณชัยวัฒน์ ก็จบ คุณพิษณุไม่ต้องหรอกครับ เขาคัดแล้วครับ เชิญคุณสุรพงษ์
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ขอบพระคุณท่านประธานสภา เป็นอย่างสูงที่ได้ให้โอกาสสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในซีกฝ่ายค้าน โดยเฉพาะผมในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน ต้องกราบเรียน
ท่านประธานอย่างนี้ว่า ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภา ผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... นี่มันเป็นประโยชน์ต่อการทํางานของสภาผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะคณะกรรมาธิการต่าง ๆ กว่าจะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของ คณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... นี้ได้ใช้เวลามานาน พอสมควร แล้วก็เหตุผลที่ต้องออกกฎหมายฉบับนี้ อยากจะกราบเรียนท่านประธานเลย ครับ
ผมในฐานะประธานเคยเชิญข้าราชการระดับอธิบดีของกรมจัดเก็บต่าง ๆ ไม่ว่าจะ กรมสรรพากร กรมสรรพสามิต ไม่เคยมาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ คือพูดง่าย ๆ ว่าผู้หลัก ผู้ใหญ่ที่เป็นข้าราชการชั้นสูงไม่ค่อยสนใจที่จะมาให้ข้อเท็จจริง ข้อมูล ในกรณีศึกษาของ คณะกรรมาธิการ โดยเฉพาะรัฐมนตรีบางท่านก็ไม่เคยมา เวลากรรมาธิการเชิญไป ก็มอบอํานาจไปให้ปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวงก็มอบอํานาจให้อธิบดี อธิบดีก็มอบอํานาจให้ ซี ๕ ซี ๖ เป็นนักวิชาการมาชี้แจงต่อกรรมาธิการ มันเลยจําเป็นต้องมีร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ออกมาเพื่อจะได้เรียนเชิญข้าราชการที่มีความรู้ในข้อกฎหมาย ในนโยบายที่ คณะกรรมาธิการศึกษาเข้ามาชี้แจง แต่วันนี้ผมก็แปลกใจว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ที่ท่านนั่งอยู่นี่นะครับ ซึ่งผมก็เป็นกรรมาธิการคณะนี้ด้วย ท่านคะยั้นคะยออยากจะเอากฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภา ถึงขนาดอาทิตย์ที่แล้วมาล่า ลายเซ็นกันบอกว่าให้นําเสนอนะจะได้เข้าสู่สภา จะได้ใช้กฎหมายฉบับนี้ให้เป็นประโยชน์ ต่อสภาผู้แทนราษฎร แต่จู่ ๆ ท่านในฐานะประธานก็ไม่ได้ปรึกษาหารือกันหรอกครับ ก็มาขอถอน ถอนทําไมผมก็ไม่เข้าใจ แต่เมื่อกี้ผมก็ได้แว่วข่าวมาว่าวิปรัฐบาลขอให้ ท่านประธานถอน วิปรัฐบาลมาเกี่ยวข้องกับกฎหมายนี้ได้อย่างไร กฎหมายนี้มาจาก ประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ ทําเพื่อประโยชน์ของสภา ทําเพื่อประโยชน์ของ พี่น้องประชาชน เพราะว่าบางเรื่องบางราวกระทรวงต่าง ๆ ทําเกินกว่าเหตุ ยกตัวอย่างครับ ผมได้เชิญอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ๘ ครั้งไม่ยอมมาชี้แจง กรณีมีการโยก งบประมาณจากท้องถิ่นนั้นไปท้องถิ่นนี้ตามอําเภอใจ แล้ววันนี้ขึ้นมาเป็นปลัดกระทรวง เชิญไปไม่เคยมา คือไม่ให้ความสําคัญกับสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเป็นสภานิติบัญญัติดูแล ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ท่านประธานคณะกรรมาธิการต้องชี้แจงให้ผมได้เข้าใจว่า ทําไมจู่ ๆ ท่านถึงต้องถอน ท่านเป็นคนต้องการให้กฎหมายฉบับนี้ออกโดยเร็วที่สุด ท่านอยู่ในสภาแห่งนี้มาหลายสิบปี รุ่นใกล้เคียงกับท่านประธานชัย ชิดชอบ ของเรา
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ถ้าห่างก็ขออภัยครับ มันเป็นกฎหมายที่มีประโยชน์อย่างยิ่ง ท่านไปรับคําสั่งจากใครมาท่านประธานนิพนธ์ ท่านไปฟังจากวิปรัฐบาลมันไม่ได้ กฎหมายฉบับนี้ต้องรีบแก้ไข อันไหนที่ไม่ถูกต้อง
เราแก้ไปแล้วก็ส่งผ่านไปมันจะได้ใช้งานได้ ประโยชน์จะได้เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน วันนี้สภาแห่งนี้ไม่ได้อยู่ภายใต้อาณัติของบุคคลหรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง เราทํางานเพื่อ พี่น้องประชาชน แล้วผมต้องขอบคุณท่านประธานชัย ชิดชอบ ที่ให้โอกาสพวกผม ได้อภิปรายกันเพื่อพี่น้องประชาชนจะได้เข้าใจ เพราะกฎหมายฉบับนี้มีความสําคัญ จริง ๆ ขอบพระคุณครับท่านประธาน
เชิญคุณชลน่าน ศรีแก้ว แล้วก็คุณชัยวัฒน์ ผมก็จะโหวตกันแล้ว เชิญครับ
(นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ไม่ต้องประท้วงอะไรหรอก คุณเป็นรองวิป เป็นเลขานุการวิป คุณพิษณุนั่งลงให้คุณชลน่านเขาพูดก่อน คุณชลน่านพูด ทางโน้นเขาไม่เปิดไฟ ยืนก็ยืนไปไม่เป็นไร
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตใช้สิทธิ ตามประเด็นของท่านประธานว่าจะมีผู้ใดคัดค้านเรื่องที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้ได้ขออํานาจสภาให้ถอนร่างในการพิจารณา ในวาระที่สอง วาระที่สาม ไปตามข้อบังคับ ถ้าสภาอนุมัติก็ถอนได้ ท่านประธานครับ ผมเองได้พิจารณากฎหมายฉบับนี้ ในวาระที่หนึ่งเรามีโอกาสอภิปรายกันน้อยมาก มีหลายท่านได้ทักท้วงไป ได้ฝากประเด็นไป แต่ว่าสิ่งที่กลับมาผมก็พยายามดู ในรายละเอียดนะครับ หลักการและเหตุผลที่จําเป็นเสนอกฎหมายฉบับนี้ผมจะไม่กล่าวถึง ว่ามีความจําเป็น และเป็นไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคสองด้วย ให้มีกฎหมายบัญญัติรองรับในการที่จะดําเนินการของกรรมาธิการ
ท่านประธานครับ ผมเองไม่อยากให้ถอน กราบเรียนท่านประธานตรงประเด็นเลยนะครับ ไม่อยากให้ถอนครับ ถ้าประธานจะให้ถอนนี่ ท่านประธานต้องอนุญาตให้สมาชิก ได้แสดงความเห็นค่อนข้างมากหลายหน่อย เพราะว่าการถอนมันจะได้เป็นประโยชน์ ถ้าสมมุติเสียงข้างมากจะให้ถอนนะครับ เพราะว่าประเด็นที่สมาชิกจะฝากไปให้ ท่านคณะกรรมาธิการได้ไปปรับปรุงคิดว่าจะใช้โอกาสนี้ได้บอกกล่าวไป ประเด็นผมเองนี่ ไม่อยากให้ถอนเพราะอะไรครับ เพราะอยากให้สภาแห่งนี้ได้ช่วยกันพิจารณาในสิ่งที่ กรรมาธิการได้ทํารายงานมาเป็นร่างกรรมาธิการนี่นะครับ ร่างกรรมาธิการนี่มีโอกาส ที่จะปรับปรุงแก้ไขในสภาได้ เพราะท่านแก้ทุกมาตรา โดยเฉพาะประเด็นที่เป็นประเด็น สําคัญ ๆ มาตราสําคัญ ๓-๔ มาตราท่านก็แก้มา ผมคิดว่าใช้โอกาสของสภาในการที่จะ ปรับปรุงแก้ไขได้
ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ สมาชิกอย่างน้อย ๓ ท่านได้แปรญัตติ และสงวนคําแปรญัตติเอาไว้ ถ้าจะใช้คําแปรญัตติของสมาชิกในการปรับปรุงแก้ไข ผมผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการได้กรุณาชี้แจงว่าประเด็นใดที่ท่านต้องถอนนี่ ถ้ามันอยู่ในประเด็นของการแปรญัตติไว้ ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ช่วยกันได้ก็ไม่จําเป็น ต้องถอน แต่ถ้าสภาแห่งนี้อนุญาตให้ถอนในขณะนี้นะครับ กลับไปก็มืดเหมือนเดิมครับ ผมใช้คําว่า มืดเหมือนเดิม ผมไม่ได้ดูถูกความรู้ความสามารถของคณะกรรมาธิการ หรอกครับ แต่คณะกรรมาธิการพิจารณาค่อนข้างแคบมาก ทําไมแคบครับท่านประธาน ผมจะทักท้วงแต่แรกแล้วผมก็เกรงใจท่านประธานคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะที่เป็น คณะกรรมาธิการเพราะอะไรครับ เพราะท่านเป็นผู้ร่างและท่านก็เป็นผู้พิจารณา การพิจารณา ของท่านนี่หลายเรื่องเป็นสิ่งที่จําเป็น แต่ว่ากราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมเห็นใจท่านประธานคณะกรรมาธิการแต่ละท่านมีภาระหนักมาก บางครั้งก็ไม่สามารถ เข้าสู่ประเด็นที่สําคัญได้ นี่ละครับคือกระบวนการตรากฎหมายเรา คือเอาผู้มีส่วนได้เสีย โดยตรง ที่เห็นเหตุการณ์โดยตรง เข้ามาพิจารณา เพราะฉะนั้นการพิจารณาก็จะใช้ ประเด็นเหตุการณ์เป็นหลัก เช่น ไม่มา ๑๔ ครั้ง ไม่มา ๑๕ ครั้ง ก็มาเขียนในกฎหมาย มันก็จะเหมือนรัฐธรรมนูญฉบับนี้ครับ เขียนว่าเหตุการณ์ เขียนว่าคนบางคน มันไม่ดีหรอกครับ เพราะฉะนั้นถ้าถอนในขณะนี้ท่านจะมืดเหมือนเดิม ผมไม่ได้ประมาท ไม่ได้ดูถูก
แต่ว่าผมใช้ความเห็นของผม สู้พิจารณาในสภา ถ้าท่านไปไม่ไหวจริง ๆ ประเด็นที่สมาชิก อภิปรายไว้นะครับ หรือจะให้โอกาสสมาชิกอภิปรายช่วงนี้ท่านเก็บเป็นประเด็นครับ มีอยู่ ๓-๔ ประเด็นเท่านั้นที่ท่านต้องไปแก้ ผมว่าน่าจะเป็นประโยชน์ อย่าได้ถอนเลยครับ ผมเองนี่ไม่อยากให้ถอนเพราะว่าประเด็นที่ท่านจะต้องไปแก้นะครับ
ประการที่ ๑ การตรากฎหมายตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ บางครั้งท่านไป เอาถ้อยคํารัฐธรรมนูญมาก็เขียนไม่หมด
ประการที่ ๒ ท่านใช้เหตุการณ์เป็นตัวตั้งนะครับ ไม่เอาระบบเป็นตัวตั้ง ท่านเขียนมาปุ๊ บนี่มันก็จะไปละเมิดสิทธิเขาหลายเรื่อง โดยเฉพาะสิทธิในการที่จะใช้สิทธิ ตามกฎหมาย สิทธิเสรีภาพของเขา
ท่านไปดูมาตรา ๑๕/๑ ที่เขาวิจารณ์กันนะครับ ห้ามบุคคลใด ผู้ใด เปิดเผย ข้อมูลจากการทําหน้าที่ตามกฎหมายฉบับนี้ นักข่าวไปฟังประชุมท่านเอามาเผยแพร่ข่าว เขาโดนทันทีเลยครับ ท่านจะมีโอกาสอะไรไปอนุญาตเขา บางครั้งเจตนารมณ์ของท่าน เขียนกฎหมายนี่ไม่ชัดเจน ไม่มีบทนิยามมันก็ไปไม่ได้ อันนี้ผมยกตัวอย่าง ๒ ประเด็น ในเรื่องการจํากัดสิทธินะครับ แล้วมันจะเข้าสู่กระบวนการของการไปร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญ ว่ากฎหมายฉบับนี้ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ผมไม่อยากให้เห็นเป็นอย่างนั้น เพราะเป็นกฎหมายของพวกเรานะครับ มันเป็นกฎหมายพวกเรากระบวนการการพิจารณา ในระบบยุติธรรมของประเทศ กฎหมายฉบับนี้ก็แหวกออกมา ท่านเป็นพนักงานสอบสวนเอง ส่งฟ้ องเอง ส่งอัยการ เราเคยวิพากษ์ คตง. มาในสภาแห่งนี้นะครับ กฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญว่าคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน เราบอกว่าทําไมต้องให้กรรมการตรวจเงิน แผ่นดินเป็นผู้มีอํานาจส่งฟ้ องเองกรณีอัยการไม่ฟ้ อง วุฒิสภาพิจารณาแล้วตกมาแล้วนะครับ กฎหมายฉบับนั้นตกไปแล้ว แล้วส่งฉบับนี้ไปจะไม่ตกอีกหรือครับ ผมฝากเป็นประเด็นของ กระบวนการในการเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม การกําหนดโทษ ๒ ปี ๒๐๐,๐๐๐ บาท มาจากไหน เอากฎหมายอะไรมาแอบอ้าง มาอ้างอิง การที่ท่านจะเรียกข้าราชการนี่รัฐธรรมนูญ เขียนชัดเจน ต้องแจ้งต่อรัฐมนตรี ผมไม่ได้เข้าข้างผู้ใดครับ ไม่ว่าใครจะมาเป็นรัฐมนตรี ต้องเป็นอย่างนั้น เรียกโดยตรงไม่ได้ด้วย ต้องเรียกรัฐมนตรีเขาให้มันมีการดําเนินการ ไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญและกฎหมายที่เกี่ยวข้อง ---------------------------------- -๖/๑
สิ่งเหล่านี้ครับบางทีผมไปดูแล้วนี่มาตรา ๕ มาตรา ๖ มาตรา ๗ ท่านบางทีเขียนแล้ว ไม่สอดคล้องกันด้วย จริงอยู่ครับท่านจะเรียกบุคคลที่ไม่ใช่ข้าราชการก็ได้แต่ท่านต้องมี คํานิยามให้ชัด มีวิธีการปฏิบัติให้ชัดเจน กระบวนการการเรียกก็ไม่ได้ตราไว้อย่างไร ทําอย่างไร สิ่งเหล่านี้ผมถือว่าเป็นข้อบกพร่อง ข้อดีก็คือว่าท่านได้แก้ไว้ก็มาแก้ในสภา สมาชิกแปรญัตติไว้ก็แก้ในสภา ท่านประธานครับกฎหมายของเราผมขอร้องท่านประธาน ขอให้สภาใช้เวลาสักนิดหนึ่ง ถ้าออกไปแล้วเราฐานะเป็นฝ่ำยตรากฎหมายนะครับ ไม่ได้ตรากฎหมายให้รัฐบาลใช้นะครับเราใช้เองได้ด้วย เราใช้เองเราจะได้ถูกตราหน้า จากคนข้างนอกว่าเราเป็นเผด็จการ ผมไม่อยากเห็นสภาพเป็นอย่างนั้น ท่านประธานเอง ก็จะเสียเกียรติไปด้วย สภาของเราก็จะเสื่อมเกียรติไปด้วย ผมกราบฝากท่านประธาน ด้วยความเคารพขอให้สมาชิกได้ให้ความเห็นหลาย ๆ ประเด็น เผื่อถ้าท่านมีมติถอนไป ท่านจะได้เก็บประเด็นไปแก้ไขได้ ขอบคุณครับ
คุณทศพล เพ็งส้ม สลับหน่อย
นายทศพล เพ็งส้ม
นนทบุรี
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความรักกับท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ผมเห็นด้วยที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการจําเป็นที่จะต้องตัดสินใจในการที่จะขอถอน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออก ที่ตั้งข้อสังเกตที่เป็ นห่วงมากที่สุดก็คือว่าในส่วน ของมาตรา ๑๔ ท่านได้ให้ความสําคัญว่าผู้ที่ทําหน้าที่ในการออกหนังสือเรียกก็ตาม ในฐานะที่เป็ นเจ้าพนักงานตามประมวลกฎหมายอาญา แต่ท่านประธานครับ สิ่งที่น่าเป็นห่วงก็คือว่าในประมวลกฎหมายอาญาได้ให้อํานาจหรือแม้กระทั่งการขัดคําสั่ง โดยเฉพาะในมาตรา ๓๖๘ ได้กําหนดไว้ชัดเจนนะครับว่า ผู้ใดทราบคําสั่งของเจ้าพนักงาน ซึ่งสั่งการตามอํานาจหน้าที่ที่มีกฎหมายให้ไว้ไม่ปฏิบัติตามโดยไม่มีเหตุหรือข้อแก้ตัว อันสมควรจําคุกไม่เกินสิบวันหรือปรับไม่เกินห้าร้อยบาท แต่ท่านประธานครับแต่ปรากฏว่า ในส่วนของมาตรา ๑๕ ปรากฏว่าถ้ามีการฝ่าฝืนไม่ปฏิบัติตามมาตรา ๗ ระวางโทษจําคุก ไม่เกิน ๒ ปี สิ่งที่สําคัญผมกําลังจะเปรียบเทียบไปยังท่านกรรมาธิการได้ทราบก็คือว่า คําสั่งเหมือนกันนะครับเป็นคําสั่งที่เจ้าพนักงานซึ่งสั่งการตามอํานาจหน้าที่ที่กฎหมายให้ไว้
แต่สิ่งที่กฎหมายฉบับนี้ออกนั้นท่านประธานจะสังเกตนะครับว่าเรามีวัตถุประสงค์ ในการออกกฎหมายฉบับนี้เพื่อให้บุคคลที่ครอบครองเอกสารหรือมีข้อมูลเข้ามาชี้แจง ในคณะกรรมาธิการ เจตนารมณ์ตรงนี้จึงเกิดกฎหมายฉบับนี้ตามรัฐธรรมนูญขึ้น แต่สิ่งที่สําคัญถ้าเมื่อไรต้องระวางโทษจําคุกไม่เกิน ๒ ปีขึ้นมามันไม่ใช่ลหุโทษแล้ว อย่างน้อย ๆ ถ้าโทษที่เป็นลหุโทษนั้นมันก็อาจจะมีกระบวนการที่สามารถชําระค่าปรับ อย่างสูงก็ได้ แต่ท่านประธานอย่าลืมนะครับบางท่านนั้นไม่เข้าใจกระบวนการ และโดยเฉพาะบางมาตราได้กําหนดให้กรรมาธิการนั้นเป็นผู้เสียหาย มันก็จะมีปัญหาครับ เฉพาะอย่างมาตรา ๑๒ กรรมาธิการที่ไม่เห็นด้วยว่าเป็นการฝ่าฝืนนั้นในกรณีที่จะต้องไป ดําเนินคดีเป็นผู้เสียหาย แล้วถ้ามีการถูกดําเนินคดีย้อนกลับขึ้นมาจากผู้เสียหาย เป็นผู้ต้องหาขึ้นมาล่ะครับจะเกิดอะไรขึ้น ผมถึงบอกว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ต้องไป ไตร่ตรองในการดําเนินการให้ชัดเจนเสียก่อนว่าการที่เราจะดําเนินคดีกับบุคคลที่ขัดคําสั่ง ตามกฎหมายนั้นท่านอยู่ในฐานะผู้เสียหายที่แท้จริงหรือไม่ และโดยเฉพาะครับท่านประธาน สมมุติว่ามีคณะกรรมาธิการคณะหนึ่งจะคณะกรรมาธิการวิสามัญก็ตามหรือ คณะกรรมาธิการสามัญก็ตามพ้นจากตําแหน่งในระหว่างที่ดําเนินคดีล่ะครับ แล้วไม่ไปศาล ศาลยกฟ้ องขึ้นมาเพราะไม่มีพยานหลักฐานแล้วบุคคลที่ยกฟ้ องเขามาฟ้ องกลับล่ะครับ
ขั้นตอนหรือกระบวนการเราจะเอาอํานาจของคณะกรรมาธิการนั้นไปทําหน้าที่แทน พนักงานอัยการคือฟ้ องคดีเอง ผมเห็นว่าสิ่งตรงนี้แหละครับ กระบวนการหรือขั้นตอน ที่เราจะได้มาซึ่งเอกสารก็ดี หรือบุคคลที่ไม่มาก็ดี ควรจะเป็นขั้นตอนที่ละเอียดอ่อน เพราะอย่าลืมนะครับ เราเองมีกฎหมายหลายฉบับที่สามารถดําเนินการ ไม่ว่าจะตรวจสอบ ในการทําผิดวินัย ผิดระเบียบ หรือแม้กระทั่งยื่นไปยังผู้บังคับบัญชาได้ ตรงนี้แหละครับ ที่ผมบอกว่าผมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่จะขอถอนร่างกฎหมายฉบับนี้ ขอบคุณครับ
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
🔗
ขออนุญาต เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้เราได้พิจารณาในเรื่องของ ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพว่า พระราชบัญญัติ ดังกล่าวนี้ต้องถือว่าเป็นพระราชบัญญัติฉบับที่ใหม่ เพราะว่าไม่เคยปรากฏมาก่อน ในสังคมไทยเรา ในประเทศไทยเรา ต้องถือว่าเป็นการตราครั้งแรกในประเทศไทยของเรา ในการที่จะบังคับใช้กับผู้ที่มีอํานาจทั้งหลายในบ้านเมืองนี้ เพื่อให้บ้านเมืองของเรา เป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง มิเช่นนั้นใครก็ตามแต่ที่ได้อํานาจแล้วก็ลุแก่อํานาจ โดยไม่ฟัง เสียงคัดค้านของพี่น้องประชาชนหรือตัวแทนของพี่น้องประชาชน แม้แต่ตัวแทนที่ได้รับ แต่งตั้งจากท่านประธานสภาไปเป็นประธานคณะกรรมาธิการหรือกรรมาธิการในการที่จะ ศึกษาสอบสวนในเรื่องใด ๆ ในกิจการของสภาผู้แทนราษฎร เพื่อนํากราบเรียนต่อ ท่านประธานก็มิได้นําพา ทําให้สภาผู้แทนราษฎรหรืออํานาจของท่านประธานสภา เรียกว่าเป็นอํานาจของพี่น้องประชาชนนั้นด้อยหรือลดถอยลง อํานาจของพี่น้อง ประชาชนจะมีอํานาจอยู่ตอนเดียวก็คือวันเลือกตั้ง เขาจะเห็นคุณค่ามากในการเลือกตั้ง ว่าวันนั้นไปขอเสียงจากพี่น้องประชาชนในการที่จะได้รับสิทธิรับเสียงในการที่ จะเป็นผู้แทนราษฎร ในการที่จะมาเป็นตัวแทนของพี่น้องประชาชนในการตั้งรัฐบาล
แต่หลังจากการตั้งแล้วก็ไม่ได้นําพา ในสิ่งเหล่านี้ต่างหากจึงเป็นที่มาของการที่เรียกว่า มีพระราชบัญญัติฉบับนี้เกิดขึ้น สาเหตุเป็นเพราะว่าที่มาที่ไปมันมี ท่านประธานครับ อยู่ดี ๆ จะมีใครมาคิด แล้วก็ในการดําเนินการในการที่จะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในบ้านเมืองของเราในประเทศของเรานั้นคงไม่มีแน่นอน ทั้งนี้ทั้งนั้นเพราะอะไรครับ ท่านประธาน โดยตระหนักแล้วในข้อบังคับมันก็มีอยู่แล้ว ในรัฐธรรมนูญก็มีอยู่แล้ว ในพระราชบัญญัติอื่น ๆ ก็มีอยู่บ้างแล้ว แต่ในเรื่องของการดําเนินกิจการของกรรมาธิการนั้น ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่ามีทั้งสิทธิและหน้าที่ เช่นเดียวกันคนที่ รับบทบาทหน้าที่ในฐานะที่เป็นรัฐมนตรีก็ดี เป็นข้าราชการก็ตามแต่ หรือเป็นบุคคลอื่นใด ก็ตามแต่ ในการที่จะมีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องของกิจการในการที่จะศึกษาสอบสวนในเรื่อง ของกิจการของสภาผู้แทนราษฎรที่เป็นมาหรือเป็นไปเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ในการบริหารชาติบ้านเมืองนั้น ต้องขออนุญาตกราบเรียนครับว่าสิ่งเหล่านี้ถือเป็นหัวใจ สําคัญ แต่สิทธิหน้าที่นั้นไม่ปรากฏว่าเกิดขึ้นเพราะไม่นําพา เพราะว่าเหตุว่าไม่มี พระราชบัญญัติว่าด้วยการกําหนดโทษ ไม่มีว่าด้วยพระราชบัญญัติในการที่จะบังคับ ในการที่จะทําให้กรรมาธิการหรือท่านประธานนั้นมีอํานาจในการที่จะใช้เป็นการลงโทษ กับบุคคลเหล่านั้น จึงทําให้สิ่งเหล่านี้เป็ นที่ไม่นําพาของบุคคลต่าง ๆ เหล่านั้น เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ แล้วก็ท่านประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งท่านก็คือท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ท่านได้ดําเนินการ ในการที่จะศึกษาแก้ไขแล้วก็ดําเนินการจนกระทั่งแล้วเสร็จ
แต่ผมเองต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า เมื่อสักครู่ก็มีสมาชิกท่านหนึ่งขึ้นมา จากซีกพรรคประชาธิปัตย์ก็บอกว่าพระราชบัญญัติดังกล่าวมันมีโทษ แล้วโทษมันเยอะ จริง ๆ แล้วเราอยากให้เยอะกว่านี้อีกครับ ประหารชีวิตด้วยท่านประธาน อยากให้เป็น อย่างนั้นด้วย คือคนที่ไม่นําพากับราษฎรกับพี่น้องประชาชนมันไม่ควรอยู่ในแผ่นดินนี้นะ ท่านประธาน เห็นประชาชนไร้ค่าเป็นเศษขยะมันไม่ได้ สิ่งเหล่านี้ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่าโทษ ๒ ปี ผมเองเป็นคนแปรญัตติ ผมเป็นคนแปรญัตติ ในฉบับร่างเดิม ๖ เดือน ผมเห็นว่าโทษน้อยไป ก็เห็นว่ามันไม่สมควร บางท่านก็เอา พระราชบัญญัติอื่นมาในการเทียบเคียงว่ามีพระราชบัญญัติทั่วไป ขัดคําสั่งศาลมันแค่ ๖ เดือน ก็ขออนุญาตกราบเรียนครับ นั่นมันเป็นคําสั่งที่ขัดโดยบุคคลทั่วไป อาจจะเป็น พี่น้องประชาชนผู้ที่ได้รับการศึกษาไม่มากนัก ผู้ที่มีภาระหน้าที่มากโดยทั่วไป แต่นี่ท่านเป็น อธิบดี ท่านเป็ นปลัดกระทรวง นี่ท่านเป็ นรัฐมนตรี ท่านเป็ นรัฐมนตรีช่วยว่าการ เพราะฉะนั้นในสิ่งเหล่านี้มันบังคับบัญชา ไม่ใช่บุคคลทั่วไปครับ กับบุคคลผู้มีอํานาจ เราต้องการอํานาจตรงนี้เพื่ออะไร เพื่อที่จะให้คุณออกไป วันนี้เรียกแล้วไม่มาโทษ ๒ ปี นั่นหมายถึงเป็นมาตรการ คุณใช้อํานาจต่อไปไม่ได้ นั่นคือการลงโทษ เพราะฉะนั้น การลงโทษสิ่งเหล่านี้ก็จะทําให้ท่านทั้งหลายนั้นได้นําพาต่ออะไร ต่อพี่น้องประชาชน ทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนท่านต้องนําพา ท่านไปดูสถิติ รัฐมนตรีบางคนทั้ง ๆ ที่ดูแล พี่น้องประชาชน ดูแลพี่น้องคนทุกข์ยากมากมายมหาศาล เรียกว่าส่วนใหญ่ของแผ่นดินนี้ เลยก็ได้ เรียกแล้วไม่เคยมาเลย ท่านประธานต้องการอย่างนั้นใช่ไหม ผมเชื่อว่า ท่านประธานไม่ต้องการอย่างนั้น เราในฐานะสมาชิกก็ไม่อยากให้เป็นอย่างนั้น แต่บุคคล เหล่านั้นทําอย่างนั้น ไม่ยอมมา ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเอง แปรญัตติแล้วก็กรรมาธิการเห็นด้วย กรรมาธิการเสียงข้างมากเขาได้แก้ไขเป็น ๓ ปี ก่อนที่จะเป็น ๒ ปี เป็น ๓ ปี จาก ๖ เดือนเขาแก้เป็น ๓ ปีเสียด้วย ผมเองก็เห็นด้วย แต่เนื่องจากว่าท่านประธานก็ปรึกษาหารือกันแล้ว ก็บอกว่ามีบางคนก็เห็นด้วยว่า มันมากเกินไปจาก ๓ ปี ก็เลยลดน้อยถอยลงเหลือ ๒ ปี อันนี้ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานที่มาที่ไปว่า ทําไมกรรมาธิการเสียงข้างมากนั้นจึงเห็นว่าควรจะ ๒ ปี เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าเราอยากจะให้อํานาจของพี่น้อง
ประชาชนในการเลือกตั้งแล้วยังมีอยู่ มีอยู่ไม่เลือนหายไปจากแผ่นดินนี้ ไม่ใช่เลือกตั้ง เอาเฉพาะวันที่ลงคะแนนเท่านั้นมีอํานาจหรือก่อนเลือกตั้งมีอํานาจ ท่านทั้งหลายไปกราบ ผมไม่อยากจะพูดนะท่านประธาน กราบเท้ายังกราบได้เลยขอให้เป็น แต่ว่าหลังจาก เป็นแล้วไม่เคยนําพา พูดเท่าไรหูไม่กระดิกเลยท่านประธาน แถมยังไม่พอบางคนตวาดใส่ พี่น้องประชาชนอีกหาว่าพี่น้องประชาชนโง่เอง ซื้อได้เองทําอย่างไรได้ สิ่งเหล่านี้มันไม่ได้ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเองเห็นด้วย อย่างยิ่งเลยว่าจะต้องมี แต่บางคนบอกว่าอํานาจของประธานสภา อํานาจของกรรมาธิการ อํานาจของประธานสภาจะมากเกินไปล้นฟ้ำล้นแผ่นดินหรือไม่ ผมขออนุญาตกราบเรียน ครับท่านประธาน วันนี้ผมได้ทําการศึกษาเรื่องการปกครองประเทศไทยของเรา อํานาจ ที่เราบอกมี ๓ ส่วน งานวิจัยที่จะศึกษาในขณะนี้ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ เรื่องการเมืองการปกครองที่ศึกษา ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน เรามีอํานาจ นิติบัญญัติ อํานาจบริหาร อํานาจตุลาการ แต่ปรากฏอํานาจ ๓ ฝ่าย อํานาจที่ไม่มีมาก ที่สุดคืออํานาจนิติบัญญัติ ท่านประธานทราบหรือไม่ครับ ท่านประธานก็เรียนมา ท่านประธานก็ทราบสิครับ ท่านประธานมีอํานาจในฐานะนั่งเป็นประธานเท่านั้นเอง แต่อํานาจในการบังคับบัญชาข้าราชการทั้งแผ่นดินท่านไม่มี ไม่มีครับท่านประธาน สิ่งที่บ้านเมืองเรากลัวที่สุดอะไรครับท่านประธาน กลัวคือโทษทางอาญา กลัวโทษไล่ออก ให้ออก เพราะฉะนั้นในสิ่งเหล่านี้มันเป็ นดาบ เป็นดาบให้ท่านประธาน เป็นดาบ ให้ฝ่ายนิติบัญญัติ
เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนครับว่าสิ่งเหล่านี้ต้องทํานะครับ ต้องทํา เพราะฉะนั้น ผมเองขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่าไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งในการที่จะถอนไป บางคนบอกว่าฉบับนี้ไม่สมบูรณ์ ผมว่าพูดอย่างนี้ดูถูกท่านประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ มากเลยครับ เพราะอะไรครับ กรรมาธิการนี้ ล้วนแต่เป็ นประธานทั้งหมดตั้ง ๓๕ คน ท่านประธานก็เป็ นรองประธานมาก่อน จบนิติศาสตร์แล้วก็เป็นประธานสภาก็เป็นมาแล้ว แล้วก็มาดูเรื่องกฎหมายแค่นี้ ผมคิดว่า สิ่งเหล่านี้ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ บางครั้งในการพิจารณาเอาแต่ใจตัวเอง ไม่ได้ เพราะว่ามันหลากหลายทุกคน และคนชี้แจงมันหลากหลายแต่ละคนก็จะเอา แบบนั้นจะเอาแบบนี้ ในฐานะท่านเป็นประธานท่านก็ต้องอะลุ้มอล่วยว่ากฎหมาย เราทําได้แค่นี้ก็ต้องแค่นี้ก่อน วันข้างหน้าจะเอาให้สวยหรูกว่านี้ก็มาว่าสวยหรูกว่านี้ วันนี้ ยังสวยหรูไม่ได้ก็ต้องแค่นี้ แต่ในขณะเดียวกันขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ วันนี้ปรากฏท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ในการพิจารณาร่าง
ท่านก็เป็นผู้แปรญัตติมา ก็คงจะรู้ว่ามี
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ปรากฏว่าอย่างไรท่านประธานครับ อีกนิดหน่อยครับอีกเล็กน้อย ปรากฏว่าอย่างไร ท่านทําดีเกินไป กฎหมายฉบับนี้ดีเกินไป เพราะแก้แล้วมันดีเกินไปหรือเปล่าเลยไม่เอา บอกโทษ ๒ ปีมันเยอะไป บอกไม่เอาละ บอกเลิกไม่เอา ผมขออนุญาตกราบเรียนครับ ผมมาอ่านรายงานครับ มันมีสําเนาของสภา ของคณะกรรมาธิการเข้ามา ปรากฏว่านี่เป็นเรื่องของความจริงใจหรือไม่จริงใจ จริงใจ จริงโจ้อะไรก็ว่ากันไป ปรากฏว่าพระราชบัญญัติที่เข้ามาพิจารณาศึกษาไม่มีร่างของ รัฐบาลท่านประธาน มีแต่ร่างของ ๓ ท่าน ขออนุญาตเอ่ยนามครับ ๑. ท่านทิวา เงินยวง กับคณะเป็นผู้เสนอร่างนี้
คืออย่างนี้ครับ ไม่ใช่อภิปราย เพียงแต่ว่าเขาเสนอถอน
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
เข้าใจครับ
เมื่อไม่ให้ถอนก็อภิปราย เรื่องไม่ให้ถอน เหตุผลก็พอเพียงแล้ว
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ของผมเหตุผลครับท่านประธาน นี่เป็นเหตุผลที่สําคัญอีกอันหนึ่งครับไม่ถอน
คนอื่นก็เยอะที่จะอภิปรายนะครับ
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ผมเข้าใจครับท่านประธาน
ผมขอความกรุณาท่านชัยวัฒน์ หน่อยนะครับ
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ครับ กราบขอบคุณท่านประธาน นิดเดียวจะจบแล้วครับ คนแรกคือท่านทิวา เงินยวง กับคณะเป็นผู้เสนอ ฉบับที่ ๒ ปรากฏว่าเป็นของท่านศักดา คงเพชร กับคณะเป็นผู้เสนอ ท่านเป็นประธาน คนเหล่านี้ เป็นประธาน ท่านก็เห็นปัญหานะครับ และอีกท่านหนึ่งคือท่านเจริญ จรรย์โกมล กับคณะ เป็นผู้เสนอ ท่านก็เป็นประธานเหมือนกัน แสดงว่าคนเหล่านี้เขาเห็นปัญหาของการทําหน้าที่ ในการทํางานจึงได้ศึกษาแล้วก็ยื่นกฎหมายมา แต่ปรากฏว่าอย่างไร รัฐบาลไม่เอาด้วย รัฐบาลปรากฏเป็นอะไรครับ ปรากฏว่าเป็นรัฐมนตรีกัน เป็นนายกรัฐมนตรีกัน เป็นข้าราชการกัน ก็เลยไม่อยากให้ข้อมูลใช่ไหม ไม่อยากให้ทําการศึกษาเรื่องราวต่าง ๆ ที่เป็นปัญหากับ พี่น้องประชาชนใช่หรือไม่ แล้วท่านแก้ปัญหากันเป็นอย่างไรบ้าง ปรากฏไม่สําเร็จ ทุกวันนี้ เป็นอย่างไรบ้าง นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ว่าผมเองไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งในการถอน อย่างน้อยมันก็เป็นเกียรติยศ ของท่านประธาน นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ แล้วก็ท่านประธานในการที่จะให้มีกฎหมายฉบับนี้ต่อไป เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ไม่เห็นด้วยกับการถอน กราบขอบคุณครับ
เชิญคุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี
ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้องขอบคุณท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ที่ตัดสินใจถอน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีข้อสังเกตเลยครับ ไม่น่าเชื่อนะครับว่าเวลาท่านประธาน คณะกรรมาธิการหลายคณะรวมกันแล้วร่างกฎหมายเองรู้สึกว่าจะเข้าข้างตัวเองนะครับ พูดแบบตรงไปตรงมา เราพูดกันหลายครั้งครับในเรื่องของอํานาจการสืบสวนสอบสวน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ท่านกําลังจะเปลี่ยนแปลงโดยให้อํานาจในการสอบสวนมาตก อยู่กับคณะกรรมาธิการ ง่าย ๆ เลยครับ เจ้าพนักงานสอบสวนก็เช่นตํารวจ วันนี้ท่านกําลัง จะโยนอํานาจของตํารวจมาเป็นอํานาจของท่านเอง แถมยังบวกไปอีกนะครับว่า เวลากรรมาธิการส่งไปยังอัยการ ถ้าอัยการสั่งไม่ฟ้ องคณะกรรมาธิการมีสิทธิที่จะฟ้ อง ได้เอง ผมว่าแบบนี้อาการหนักนะครับ เราอภิปรายในสภาแห่งนี้พูดเรื่องของการใช้อํานาจ ของ สตง. เราอภิปรายในสภาแห่งนี้พูดในเรื่องการใช้อํานาจของ ป.ป.ช. อย่างล้นหลาม
เราว่าเขาว่าเขาแย่งอํานาจในการเป็นพนักงานสืบสวนสอบสวนมาหมด แต่ทําไมพอถึง คราวเราล่ะครับ ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการตั้ง ๓๕ คณะนั่งอยู่ที่นี่ถึงตัดสินใจแบบนี้ นั่นคือสิ่งที่นําความผิดหวังมาสู่ผมอย่างยิ่งนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่เพียงแต่ เป็นการดึงเอาอํานาจสืบสวนสอบสวนของตํารวจมาอยู่ที่กรรมาธิการแล้วยังไม่พอครับ ท่านได้เพิ่มโทษ เมื่อข้าราชการเขาไม่มาโทษเดิมมันเขียนในร่างว่า ๖ เดือน ท่านเพิ่มเป็น ๒ ปีจะไปกันใหญ่แล้วครับ เปลี่ยนจากลหุโทษกลายเป็นโทษ ๒ ปี มันเรื่องสําคัญนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการใช้สิทธิแบบนี้น่ากลัวทีเดียวครับ
ประการต่อมาครับ เราออกกฎหมายหลายครั้งเราก็ใช้คําว่า สิทธิ และหน้าที่ มันมาพร้อมกัน วันนี้ดูเหมือนกับว่าสิทธิของท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านกรรมาธิการมันจะล้นเหลือเสียเหลือเกินครับ แล้วหน้าที่ท่านล่ะครับ เมื่อท่านเป็น พนักงานสอบสวนแล้ว ผมไม่เห็นเลยครับว่าถ้าท่านเปิดเผยข้อมูลโดยตัวท่านเอง โดยมิชอบเป็นอย่างไร มีครับ มีบอกว่า ถ้าผู้ใดเปิดเผยข้อความโดยไม่ได้รับอนุญาตจาก กรรมาธิการมีโทษ แล้วถ้าตัวกรรมาธิการทําเองล่ะครับ คุณธรรมจริยธรรมของท่านอยู่ ในนี้ด้วยไหมครับ ผมว่าน่าเสียดายที่เรายืนเพื่อปกป้ องกฎหมายหลายฉบับในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ แต่พอถึงคิวของเราเราเขียนได้ไม่ดีเลยครับ ผมคิดว่าท่านถอนกลับไปเถอะครับ แล้วก็ดึงหลายภาคส่วนเข้ามามีส่วนร่วมด้วยในการทํากฎหมายฉบับนี้ใหม่ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน
คือผมทราบข่าวนะ ไม่ค่อยสู้ดีเท่าไร ก็อยากจะเรียนให้ที่ประชุมทราบนะครับว่าขณะนี้เพื่อนของผม ฝ่ายเสื้อแดงนะครับ กําลังเดินทางมาล้อมสภา ก็อยากจะถามว่าจะให้ถอนหรือไม่ให้ถอน ก็ขอยุติการอภิปรายแค่นี้ก่อนครับ ก็อยากจะถามมติที่ประชุมก่อนก่อนที่จะปิดประชุม มีอะไรคุณพิษณุครับ ผมว่าพอแล้ว ท่านสุนัยพอแล้ว คือผมขี้เกียจข้ามกําแพง เอา พูดให้พอใจกัน
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
หนองบัวลําภู
ท่านประธานครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเข้ามาในห้องประชุมนี้แล้วก็ยกมือเป็นคนแรกที่จะ
พูดก็พูดเถอะ พูดก่อนที่จะ ไม่ได้พูด
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
หนองบัวลําภู
ขอบพระคุณท่านประธาน ท่านประธานไม่ต้องห่วงครับ มีบันไดพาดอยู่ข้างหลังไว้ให้ท่านประธานแล้วครับ ถ้าจําเป็นนะครับ ท่านประธานครับ เรื่องถอน ไม่ถอน กฎหมายฉบับนี้เป็นร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียก ของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่งท่านประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญได้เสนอว่าจะขออนุญาตถอนไปปรับปรุง ผมขอเรียน ท่านประธานอย่างนี้ ผมไม่เห็นด้วยในการถอนไปปรับปรุงด้วยเหตุผลดังนี้ครับ
๑. ถ้าหากว่าท่านถอนออกไปวันนี้ ท่านก็จะไม่ได้รับฟังเสียงจากสมาชิก ในนี้ ซึ่งจะเป็นคนที่ใช้พระราชบัญญัตินี้มากที่สุดในประเทศไทย และมี ส.ส. ๔๐๐ กว่าคน แล้วก็ ส.ว. อีก ๑๐๐ กว่าคน เป็นคนใช้กฎหมายฉบับนี้ ถ้าหากว่าท่านออกไปแล้ว ท่านจะเอาโอกาสใดล่ะครับฟังเสียงจากพวกผมว่ากฎหมายฉบับนี้ควรจะปรับปรุง ตรงไหน
๒. เมื่อท่านไม่ได้รับฟังของผมแล้ว แล้วมติต่าง ๆ ที่มีกันมาตอนนี้ ต้องยอมรับว่าเป็นความเดือดร้อนของ ส.ส. จริง ๆ เพราะเชิญอธิบดีบางกรมไม่เคยมาเลย เชิญรัฐมนตรีบางท่านไม่เคยมาเลย เพราะฉะนั้นกฎหมายตรงนี้เป็นเหมือนกับที่เรา จะให้ศักยภาพหรือว่าให้กําลังความสามารถของ ส.ส. ได้ทําหน้าที่ได้ดีขึ้นในการตรวจสอบ รัฐบาล นั่นคือบทบาทหน้าที่หนึ่งของเราตามรัฐธรรมนูญ
๓. ท่านประธานครับ ถ้าหากว่าถอนจริง ๆ ที่ประชุมมีมติถอนจริง ๆ แล้ว จะได้กลับมาไหมครับกฎหมายฉบับนี้ ผมทราบดีว่าเพื่อนฝ่ายรัฐบาลปัจจุบันนี้เคยเป็น ฝ่ายค้านมา ๘ ปี แล้วก็ต้องการกฎหมายฉบับนี้ด้วย ต้องการมาก เรียกร้องมาตลอด ขณะนี้กฎหมายฉบับนี้เข้ามาแล้วครับจะถอนออกไปทําไม เราพิจารณากันในสภา แล้วตอนสุดท้ายถ้าหากว่ามันหนักจริง ๆ ไม่ไหวจริง ๆ ก็ค่อยไปว่ากันตอนหลังจากที่ พวกเราคุยกันในสภาแล้ว น่าจะเป็นประโยชน์กว่าถอนไปเฉย ๆ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะได้ กราบเรียนท่านประธานถึงเหตุผลนั้น ผมขออนุญาตท่านประธานสักนิดก่อนเถอะครับ อย่าเพิ่งปิดการอภิปรายเลย
ถ้ามีความจําเป็ น เพื่อความสงบสุขของเพื่อนสมาชิกผมก็จําเป็นต้องปิด
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ถ้าท่านจะปิดการอภิปรายด้วย เหตุผลที่ท่านประธานบอกว่ามีเสื้อแดงมานี้ ผมคิดว่าขอให้ท่านประธานได้เช็กข้อมูลก่อน ผมคิดว่าไม่จริงครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ขอให้ท่านประธานวางใจได้เลยไม่มีอันตรายดังเช่นที่พวกเสื้อเหลืองเคยกระทํา ใครจะเป็นอย่างไรก็ตามทีแต่ผมจะเอาร่างกายบังท่านประธานเอง เมื่อคราวที่แล้วนั้น ท่านประธานคงจําได้นะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ตอนที่ท่านขึ้นบันไดนั้น ผมอยู่ข้างหลังท่านเองครับ
ท่านสุนัยให้เอาเรื่องนี้ ไม่ต้องเรื่องอื่นเอาเรื่องนี้
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมไม่อยากเห็นภาพลักษณ์ ที่สภาจะเสียหาย ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ส.ส. นายสุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจังหวัดนครสวรรค์ของพรรคเพื่อไทย สิ่งที่ผมได้ กราบเรียนท่านประธานไปแต่เบื้องต้นนั้นเป็นเรื่องที่ผูกโยงเกี่ยวพันกันกับประเด็นของ การยื่นขอถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานครับ ผมจะไม่พูดในรายละเอียด แต่ขอพูดในหลักการเท่านั้นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น ผมจะพูดในประเด็นของเรื่อง
ศักดิ์ศรีของสภาและเกียรติยศของสภา ผมกล่าวชื่นชมท่านประธานหลายครั้งว่า ท่านประธานได้ใช้ความพยายามที่จะเป็นประมุขเป็นตัวของตัวเองของสภาแห่งนี้ ในการประคับประคอง หลายอย่างเราตัดสินใจผิดได้ครับท่านประธาน รัฐบาลที่ท่านตัดสินใจ แล้วก็รัฐบาลก็สั่งการเอาทหารมาล้อมสภาเป็นอย่างไรครับ ไม่มีอะไรเลยครับ วันนี้ก็จะ เป็นความหวาดวิตกกังวลอีก ส่วนใครจะเคยทําบาปไว้ในอดีตที่เคยหนุนเสื้อเหลือง มาล้อมสภาแล้วเกิดความวิตกกังวลนี่อีกเรื่องหนึ่ง แต่จริง ๆ วันนี้ไม่มีครับท่านประธาน
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
การที่ถอนเรื่องนี้ผมกราบเรียนว่า ร่างกฎหมายที่มีลักษณะพิเศษ ที่มีประธานคณะกรรมาธิการทั้งหมดเป็นกรรมาธิการนี้ ไม่ใช่เรื่องเล่น ๆ ครับ การเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นเป็นแล้วว่ายาก แต่จะมาเป็น ประธานสภายิ่งยากกว่า แต่ที่ยากอย่างหนึ่งคือมาเป็นประธานคณะกรรมาธิการก็ยาก มีแต่คนเก่ง ๆ สําคัญ ๆ ทั้งนั้น แล้วโดยเฉพาะกรรมาธิการกฎหมายฉบับนี้ ท่านผู้เป็น ประธานคณะกรรมาธิการนั้นคือพี่ชายของผมท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ซึ่งเป็นคนมี หลักการและมีเหตุผล ส่วนเรื่องกฎหมายฉบับนี้จะมีเนื้อหาในรายละเอียดผิดพลาด อย่างไรเป็นเรื่องธรรมดา เห็นด้วยไม่เห็นด้วยเป็นเรื่องธรรมดา เราก็แก้กันในสภา ท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการไม่ได้ให้เหตุผลจริง ๆ ว่าเรื่องอะไร ทําไม ถึงต้องถอน เป็นเหตุผลเพียงบอกว่าประธานวิปฝ่ายรัฐบาลให้ถอน ท่านครับ เราต่อสู้กันนี่ คือระบอบประชาธิปไตยแบบรัฐสภาเราต้องมีรัฐสภาเป็นแกนกลาง นี่ก็เสียหายมา หลายครั้งแล้วนะครับ ผมเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาขอเสนอให้นําความร้อนของพี่น้อง ประชาชนในถนนนั้นเข้ามาสู่สภาเพื่อแก้ปัญหา ฝ่ายรัฐบาลก็ไม่ยอม ดังนั้นอํานาจของ รัฐบาลวันนี้มันครอบงําสภาหมดแล้ว ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ กระผม ขออนุญาตกราบเรียนผ่านไปยังประธานสภาว่า พี่นิพนธ์ที่เคารพ การที่มีกฎหมายที่มี ประธานคณะกรรมาธิการนั่งพิจารณากัน สภาพิจารณาไปแล้วมาถอนอย่างนี้ผมคิดว่า เสียศักดิ์ศรี ถ้าท่านไม่ถอนนะครับภาพลักษณ์ดีกว่าครับ วันนี้จะปิดการประชุมไปก่อน หรือว่าจะทําการอย่างไรก็ว่าไป แต่ว่ากว่าจะพิจารณาเสร็จรับรองได้ครับไม่เสียหายเลย เกิดการยุบสภาก่อนที่กฎหมายฉบับนี้เสร็จแน่นอน ท่านประธานครับ การที่จะถอน
กฎหมายฉบับนี้ไปนั้นผมถือว่าเป็นการเสียเกียรติภูมิของสภา สภาเราเกือบ ๕๐๐ คน พิจารณากฎหมายฉบับนี้ด้วยความรอบคอบ เป็นปัญหามายาวนานแล้วที่สภาไม่สามารถ จะคุมฝ่ำยบริหารได้ ส่วนการที่ว่าจะมีโทษมากโทษน้อยเหมาะสมไม่เหมาะสม เรามาพิจารณากันในสภาครับท่านประธาน
ผมจึงอยากจะกราบเรียนว่าการที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการนําเสนอขอถอน ด้วยเหตุผลลึก ๆ ก็คือฝ่ายรัฐบาลบอกให้เอาออกไปก่อนเพื่อไม่อยากให้คุมรัฐบาลนี้ มันไม่ใช่ครับ กฎหมายฉบับนี้ต้องใช้อเนกอนันต์คุมทุกรัฐบาลเพื่อประสิทธิภาพของสภา ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายลักษณะที่ถูกถอนอย่างนี้ในสภาเราถือว่า มีไม่กี่ฉบับนะครับ ถ้าสภาเราพิจารณาไปแล้วเดี๋ยวก็ถอน ๆ ก็แสดงว่าสภาเราพิจารณา ผ่านกฎหมายโดยไม่มีเหตุผลสิ เฉพาะกฎหมายร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญที่ต้องถอนไป อันนั้นเป็นเรื่องพิเศษเพราะว่าศาลรัฐธรรมนูญร่างมาเอง ไม่ได้ผ่านสภาเรา แต่อันนี้เป็นเรื่องของพวกเราทํากันเองขณะนี้ แล้วเรายังบอกบกพร่อง ถึงขนาดจะถอนไปผมจึงไม่เห็นด้วย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานด้วยความจริงใจว่า ให้มันอยู่ต่อไปเถอะครับ แล้วการพิจารณาก็คงต้องใช้เวลา เมื่อใช้เวลามันจะได้ไม่เสียประวัติของระบบสภาเราอย่างไรละครับ ก็นี่ขนาดประธาน คณะกรรมาธิการนั่งพิจารณากันขนาดนี้ยังบอกขาดเหตุขาดผลอีกได้อย่างไร จึงกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ รักษาเกียรติภูมิของสภาเราไว้เถอะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
วันนี้เราเสียไปมากแล้ว เรารักษากัน ช่วยกันประคับประคองดีกว่าครับ เอากฎหมายฉบับนี้เป็นธงนําในการแสดงออกถึง ศักดิ์ศรีว่าเราพิจารณากันรอบคอบครับ
ครับ ประธานคณะกรรมาธิการ ชี้แจงครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
มาหรือยังไม่ทราบครับท่านประธาน เสื้อแดงมาหรือยังครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวผมจะไปห้ามเดี๋ยวนี้เลยครับ ท่านประธาน
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
จริงหรือเปล่าครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวผมจะไปห้าม
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขอให้ท่านประธานสบายใจ ให้เปิด อภิปรายต่อไปเถอะ
ผมจะอยู่ ไม่ครบองค์ประชุม ผมถึงจะปิด
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมเชื่อว่าไม่มีปัญหาเดือดร้อน แน่นอนครับ เชื่อผมเถอะครับ
นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์
ประธานคณะกรรมาธิการ
ประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่แสดงความคิดเห็น อย่างกว้างขวาง ผมเป็นผู้หนึ่งที่ถือหลักว่าสภามีความสําคัญอย่างยิ่ง เพราะเป็นที่มาจาก ประชาชน ผมถือว่าอํานาจนี้เป็นอํานาจที่จะต้องมีประสิทธิภาพประสิทธผลในการทํางาน แต่ต้องเรียนว่าการถอนเรื่องนี้นั้นไม่ได้เพราะใครไปสั่งนะครับ ไม่มีหรอกครับ ผมนั้นคงไม่มี ใครสั่งได้ แต่เนื่องจากว่าไปทบทวนในร่างพระราชบัญญัตินี้ทั้งหมดแล้ว เราเห็นว่าถ้าเรา ไปปรับปรุงหรือไปพิจารณาทบทวนอีกครั้งในส่วนของกรรมาธิการน่าจะเป็นผลดี เพราะเราจะต้องใช้กับสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา และขณะนี้วุฒิสภาเขาก็ศึกษา พิจารณาเรื่องนี้ประกอบไปด้วย เราก็อยากให้สอดคล้องกัน อย่างกรณีโทษก็เป็นหลายความเห็น ถ้าตามประมวลกฎหมายที่บัญญัติในเรื่องขัดคําสั่งของเจ้าพนักงานนั้น ๖ เดือน แต่เรานํา บทบัญญัติของต่างประเทศมาหลายประเทศซึ่งกําหนดโทษ ๒ ปี ตรงนี้ก็เป็นเรื่อง ที่มีปัญหาที่จะต้องมาพิจารณาทบทวนว่ามันจะเป็นการขัดกับกฎหมายที่มีอยู่หรือไม่ แล้วเราก็มีการเพิ่มอํานาจพิเศษของสภาเราไปที่เราไม่ผ่านขั้นตอนของพนักงานสอบสวน ตํารวจตรงนี้ด้วย แล้วเราส่งไปอัยการเลย หรือซึ่งมีกฎหมายบางฉบับอยู่ เพราะฉะนั้นตรงนี้
ก็มีการท้วงติงมาจากหลายฝ่าย แม้แต่การเปิดเผยข้อมูลข้อเท็จจริงต่าง ๆ ที่กรรมาธิการ ได้พิจารณาไปนั้น สื่อจะทํางานลําบากหรือไม่จะมีผลกระทบตรงนี้หรือไม่ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าถ้าเราไปทบทวนในชั้นกรรมาธิการมันง่ายกว่า แล้วก็ถ้าหากว่ากรรมาธิการ ยังยืนยันอยู่ก็มาสู่การพิจารณาของสภา คงใช้เวลาไม่มากหรอกครับท่านสมาชิก ที่เคารพรักครับ ผมอยากเรียนตรง ๆ ว่าผมนั้นเคยประณามผู้ไม่มาชี้แจงต่อวุฒิสภามาแล้ว กลางสภาเลย แล้วผมก็เห็นด้วย กรรมาธิการหลายคณะนั้นทํางานไม่ได้เลยเนื่องจากเชิญ ปลัดกระทรวง อธิบดี ไปถึง ๑๐ กว่าครั้ง ไม่เคยให้เกียรติแก่สภาแห่งนี้ ที่ผมขอถอนไป ครั้งนี้เพื่ออยากทบทวนให้กฎหมายมันสมบูรณ์ ไม่อยากให้มีอะไรที่เป็นปัญหาเพราะว่า เป็นการใช้อํานาจครั้งแรกของสภาผู้แทนราษฎรในการที่จะมีคําสั่งเรียกตรงนี้เท่านั้นเอง และผมขอขอบคุณความคิดเห็นต่าง ๆ ที่ได้ให้เป็นประโยชน์ต่อการพิจารณาของ กรรมาธิการ ถ้าหากสภาแห่งนี้ยอมถอนให้กรรมาธิการไปทบทวน ผมก็มีแง่มุมหลายอย่าง ที่หลายท่านได้เขียนบันทึกขึ้นมาด้วยครับ โดยเฉพาะท่านสงวนด้วยและท่านหมอชลน่าน ได้ให้ข้อเท็จจริง แม้แต่ท่านดอกเตอร์ชัยวัฒน์ เพราะฉะนั้นให้โอกาสกรรมาธิการสักระยะหนึ่ง ซึ่งผมคิดว่าจะสู่การพิจารณาของสภาสมัยนี้ทันนะครับ ขอขอบคุณครับ
ครับ ขอแจ้งให้เพื่อนสมาชิก ที่เคารพรักทุกท่านทราบนะครับ แล้วก็แจ้งให้ท่านสุนัยได้ทราบ คือขณะนี้มีอดีต เพื่อน ส.ส. ของเราท่านหนึ่งได้นําเพื่อนพี่น้องเสื้อแดงมาอยู่หน้าสภาเรียบร้อยแล้ว จํานวนประมาณ ๗๐๐ ท่าน ซึ่งรายงานชัดเจนมาแล้ว ก็แจ้งให้ทราบ แต่เราก็ทําหน้าที่ เป็นฝ่ายนิติบัญญัติ เราเป็นตัวแทนพี่น้องประชาชนเราก็ทําหน้าที่ของเราไป เพราะฉะนั้น ผมขอยุติการอภิปรายแค่นี้ แล้วก็ขอใช้มติที่ประชุมว่าจะให้ถอนหรือไม่ให้ถอนครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อนับองค์ประชุมแล้วก็โหวตว่าจะให้ถอนหรือไม่ให้ถอน ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ และ ข้อ ๘๐ นะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
มีอะไรท่านไพจิตครับ เชิญท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเข้าห้องประชุมเพื่อพิจารณาว่าจะให้ถอนหรือไม่ให้ถอน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ความจริงผมเคารพ ต่อความเห็นของที่ประชุมที่จะต้องขอมติกัน แต่ว่าอยากจะขอความกรุณาจาก ท่านประธานคณะกรรมาธิการที่ใช้สิทธิของความเป็นประธานมาขอต่อที่ประชุมสภา ความจริงทางผมคณะกรรมาธิการที่เป็ นพรรคเพื่อไทยก็ได้มีความเห็นกันแล้วว่า เราไม่ให้ถอน แต่ว่าเสียงของพวกผมมันน้อยขอให้ท่านได้ใช้โอกาสแบบนี้ให้เป็นประโยชน์ หัวอกของนักการเมือง ผมเป็นคนขอเลื่อน ขอความกรุณาจากวิปรัฐบาล ซึ่งอานิสงส์ อันนั้นทําให้ท่านประธานวิปรัฐบาลไปเป็นรัฐมนตรีแล้วนะครับ ก็ไม่อยากให้กฎหมายนี้ มันหายไป ต้องการให้มันมีผลบังคับใช้เพื่อประโยชน์ของประชาชน เพื่อประโยชน์ของ ตัวแทนของประชาชน เพราะฉะนั้นถ้าท่านชนะโหวตจากเสียงข้างมากแล้ว ท่านเอากลับไป แล้วอาทิตย์หน้าขอให้ส่งกลับมาอย่าได้ไปเยิ่นเย้อเสียเวลา อย่าใช้กลเกมต่าง ๆ ทําให้เรา สูญเสียประโยชน์กันครับ มันแพ้กันทั้งหมดนะครับทั้งสภาแพ้ ถ้าหากไม่มีพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ขอบพระคุณครับ
เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมด่วนนะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์
ประธานคณะกรรมาธิการ
ขอเวลาชี้แจง ท่านไพจิตนิดหนึ่งครับ
พอแล้วครับ ๆ ท่านประธานครับ ท่านประธานรับปากเขาแล้วว่าจะนําเข้าสู่ที่ประชุมให้เร็วที่สุดและจะนําเข้าสู่สภา ท่านรับปากสภาแล้วพอแล้วครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมหรืออยู่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการช่วยกรุณาโปรดเข้ามา ห้องประชุมสภาด่วนด้วยเพื่อจะลงมติ เมื่อท่านสมาชิกเข้าสู่ห้องประชุมเรียบร้อยแล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)
มีอะไรครับ ท่านสุนัย มีอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานกดออดนานเลยครับ กลัวว่ามันจะเป็นอาแรพ (ARAP) เดี๋ยวหูเสียครับ
อ๋อ เดี๋ยวผมจะให้เขาเอา สําลีไปช่วยอุดครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ไม่ใช่ ผมเกรงว่ารัฐบาลนี่เอาเครื่อง สัญญาณ เครื่องหูดับมาใส่เครื่องประธานหรือเปล่า ผมหนวกหูมากครับ ขอบพระคุณ
ครับ พร้อมแล้วนะครับ ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตน มีไหมครับ ท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ เชิญครับ เชิญเร็วหน่อยครับ เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้วนะครับ มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ
ไม่มีนะ ถือว่าแสดงตนเรียบร้อยแล้วนะครับ ก็ส่งผลมา ถ้าครบก็จะโหวต ถ้าไม่ครบ ก็จะปิดประชุม ผมขอปิดประชุมครับ
เลิกประชุมเวลา ๑๑.๐๑ นาฬิกา
