เรื่องที่ ๑ ท่านเองเป็นผู้ลงนามแต่งตั้งให้มีคณะกรรมการสมานฉันท์ มีคณะกรรมการติดตามการสลายการชุมนุม ๒ คณะนั้นได้รับนโยบายและการปฏิบัติ หน้าที่จากท่านประธานรัฐสภาคือท่านชัย ชิดชอบ สิ่งเหล่านั้นไม่ได้เกิดประโยชน์กับ การบริหารราชการแผ่นดิน ผมต้องพูดและหารือกับท่านประธานว่าเมื่อไรจะสู่การปฏิบัติ โดยเฉพาะนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่เป็นนายกรัฐมนตรี ท่านได้ส่ง หรือท่านได้มี การพูดคุย หรือท่านได้มีการเร่งรัด เพราะว่าพี่น้องสมาชิกรัฐสภาเขาถามมา

เรื่องที่ ๒ เหตุการณ์ต่าง ๆ ที่มันเกิดขึ้นในบ้านเมืองแห่งนี้ดูเสมือนว่า รัฐบาลจะไม่ได้ยินดียินร้ายกับการเรียกร้องในระบอบประชาธิปไตยของพี่น้องประชาชน ที่มาจากจังหวัดต่าง ๆ มากมาย คนเหล่านั้นไม่ได้เกิดกระตุ้นความรู้สึกให้กับสมาชิก รัฐสภาหรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในซีกของรัฐบาลหรืออย่างไร ถึงไม่ยอมให้สภาแห่งนี้ ได้ทําหน้าที่อีกต่อไป หรือว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ที่เกิดขึ้นนั้นมันไม่ได้เกี่ยวข้องกับ การปกครองในระบอบประชาธิปไตย ผมต้องเรียนถามเป็นข้อที่ ๒ ต่อท่านประธานว่า ท่านจะทําอย่างไร เมื่อพี่น้องประชาชนนั้นมาหลายแสนคนเป็นล้านคน ขอให้นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ยุบสภาหรือลาออก สิ่งเหล่านี้สมาชิกรัฐสภาคงนิ่งเฉยอยู่ไม่ได้ เป็นคําถาม ข้อที่ ๒ ว่าท่านจะทําอย่างไร

ในข้อที่ ๓ ที่ผมต้องถามท่านประธานสภา ท่านจะไม่ดําเนินการใด ๆ ทั้งสิ้นเลยหรือครับ จะไม่มีการพูดคุยหรือจะไม่มีการนําสิ่งที่สมาชิกรัฐสภาที่เขายังมี ความเคารพ มีความยึดถือในหลักก็คือสถาบันก็คือรัฐสภาไทยต้องแก้ปัญหาของ ประเทศชาติได้ ท่านจะทําอย่างไรครับ หรือจะทําแบบผลการศึกษาทั้ง ๒ คณะที่ท่าน ได้แต่งตั้ง และมอบหมายให้มีการศึกษาและติดตามปัญหาทั้งหมด สรุปแล้วก็เป็นเอกสาร ที่กองอยู่ ไล่ไปเลยครับตั้งแต่แก้ไขรัฐธรรมนูญ สมานฉันท์ แล้วก็สลายการชุมนุม ท่านไม่ทําอะไรเลย ท่านให้ไปศึกษา แล้วต่อไปจะใช้สภาแห่งนี้อย่างไร ผมได้รับแจ้งจาก สมาชิก ส.ว. ในส่วนของเลือกตั้งและแต่งตั้งบางส่วนบอกว่า เห็นใจพี่น้องประชาชน ทั่วประเทศจะเข้าชื่อกันเพื่อลงชื่อและขอให้รัฐบาลมาใช้สภาแห่งนี้เป็นประโยชน์ ท่านประธานแน่ใจหรือครับ เพราะท่านก็จะต้องนั่งอยู่บนบัลลังก์ และคําหารือหรือคําที่ ทํามา ๒-๓ เรื่องที่ผมได้กล่าวนั้นมันจะเป็ นประโยชน์หรือครับ โบราณเขาบอก สีซอให้ควายฟังอย่างนั้นหรือครับ คงไม่ใช่นะครับท่านประธาน เสียเงินงบประมาณ แผ่นดินเท่าไร มีการศึกษา มีการติดตาม มีการเรียกส่วนราชการมาประชุม สรุปผล เป็นอย่างไรต้องถามท่านประธาน มันไม่เป็นลิเกไปหน่อยหรือครับ บางคนก็บอก ท่านประธานก็เล่นปาหี่ แต่ผมไม่เชื่อ เพราะท่านประธานพูดกับผมเมื่อวานนี้ และพูดกับ หลายท่านในสมาชิกของพรรคเพื่อไทย ผมเข้าใจครับ ท่านประธานก็พยายามทําหน้าที่ ท่านบอกท่านไม่ได้รับโทรศัพท์กับนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมเชื่อท่านครับ วันนี้ผมยังเชื่อท่านอยู่ครับ แต่หลังจากนี้ไปถ้าท่านนายกรัฐมนตรีอาจจะขอใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๗๙ ผมว่าหมดเวลาแล้วครับ ผมชักจะเห็นด้วยกับพี่น้องเสื้อแดงที่เขามาชุมนุม แล้วครับว่า ถ้าท่านจะให้ผมเสียเปรียบโดยคืนอํานาจให้กับประชาชนผมก็ไม่ติดใจ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมเรียกร้องในข้อที่ ๓ ว่า ประมุขของฝ่ายนิติบัญญัติต้องพูดให้ชัดครับ ต้องสง่าผ่าเผยครับ ท่านจะแก้ไขประเทศชาติอย่างไรท่านต้องมองแล้วครับ ผมไม่ได้มอง นะครับว่าถ้ายุบสภาแล้วเป็นอย่างไร ผมมองว่าประเทศไทยจากนี้จะอยู่อย่างไร ผมวิงวอนนะครับท่านสมาชิกในซีกของฝ่ำยรัฐบาลก็เหมือนกัน ผมต้องขอกราบ ขอบพระคุณนะครับว่าเมื่อเช้านี้ผมเห็นนายชวน หลีกภัย อดีตนายกรัฐมนตรีได้เซ็นชื่อ ในการประชุม สิ่งเหล่านี้นะครับ นั่นคือภาพของพรรคประชาธิปัตย์ในอดีตครับ แต่เหล่านี้ เดี๋ยวนี้ไม่เห็นแล้วครับ เดี๋ยวนี้ต้องเกาะทหารอย่างนั้นหรือครับ ไม่สนใจพี่น้องประชาชน ตาดํา ๆ ที่เขามาเรียกร้อง อย่างนั้นคบไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมต้องพูดต่อสภาแห่งนี้ว่า เราคือสถาบัน เราคือสิ่งที่จะต้องแก้ปัญหา ผมเรียกร้องในข้อที่ ๓ ครับ ให้ประธาน ในฐานะเป็นประมุขของฝ่ายนิติบัญญัติได้ทําหน้าที่ตรงนี้ให้เต็มที่ครับ แล้วพรรคเพื่อไทย ก็จะรับฟังเหตุผลบ้างเหมือนกันครับ แต่ขอให้มันเป็นเหตุผลที่ถูกต้อง ไม่ใช่ศึกษา แก้ แก้ เสร็จแล้วสรุปเป็นเล่ม ไม่ทําอะไรเลย เขาไม่พร้อมจะเป็นผู้นําประเทศก็ให้ลาออก หรือยุบสภา ผมยอม อย่ามาทําอย่างนี้มันเสียหาย ใส่ร้ายป้ำยสีก็เก่ง มีไหมครับ ประชาชนเขามาด้วยมือเปล่า ผมว่าพอเสียทีครับ ผมมอบนะครับว่า ท่านยังเป็นประมุข ของฝ่ำยนิติบัญญัติ และท่านก็เป็นคนที่ผมเคารพท่านหนึ่ง ขอเถอะครับว่าประมุข ของฝ่ายนิติบัญญัติจากนี้ไปตั้งสติให้ดีครับ มิฉะนั้นจะไม่เหลืออีกแล้วฝ่ายนิติบัญญัติ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ คือผมให้ ๓ ท่านเท่านั้นแหละครับ ท่านที่ ๒ เชิญ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ต้องขอขอบคุณท่านประธานนะครับ ที่ท่านประธานเองยังทําตัวเป็นที่ค่อนข้างน่าไว้วางใจ ของสมาชิก เพราะว่าเมื่อวานนี้ท่านประธานเองยังให้โอกาสพวกผมได้มีการปรึกษาหารือ นอกรอบ ซึ่งทําให้พวกกระผมนั้นเริ่มจะคลายกังวลในตัวท่านประธาน เพราะตอนแรก เกรงว่าท่านประธานนั้นอาจจะไขว้เขว และมีความรู้ สึกว่าการทํางานของ สภาผู้แทนราษฎรนั้นต้องไปอิงรัฐบาลอย่างเดียว วันนี้ท่านประธานเองได้บอกกล่าวว่า จะมีการประชุมโดยนัดหมายว่าองค์ประชุมต้องครบตามจํานวนถึงมีการประชุม ท่านประธานครับ ผมกังวลนะครับ เรื่องเหตุการณ์วันนี้ที่ทางรัฐบาลเองกําลังตั้งแง่ตั้งงอน กับผู้ชุมนุม ซึ่งมาชุมนุมเรียกร้องประชาธิปไตยตั้งแต่วันที่ ๑๒ มีนาคม จนถึงปัจจุบัน แต่ดูท่าทีรัฐบาลชุดนี้นั้นไม่ได้ให้ความสําคัญกับการกระทําในการเรียกร้องโดยสงบ ของผู้ชุมนุม แต่รัฐบาลเองกลับมาบอกว่าการชุมนุมของผู้ชุมนุมนั้นประสงค์ที่จะทําให้เกิด ปัญหาความวุ่นวาย และประสงค์ที่จะก่อกวนการทํางานของรัฐบาล นี่คือคํากล่าว ในคํากล่าวบางอย่างนั้นแทนที่รัฐบาลนี้จะเป็นรัฐบาลทั่ว ๆ ไป แต่ผิดแผกแตกต่างกัน คือไม่ยอมฟังกับกลุ่มที่มาชุมนุมโดยเฉพาะประชาชนในข้อเรียกร้องต่าง ๆ แล้วก็ไม่มีแนวโน้มว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะพูดคุยกับผู้ชุมนุมอย่างสันติ อย่างที่ท่านเคย แถลงต่อรัฐสภาในการที่ตัวท่านเองนั้น แต่ไม่ใช่รัฐสภาที่นี่นะครับ กระทรวง การต่างประเทศ ผมเน้นนะครับกระทรวงการต่างประเทศ ว่าจะทําให้บ้านเมืองนี้ เกิดความสันติสุข ท่านประธานครับ ตัวท่านนายกรัฐมนตรีเองนั้นขณะนี้ผมไม่ทราบว่า เดินทางไปอยู่ที่ไหนในประเทศ หรืออาจจะออกนอกประเทศไปแล้วก็ไม่ทราบ ท่านประธานครับ ขณะนี้วิทยุไม่ได้ถ่ายทอด ๘๗.๕ เมกะเฮิรตซ์ เป็นช่องเดียวของรัฐสภา ทําไมไม่เปิ ดล่ะครับ หรือจะให้พูดกันในนี้ ให้ผู้สื่อข่าวฟังกันกับพวกเราฟังกัน ท่านประธานครับ ท่านประธานปิดหูปิดตาประชาชนหรือครับ ผมถามท่านประธานครับ ๘๗.๕ เมกะเฮิรตซ์ วันนี้ทําไมไม่เปิดล่ะครับ ท่านประธานบอกหน่อยสิครับ เปิดหรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจะทําปกติของสภา กระมังครับ

ผมได้รับทราบว่า ขณะนี้ ไม่มีการเปิดกระจายเสียงตามปกติ ท่านประธานบอกว่าเปิดตามปกติก็เลยงงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็นั่งอยู่ตรงนี้

ท่านประธานช่วยตรวจสอบ หน่อยเถอะครับ ท่านประธานครับ ขณะนี้มีองค์ประชุมครบแล้วนะครับ การประชุม มันเปิ ดแล้ว เปิ ดประชุมแล้ว ท่านประธานอนุญาตให้พวกผมนั้นได้ดําเนินการ ในการพูดคุย ๓ ท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมยกเว้นนิดหน่อย เนื่องจากว่าตอนนี้มีผู้ลงชื่อเพียงแค่ ๑๗๙ ท่าน ยังไม่ถึง ๒๓๘ ท่าน ที่จะปรึกษาหารือ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗ แต่ทีนี้ผมให้เกียรติที่ผมได้ตกลงเมื่อวานนี้ ผมก็ให้ ๓ ท่านก่อน

นั่นละครับท่านประธาน เมื่อกี้ผมชมท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วพอกระทู้ถามเสร็จ ครบองค์ประชุมผมจะเปิดเต็มที่ครับ

ท่านประธานครับ เมื่อกี้ ผมชมท่านประธานว่า ท่านประธานเองเริ่มเป็นประชาธิปไตย แต่ผมมองผิดไปครับ ตอนนี้ ท่านประธานเองกําลังเผด็จการ ขณะนี้ประชาชนเองให้ความสําคัญต่อสภา ท่านประธาน ปล่อยให้สภาแห่งนี้นั้นพูดกับพี่น้องประชาชนบ้างเถอะครับ มีการถ่ายทอด ขออนุญาตครับ เปิดแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่เสียดสีได้ไหมครับ

ไม่ได้เสียดสีครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเป็นผู้ใหญ่ ท่านเคยเป็น รัฐมนตรีนะครับ ผมว่าพูดให้มันนิ่ม ๆ หน่อยเพื่อบรรยากาศ

ขออนุญาตครับ ขออภัย ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ เปิดแล้วครับ ขอบคุณครับท่านประธาน ไม่ได้เสียดสีครับ ถ้าเสียดสีก็ผิดข้อบังคับนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผิดอยู่แล้วครับ

ผมเพียงแต่พูดในฐานะ สมาชิกซึ่งเห็นว่ามันไม่ชอบ ผมขออนุญาตท่านประธานว่า วันนี้ผู้ชุมนุมถ้าเขา ไม่เดือดร้อนคนจํานวนมากจะบอกว่า เฉียด ๆ ล้านคนหรือใกล้ล้านคนก็ว่าได้ ที่มาชุมนุม เรียกร้องประชาธิปไตย ขณะที่ม็อบต่าง ๆ ที่เขาเดือดร้อนเรื่องพืชผลทางการเกษตรตกตํ่า รัฐบาลนี้ให้ความสําคัญมากเสียกว่าการเรียกร้องที่มีการชุมนุมอย่างสงบในพื้นที่ ถนนราชดําเนิน แต่รัฐบาลเองไม่ได้ให้ความสําคัญอะไรเลยครับท่านประธาน กลับมองว่า การชุมนุมในครั้งนี้นั้นเป็นการก่อกวนด้วยซํ้า ท่านประธานครับ สิ่งนี้ทางสภาเอง พวกผมเองนั้นมองว่าตัวท่านประธานเองโดยตําแหน่งท่านเองเป็นประมุขทางนิติบัญญัติ ต้องให้ความสําคัญมากกว่านี้ ท่านประธานเองอาจจะมีการพิจารณาเชิญในกลุ่ม ของวิป (Whip) ต่าง ๆ เข้ามาร่วมประชุมหารือหาแนวทางออก แต่ผมกลัวว่าท่านประธานเองนั้น อาจจะขี้หลงขี้ลืม เพราะว่าตัวท่านประธานเองนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจผิดแล้วครับ เรียนให้ท่านทราบเมื่อวานผมก็เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ท่านวิทยา แก้วภราดัย ไปพูดกันแล้ว ท่านไม่รู้เรื่อง

ผมไม่ทราบครับ ต้องขออนุญาต ท่านประธาน ข่าวไม่ได้ออก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ทราบแล้วแจ้งให้ทราบ เอาเรื่องอื่นครับ

ข่าวไม่ได้ออก ผมกลัวว่า เหตุการณ์ต่าง ๆ จะซํ้ารอยในการชุมนุมเมื่อวันที่ ๘ ถึงวันที่ ๑๕ เมษายน ท่านประธาน จําได้ไหมครับ วันที่ ๑ เมษายน ก่อนการชุมนุมวันที่ ๘ เมษายน สภาแห่งนี้เปิดให้มี การประชุมอย่างปกติ แล้วก็มีการเสนอขออภิปรายเพื่อที่จะพูดคุยกันกับเหตุการณ์ ก่อนที่จะมีการชุมนุมในวันที่ ๘ ตัวท่านประธานเองบอกว่าเดี๋ยวจะให้มีการหารือ แต่ท้ายที่สุดครั้งแรก เมื่อวันที่ ๑ เมษายน ท่านประธานปิดประชุมดื้อ โดยอ้างเหตุอะไร ไม่ทราบครับ ท่านประธานปิดประชุม พวกผมก็งงครับ เพราะสิ่งที่ท่านประธานบอกว่า จะให้มีการหารือพูดคุยกัน ท่านประธานปิด พอวันที่ ๘ เมษายน เกิดการชุมนุมกันขึ้นมา และเราเองก็ได้มีการเสนอเรื่องดังกล่าวเข้ามาหารือ วันนั้นท่านประธานก็นึกอย่างไร ไม่ทราบครับ แทนที่จะให้หารือ ท่านประธานก็ปิดประชุมอีก พวกผมเองในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็เลยแปลกใจกับการกระทําของท่านประธาน หรือท่านประธาน ไม่ทราบว่ารับนโยบายอะไรมาในวันนั้น ขอประทานอภัยต้องพูดอย่างนั้น ท่านประธานครับ วันนี้เป็นอีกวันหนึ่งที่จะต้องมีการพูดคุยกัน ไม่ใช่บอกว่าหารือกันแค่ ๓ คนแล้วเหตุการณ์มันจะสงบ แต่วันนี้ตัวท่านนายกรัฐมนตรีเองต้องมาแสดง ความรับผิดชอบ วันนี้ ณ ขณะนี้ม็อบ (Mob) ที่กําลังชุมนุมอยู่ก็บอกกล่าวผ่านทางทีวี (TV) ทางสื่อมวลชนว่ายินดีที่จะพูดคุยกับรัฐบาล แต่รัฐบาลเองก็ไม่ได้มีแนวโน้มเลยว่า จะพูดคุย กลับมีการใช้ช่องทางทีวีของรัฐบาลเองโจมตีทุกวัน ช่องหอยม่วง ขออนุญาต ประชาชนเขาเรียกกันอย่างนี้ ช่องหอยม่วง เขาพูดกันตลอดว่าช่องนี้เป็นช่องที่มีปัญหา รับใบสั่งจากรัฐบาล เอาคนต่าง ๆ ซึ่งเป็นผู้ที่เกลียดชังรัฐบาลอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ เอานักวิชาการที่ชี้หน้าได้เลยแต่ละคน พอเปิดปุ๊ บรู้เลยพวกนี้เป็นกลุ่มพันธมิตรเดิม เอามาพูดด่า ต่อว่า และเอาเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่ไม่เป็นจริงมาปะติดปะต่อ เอาเหตุการณ์ ที่รุนแรงที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๘ ถึงวันที่ ๑๕ เมษายน ซึ่งเป็ นเหตุการณ์ที่ไม่ชอบ และไม่ถูกต้อง เอามาพูดมาคุยให้กับประชาชนได้หลงเชื่อหลงผิด และตัว ท่านนายกรัฐมนตรีเองแทนที่จะเป็นผู้นําประเทศให้เกิดความสมานฉันท์กันเกิดขึ้นกับ ประเทศนี้ กับผู้ชุมนุม ท่านประธาน ดูเสมือนว่าปล่อยปละละเลย ปล่อยรัฐมนตรีสาทิตย์ ออกมาพูดคุย ปล่อยรัฐมนตรีสาทิตย์ออกมาต่อว่าตลอด แล้วก็มิหนําซํ้าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้น ผมมองว่ารัฐบาลชุดนี้นั้นไม่ได้ประสงค์อยากจะให้เกิดความปรองดองสมานฉันท์ เกิดความผาสุกหรอกครับ ทั้ง ๆ ที่ไมตรีต่าง ๆ นั้นผู้ชุมนุมได้ยื่นข้อเสนอให้ แต่ดูว่า มันเปล่าประโยชน์ แม้กระทั่งวันนี้ตัวท่านนายกรัฐมนตรีเองก็เคยบอกว่าถ้ามีการประชุม ของสภาผู้แทนราษฎรเองจะเข้ามาประชุมทุกครั้ง แต่วันนี้ดูเสมือนว่าท่านนายกรัฐมนตรี กลัวอะไร กลัวความปลอดภัยหรืออย่างไร สํานักงานความมั่นคงหรือหน่วยข่าวกรอง ที่รัฐบาลใช้ ผมว่าไม่จริงหรอกครับ เป็นข่าวกรองที่บางครั้งกุขึ้นมาหรือเปล่า อ้าง แต่อ้างแล้วในสมัยทุกรัฐบาลสํานักงานตรงนี้จะบอกกล่าวทุกครั้งในรัฐบาลที่ผ่านมา ผมขออนุญาตผมเป็นอดีตรัฐมนตรี ฟังการบอกกล่าวจนกระทั่งข่าวกรองต่าง ๆ นั้น ค่อนข้างที่จะไม่จริง แล้วทําให้รัฐบาลชุดนี้ รัฐมนตรีสาทิตย์เองเอามาพูดแล้วมาอ้าง เกิดความเสียหาย แม้กระทั่งผมเองก็โดนครับท่านประธาน ไปบอกว่าผมเตรียมการ ที่มีนบุรี เตรียมกรอกขวดนํ้ามันไว้จํานวน ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ขวดเพื่อเตรียมการในครั้งนี้ ท่านประธานเห็นไหมครับว่ามันจริงหรือเปล่า ผมไปพูดนี่แต่ข้อเท็จจริงมันไม่มี ไม่ปรากฏ แต่วันนี้ผมมาทวงท่านประธาน ท่านประธานใช้พวกผมไปทํางานในคณะกรรมการ ตรวจสอบข้อเท็จจริงกรณีเหตุการณ์การสลายการชุมนุมทางการเมือง ผมทวงถามมา ไม่ตํ่ากว่า ๓ ครั้ง แล้ววันนี้ผมได้ทํารายงานบันทึกถึงท่านประธานอีกฉบับหนึ่ง แต่ดูเสมือนว่าตามคําสั่ง ที่ ๑๖/๒๕๕๒ วันที่ ๑ พฤษภาคม หลังจากเกิดเหตุการณ์การสลายการชุมนุมโดยใช้กําลัง ทางทหาร โดยการประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉินของรัฐบาลชุดนี้แหละครับ อ้างบอกว่าจะให้ มีการดูแลพี่น้องประชาชนไม่ให้เกิดเหตุการณ์ ไม่ให้เกิดความรุนแรง ผมไม่เชื่อหรอกครับ ว่าเหตุการณ์ครั้งนั้นจะเกิดความรุนแรง มีการเผาทําลายรถ มีการเอารถแก๊สออกมา มีการสลายการชุมนุมโดยใช้กําลังอาวุธของเจ้าหน้าที่ทหารจนเกิดมีผู้บาดเจ็บ เป็นจํานวนมาก อย่ามาบอกนะครับว่าที่ถูกยิงนั้นไม่ใช่กระสุน ผมเห็นกับตาผมเอง แล้วเป็นคนหนึ่งที่เข้าไปดูแลพี่น้องประชาชนที่ได้รับบาดเจ็บ แล้วยังมีอีกบางส่วน ที่บอกว่าเกิดการชุมนุมแล้วหายตัวไป สาบสูญไป แล้วสันนิษฐานว่ากลุ่มเหล่านั้นบางคน เอามาพิสูจน์ในสภาแห่งนี้ โดยท่านวรวัจน์บอกว่ามีเชือกมัด เชือกดังกล่าวนั้นเป็นเชือก ของทางทหาร แต่คล้ายกับว่าไม่มีการนําตรวจสอบพิสูจน์ต่อไป แม้กระทั่งทหารที่ตาย ในบ้านพักของแม่ทัพภาคที่ ๑ ก็หายไปครับ ทั้งบ้านทั้งอะไร เหตุการณ์ต่าง ๆ เหล่านี้ ไม่มีความชัดเจน พวกผมกลัวครับเป็นร้อยกว่าชีวิต พวกผมกลัวว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ เหล่านี้จะบรรจบครบรอบใกล้เคียงกับเดือนนี้เดือนมีนาคม เดือนหน้าเดือนเมษายน จะครบรอบปีแล้วครับ จะเกิดเหตุการณ์เลวร้ายขึ้นอีก และรัฐบาลเองนั้นก็บอกกล่าวครับ ว่าได้เตรียมการเอาตํารวจ ทหารมาสนธิกําลังกัน จํานวนการใช้เกือบ ๕๐,๐๐๐ คน ผมถามท่านประธานครับ ม็อบนี่ประมาณการโดยรัฐบาลเองบอกว่ามีแค่ ๑๐๐,๐๐๐ คน แต่ทําไมต้องใช้ตํารวจ ทหาร มาควบคุมดูแลการสลายการชุมนุมหรือการป้ องกัน จํานวนถึง ๕๐,๐๐๐ คน ท่านประธานลองคิดดูสิครับว่า ถ้าเป็ นปกติจริง ๆ แล้วการประกาศ พ.ร.บ. ความมั่นคง คงไม่ต้องใช้กําลังขนาดนี้หรอกครับ แล้วดูเสมือนว่า ผู้ที่ชุมนุมก็ไม่ปรารถนาที่จะใช้กําลัง ถ้าจะใช้กําลังนั้นใช้กําลังตั้งแต่วันแรกแล้ว และเหตุการณ์ต่าง ๆ มีการยิงระเบิดเอ็ม ๗๙ (M79) เข้าไปจุดโน้นจุดนี้ ยังไม่ทันเกิดอะไรเลย ท่านประธาน รัฐบาลเองออกมาคล้าย ๆ กับบอกว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้น คนเสื้อแดง ผ่านจากกรมทหารราบที่ ๑๑ ออกไป แล้วก็มีเหตุการณ์การยิงระเบิดผ่านไปมันพูดอย่างนี้ มันคล้าย ๆ กับว่าคนที่ทํานั้นเป็นคนเสื้อแดงหรือเปล่า เป็นการกล่าวหา แม้กระทั่ง ในเรื่องของการที่บอกว่าจะเกิดเหตุการณ์รุนแรงโดยอาศัยกลุ่มวินมอเตอร์ไซค์รับจ้าง ก็ยังไปกล่าวหาครับ เพราะข่าวกรองไปทําให้เกิดความวุ่นวาย ทางบ้านเมือง ประชาชน อย่างนี้ไม่ชอบ อย่างนี้ไม่ถูก ท่านประธานครับ ที่ผมกําลังพูดต่อไป ผมอยากให้ ท่านประธานได้โปรดกรุณาครับ ท่านประธานครับ ท่านฟังหรือเปล่า ฟังอยู่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พูดผมก็ฟัง ท่านจะให้ผม ต้องจ้องท่านตลอดหรือ

ท่านประธานครับ หนังสือ ฉบับนี้ผมได้นําเสนอท่านประธานไปเมื่อวานนี้ แล้วท่านประธานเองก็บอกว่าจะเอา วาระตรงนี้ซึ่งเป็นรายงานการทํางานของคณะกรรมการที่ท่านประธานตั้งกับมือ ท่านประธานเอง นําเข้ามาสู่การพิจารณาเพื่อให้ข้อเท็จจริงนั้นปรากฏต่อสภา แต่ท่านประธานเองบอกกับผมว่าเรื่องนี้เป็นคําขอของนายกรัฐมนตรี ซึ่งอาศัยช่องทาง ทางสภา ทางรัฐสภาในการอภิปรายครั้งที่แล้ว และดูเหมือนว่านายกรัฐมนตรีท่านก็ กลัวว่าเหตุการณ์จะบานปลาย หลังจากการชุมนุมก็อาศัยรัฐสภาในการขอร้องให้เกิด การอภิปรายเกิดขึ้น และมีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา แต่รายงานดังกล่าวนั้นส่งถึงมือ ท่านประธานไม่ตํ่ากว่า ๖ เดือน รัฐบาลบอกว่าจะเอารายงานฉบับนี้ไปดูโดยตัวท่านนายกรัฐมนตรีเอง และดูว่าไม่มี ข้อซักถามอะไรเลยหรืออย่างไรครับท่านประธาน หรือไม่ต้องมารายงานต่อสภา เหมือนกับฉบับที่เกี่ยวข้องกับการดูแลแก้ไขในเรื่องของสมานฉันท์ เรื่องรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีข้อยุติไปแล้ว แต่ฉบับนี้นั้นมีความจําเป็น มีความสําคัญ เพราะอะไรครับท่านประธาน เราจะได้รับทราบว่ากรรมการนั้นเข้าไปตรวจสอบเชิงลึกมีอะไรบ้าง การใช้ที่ถูกอ้างว่า มีการใช้อาวุธปืนยิงเข้าไปในมัสยิดที่จังหวัดเพชรบุรี ปรากฏออกมาว่าเป็นหนังสติ๊ก ที่ถูกยิงหรือถูกขว้าง หรืออาจจะใช้หนังสติ๊กก็ได้ เป็นเพียงแต่หัวน็อต อันนี้ประชาชน ต้องทราบ หรือที่นางเลิ้งที่มีการตายของคน ๒ คน ก็มีการตรวจพิสูจน์ออกมาว่าไม่ได้ เกิดขึ้นจากบุคคลที่มาชุมนุมโดยพวกเสื้อแดง และแม้กระทั่งในเรื่องของพลทหาร ที่ตายก็ไม่มีการตรวจสอบ หรือแม้กระทั่งในเรื่องของรถเมล์ซึ่งดูเสมือนว่าเอาไปวางเผา กันง่าย ๆ โดยเจ้าหน้าที่ตํารวจหรือเจ้าหน้าที่ทหารปล่อยปละละเลยหรืออย่างไรไม่ทราบ ปล่อยให้มีการเผากันแบบสบายใจ แล้วก็นั่งดูด้วยความสนุก ครึกครื้น ไม่มีการจับกุม รถเมล์ออกมาได้อย่างไร นั่นแหละครับบันทึกรายงานมี รถแก๊สมาได้อย่างไร บุคคล ในรายชื่อต่าง ๆ ของเจ้าของบริษัทปล่อยปละละเลยให้รถแก๊สออกมาได้อย่างไร เหตุการณ์อย่างนี้ละครับท่านประธาน มันอยู่ในบันทึกต่าง ๆ รวมถึงที่ไปชุมนุม แล้วอ้างว่าไปก่อกวน ไปทําในเรื่องต่าง ๆ ที่รอยัล คลิฟ บีช รีสอร์ท (Royal Cliff Beach Resort) ที่พัทยา การประชุมเอเปก (APEC) ที่ผ่านมา ผมถามว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นรายงาน ชัดเจน นอกเหนือจากนั้นยังมีคําแนะนําต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ที่น่าจะพิจารณา เพื่อนําไปสู่เหตุการณ์ในอนาคตที่จะเกิดขึ้น ๖ เดือนผ่านมา ๑ ปี ที่ท่านประธาน ตั้งคณะกรรมการชุดนี้ และ ๖ เดือนที่ผ่านมานี่ดูเสมือนว่าไม่ได้มีความสําคัญ ไม่ได้มีความสนใจต่อท่านนายกรัฐมนตรีเลย และเหตุการณ์ตรงนี้มันอาจจะเกิดขึ้น เหมือนกับประวัติศาสตร์ที่พวกเราพบเห็นโดยทั่ว ๆ ไป ตั้งแต่วันที่ ๖ ตุลาคม ๑๔ ตุลาคม และ ๘ เมษายนที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตว่าท่านประธานเองคงจะต้องใส่ใจ ในเรื่องดังกล่าว เพราะท่านประธานเองเป็นประธานรัฐสภา การชุมนุมเรียกร้องอย่างนี้ ประชาชนออกมาเป็ นจํานวนเรือนแสนนี่มันคงจะต้องมาดู และรายงานฉบับนี้ ท่านประธานเองคงจะต้องบอกกล่าวกับท่านนายกรัฐมนตรีว่าเอาเข้ามาเถอะครับ เอาเข้ามาให้พวกผมได้รู้ ได้ดู ได้เห็น และสอบถามผ่านไปยังคณะกรรมการที่เขาได้ไป ตรวจสอบ เกิดมีข้อเท็จจริงใด ๆ จะได้ช่วยดู

ผมขออนุญาตท้ายนี้นิดหนึ่งนะครับ ท่านประธานครับ นายกรัฐมนตรี ประกาศ พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคงภายในแห่งราชอาณาจักร กระทรวงศึกษาธิการ โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านไม่ได้อยู่ในที่ประชุม ท่านประกาศอย่างนี้นะครับ ประกาศบอกว่า เด็กนักเรียน ทั่วประเทศที่กําลังจะสอบเมื่อวันที่ ๑๓ ถึงวันที่ ๑๗ เขาให้ไปสมัคร ไปสมัครสอบนะครับ เด็กเหล่านี้จะต้องเตรียมตัวเพื่อที่จะไปสอบแข่งขันกันเข้า ม. ๑ เขาไปประกาศบอกว่า ๘ จังหวัดนี่ไม่ให้มีการสมัครสอบคือเลื่อนออกไป และเลื่อนออกไปไม่มีกําหนดครับ ท่านประธาน การเลื่อนออกไปอย่างนี้โดยไม่มีกําหนดโดยอ้างว่าเป็นเพราะเหตุการณ์ ชุมนุมนี่ เหลวไหลครับ ในส่วนนี้ทั่วประเทศเขาสอบกันยกเว้น ๘ จังหวัด เกิดความ เสียหายอะไรขึ้นมาท่านประธานทราบไหม ในเขตพื้นที่การศึกษาใน ๘ จังหวัด ๑๖๙ เขต ท่านดอกเตอร์ชินภัทร เลขาธิการ กพฐ. เขาบอกว่าอะไรครับ เขาบอกว่าพื้นที่ดังกล่าว สามารถที่จะให้เด็กไปสมัครสอบและไปสอบที่อื่นก็ได้ หรืออาจจะกําหนดเวลาในเรื่องของ พื้นที่การศึกษาตรงนี้ เพื่อเปิ ดโอกาสให้เด็กได้สอบ คนเขาเข้ำสายมาเป็ น ๑๐,๐๐๐ กว่ารายครับ กระทรวงศึกษาธิการเอง ท่านรัฐมนตรีชินวรณ์เองไม่ได้ให้ความสนใจ ไม่ให้ความใส่ใจ เพียงแต่พูดเป็นเรื่องประเด็นการเมืองแล้วก็เลื่อนออกไป ประชาชนเอง เด็กนักเรียนเอง ที่กําลังเตรียมตัวที่จะสอบ ไปติวหนังสือเตรียมตัวที่จะเข้าสอบก็เกิดปัญหา ผู้ปกครองเอง จัดเทอมกันเวลาไว้ต่าง ๆ ก็ต้องเลื่อนดิว (Due) ออกไปท่านประธาน แล้วเกิดปัญหา ตามมา เด็กที่สอบแล้ วหรือเด็กที่กําลังจะเข้ามาสอบในกรุงเทพมหานคร ในโรงเรียนใหญ่ ๆ โรงเรียนเตรียมอุดมศึกษา โรงเรียนสวนกุหลาบวิทยาลัย เขาตีตั๋ว เครื่องบินไว้แล้วท่านประธานทราบไหม ผู้ปกครองกังวลใจต้องไปเลื่อนตั๋วเครื่องบิน เพราะตั๋วเครื่องบินจะคืนได้หรือเปล่า กระทรวงศึกษาธิการจะเอาอย่างไรครับ อ้างเหตุนี้แล้วก็ไม่มีการพูดการจาบอกว่าจะประเมินสถานการณ์อีกทีหลังจากวันที่ ๒๓ เมษายน อย่างนี้มันเสียหาย และดูว่าครั้งที่แล้วมีการชุมนุมของพันธมิตร เขาปิดเฉพาะโรงเรียนในเขตพื้นที่ตรงนี้เองครับ แต่วันนี้ยังปล่อยปละละเลย และชุมนุม กันอย่างยืดเยื้อ เขาบอกให้เป็ นอํานาจของผู้อํานวยการโรงเรียนที่จะประกาศได้ ครั้งที่แล้วพันธมิตรชุมนุมกันที่ถนนราชดําเนินเหมือนกัน นักเรียนก็เดินผ่าน ไปเรียนหนังสือกันไม่เห็นมีอะไร ถ้าเขาชุมนุมอย่างสงบรัฐบาลเองก็เอาคนออกมา เยอะแยะมาดูป้ องกัน แต่นี่เป็นการเมืองครับท่านประธาน รัฐมนตรีชินวรณ์เล่นการเมือง หรือเปล่าผมไม่ทราบ แต่ตัวท่านเองชอบพูดแต่เรื่องการเมือง ก็เอาเรื่องนี้ไปผสมผสาน กับการชุมนุมของม็อบเสื้อแดง สิ่งนี้ไม่ชอบท่านประธาน รัฐบาลเองทําให้เกิด ความเสียหาย และทําให้ประชาชนเองนั้นเริ่มเพิ่มความเข้มข้นในการรังเกียจอีกช่องหนึ่ง กับม็อบที่มาชุมนุมโดยสันติ ท่านประธานผมฝากเถอะครับ ถ้าตอบได้จะเอาอย่างไร กับเรื่องการศึกษา เพราะประชาชนเอง ผู้ปกครองเองจะได้เตรียมตัวบุตรหลานเขาได้รู้ และจัดเทอมเวลาช่วงปิ ดเทอมเขาจะได้รู้ว่าจะไปไหน ขออนุญาตท่านประธาน ผมอยากจะทราบเหตุผลทุกอย่างที่ผมได้นําเรียนท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกินเวลาคนอื่น ไปเยอะ ผมอยากจะเรียนถามสักนิดนะครับ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ยังติดใจอยู่ไหม ในเรื่องกระทู้ถาม เพราะผมอยากจะให้กระทู้ถามผ่านไปสักกระทู้ ๒ กระทู้ แล้วเรามา ปรึกษาหารือกันครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับ ผมยังติดใจในการตั้งกระทู้ถามทั่วไป แต่อยากให้ เพื่อนสมาชิกได้หารือก่อนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไหนครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ผมอยากให้เพื่อนสมาชิก ได้หารือให้จบสิ้นเสียก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่าเวลากระทู้ถาม มันจะหมด ถ้าท่านติดใจผมจะขอร้องที่ประชุมนี้ให้กระทู้ถามของท่านผ่านไปก่อน

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หลายคนเหลือเกินครับ ยังติดอยู่นี้

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานน่าจะเปิดใจกว้าง ให้เพื่อนสมาชิกนะครับ เพราะว่าไม่มีการประชุม ๒ วัน เพื่อนสมาชิกหลายท่าน ก็อยากจะแสดงความคิดเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่านั่นละท่านติดใจไหม ถ้าท่านไม่ติดใจผมจะเปิด แล้วก็กระทู้ถามของท่านก็ระงับไปวันนี้ เลื่อนไปอาทิตย์หน้า โน้น

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ยินดีครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล‏ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ผม วรรณรัตน์ ชาญนุกูล ขอความกรุณาท่านประเสริฐเจ้าของกระทู้ถามนะครับว่า จริง ๆ เรื่องตอบกระทู้ถามผมไม่มีปัญหาหรอกพร้อมที่จะตอบ อาทิตย์หน้าบังเอิญ ผมติดประชุมพอดี ถ้าตอบวันนี้ได้ก็จะเป็นการดี ผมติดภารกิจในอาทิตย์หน้าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นเอาสั้น ๆ ได้ไหม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ส.ส. จังหวัดนครราชสีมา จริง ๆ แล้วกระทู้ถามนี้เป็นกระทู้ถาม ที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นแหละถ้าท่านติดใจ ผมอนุญาตให้ตั้งกระทู้ถามก่อน แล้วที่ปรึกษาเพราะว่าตอนนี้เพื่อนสมาชิกมาเซ็นชื่อแล้ว ๒๐๔ ท่าน แล้วเหลืออีกไม่กี่ท่านก็จะครบแล้วเราก็จะเปิดการปรึกษาหารือกันไป

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ มีอยู่ ๒ ประเด็นครับ ๑. หารือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ ๆ เอาเรื่องของท่าน ก่อนครับ ท่านไม่ติดใจใช่ไหมกระทู้ถาม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ กระทู้ถามนี้ผมได้ถามท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็ถ้าท่านรัฐมนตรีไม่ว่างก็หาท่านรัฐมนตรี ท่านอื่นมาตอบกระทู้ถาม ผมก็ยินดีครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้ แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเขามอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานเป็นผู้ตอบ เพราะกระทู้ถามของท่านมันตรงกับประเด็นกระทรวงพลังงาน

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผมยินดี จะเลื่อนตามที่ท่านประธานขอมา แต่ท่านรัฐมนตรีท่านไม่พร้อมเองนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็เลื่อนไปนะ กระทู้ถามของท่าน

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านรัฐมนตรีท่านบอกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือจะเสียเวลานะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

สัปดาห์หน้าท่านไม่อยู่ครับ หรือจะให้ผมต่อหลังจากหารือเสร็จสิ้นก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ครับ ถ้าท่านจะ ตั้งกระทู้ถามก็เอาสั้น ๆ ให้มันจบไป ถามครั้งแรกอย่ามากนะครับ ต่อไปครั้ง แล้วก็เลิกไป มีแค่นั้นครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ อย่างนั้น ขอเป็นสัปดาห์หน้าครับ ผมได้ทํากระทู้ถามเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี จะได้มาตอบด้วยตัวเองครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณก็จบไป คุณวรงค์ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตใช้สิทธิชี้แจงเพื่อให้เพื่อนสมาชิกเข้าใจในส่วนที่เกี่ยวข้องกับพวกผม เพราะเดี๋ยวบางคนอาจจะมีความเข้าใจผิดตามที่เพื่อนสมาชิกจากพรรคฝ่ำยค้าน ได้พยายามกล่าวหามายังพวกเรา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวก็พูดกันได้ ไม่เป็นไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

นิดเดียวครับท่านประธาน เพราะว่า ผมเข้าใจดีว่าบรรยากาศวันนี้พวกผมไม่มีอะไรอยู่แล้วครับ เพียงแต่ว่าต้องการ ให้เกิดความเข้าใจร่วมกัน มีเพื่อนสมาชิกพยายามที่จะบอกว่าพวกเราไม่เข้าประชุม เหมือนกับจะบอกว่าพวกเราไม่ได้ยึดมั่นในระบบรัฐสภา ซึ่งจริง ๆ แล้วไม่ใช่ครับ หลักการนิดเดียวครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือวันนี้อยากจะให้ สมานฉันท์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เข้าใจครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะ ๒-๓ วันมาแล้ว ตอนนี้รู้สึกว่าบรรยากาศดีมากครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ครับ ผมชี้แจงด้วยความรู้สึกที่ดี เลยครับท่านประธาน รับรองไม่มีปัญหาเลยครับ ท่านประธานจะดูคราวนี้คําพูดของผม จะไม่มีการประท้วงครับ ให้เพื่อนสมาชิกเข้าใจว่าในทุกครั้งพวกเราเข้าประชุมสภา ตลอดครับ เพียงแต่ว่าข้อกังวลใจกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วง ๒ วันที่ผ่านมา กังวลใจ ถึงเรื่องความปลอดภัยของเพื่อนสมาชิกรัฐสภา ก็ทําให้พวกเรามีความกังวลใจตรงที่ว่า ไม่อยากจะให้เกิดเหตุการณ์เหมือนอดีต ก็เลยทําให้พวกเราบางส่วนคิดว่าช่วง ๒ วันนี้ ยังไม่เหมาะสมที่จะมีการประชุมสภาเท่านั้นเอง ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะเข้าใจว่าทําไม เราไม่ยึดมั่นในระบบรัฐสภา ผมขอชี้แจงเท่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถามเจ้าของกระทู้ถาม อีก ๒ กระทู้นะครับ ท่านผ่องศรีจะติดใจหรือเปล่าครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันยังติดใจค่ะแล้วก็เตรียมถามกระทู้ถามมาอยู่แล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจใช่ไหมครับ

ติดใจค่ะ แล้วพี่น้องเกษตรกรก็รอฟัง คําตอบอยู่นะคะ ไม่ทราบว่าท่านผู้มาตอบกระทู้ถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ยังติดใจที่จะถาม ใช่ไหมครับ

ติดใจค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะถามวันนี้หรือว่า

ถามตอนนี้ได้เลยค่ะท่าน ถ้าท่านอนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วันนี้หรือว่าอาทิตย์หน้า

ถามวันนี้ได้ค่ะ ถ้าท่านอนุญาตนะคะ เพราะว่าพี่น้องเกษตรกรก็รอฟังคําตอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า คือทางฝ่ายนี้ เขาก็เลื่อน ฝ่ายเราก็เลื่อนไปก็แล้วกันนะครับ

เห็นท่านรัฐมนตรีมารอตอบอยู่ ไม่ทราบว่า ใช้เวลาคงไม่มากกระมังคะท่าน เกรงว่าถ้าเกิดเลื่อนไปสัปดาห์หน้า มันจะไม่ทันกาลนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุชาติ เดี๋ยวผมต่อรอง ทางนี้ก่อนนะครับ คุณสุชาติมีอะไรหรือ

มันเป็นเรื่องแปลกเพราะว่าไฟของผม มันสีเขียวมันไม่สีแดง มันสีเขียวมันให้รออะไรอยู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือกดพัวะพูดเลยไม่ได้ ต่อไปครับ

โอเค (OK) ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต้องผมอนุญาต

ก่อนอื่นผมต้องขอบคุณท่านประธาน ผมยกมือไว้นานนี้ผมประท้วงตามข้อบังคับนะครับ ผมประท้วงตามข้อบังคับ เมื่อกี้ท่านประธาน พอประท้วงปั๊บท่านประธานต้องให้ผมพูดผมก็จะพูด เมื่อกี้นี้ ท่านประธานบอกว่าผมเลื่อนก็เลื่อน วันนี้ประเทศมันกําลังวิกฤติเพราะท่านเอาอภิสิทธิ์ มาเป็นนายกรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะเหตุนี้ผมจึง ปรึกษาหารือครับ

ผมยังประท้วงอยู่ ท่านประธาน ให้ผมพูดก่อนนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ท่านประท้วง เรื่องอะไรครับ

ผมจะพูดว่าผมจะขอบคุณท่านประธาน เมื่อกี้เห็นข่าวว่าประธานชัย ชิดชอบ เป็นคนเก่งคนกล้า เชิญมาประชุมไม่ได้ประชุม ในค่ายทหารข่าวมันออก ผมก็เลยขอบคุณท่าน แล้ววันนี้ที่จะประท้วง เพราะว่าวันนี้ ผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๑ เสียงเหมือนกัน ในเมื่อประเทศชาติกําลังวิกฤติ เพราะประธานไปเอาอภิสิทธิ์มาเป็นนายกรัฐมนตรี แล้วไม่มาสภา แต่วันนี้ผมเห็น ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวนมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเข้าลักษณะเสียดสี ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๖

เดี๋ยวให้ผมเสียดสีให้จบแล้วก็มีใคร ประท้วงท่านประธานก็ค่อยปล่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียดสีประธานครับ

เดี๋ยวประธานค่อยประท้วงผมสิครับ ผมยังพูดไม่จบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียดสีประธาน นั่งลงครับ

ผมจะประท้วงตรงนี้เพราะวันนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านพอขึ้นไปแล้ว มันก็ไม่สมานฉันท์เลยครับ เขาจะเข้าระบบ อย่างนี้ผมว่ามันก็ไปกันไม่ได้แล้ว ผมก็อะลุ้มอล่วยเต็มที่ครับ ขณะนี้การปรึกษาหารือก็ยังไม่ครบองค์ประชุม เพียง ๒๐๖ ท่านนะครับ ผมก็พยายามชะลอเต็มที่ ท่านรัฐมนตรีมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ผมมาทําหน้าที่ในการตอบ กระทู้ถามทั่วไปของสมาชิกซึ่งถือว่าเป็นการปฏิบัติโดยปกติ ซึ่งพวกเราในสภาแห่งนี้ก็ย่อม ทราบดีว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ความสําคัญ แล้วก็จะเข้ามาร่วมประชุมทุกครั้ง เว้นแต่ว่าติดภารกิจสําคัญจริง ๆ คราวนี้ก็เช่นกันครับ ในการตอบกระทู้ถาม ไม่ว่า กระทู้ถามทั่วไปหรือกระทู้ถามสดนั้นท่านนายกรัฐมนตรีจะตอบด้วยตัวเอง เว้นแต่ เป็นงานที่ถามเกี่ยวข้องเป็นการเฉพาะเจาะจงถึงรัฐมนตรีในกระทรวงอื่น ๆ ที่มีหน้าที่ รับผิดชอบนะครับ ผมเรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็รัฐบาลนั้นให้เกียรติ แล้วก็ต้องการ ที่จะให้รัฐสภานั้นเป็นสถานที่ในการแก้ไขปัญหา แต่ว่าในบางครั้งไม่ใช่ตัวสมาชิกรัฐสภา หรอกครับ แต่ว่าสถานที่และสภาพแวดล้อมอันอาจก่อให้เกิดชนวนบานปลาย เพราะฉะนั้นรัฐบาลจึงได้ประเมินสถานการณ์ และเห็นว่าในการพิจารณาเรื่องนี้ ก็ขอให้เป็นหน้าที่ของวิปรัฐบาล ซึ่งทางประธานวิปและวิปรัฐบาลก็มีความเห็นว่า ในการประชุมร่วมกันของรัฐสภาก็ดี ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรเมื่อวานนี้ก็ดีนั้น ก็เห็นว่ายังไม่ควรที่จะมีการประชุม ซึ่งต้องขออภัยท่านประธานรัฐสภานะครับ และเมื่อวานนี้เข้าใจว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคงก็ได้มาพบปะพร้อมกับ ประธานวิป ซึ่งประเด็นนี้ก็แสดงให้เห็นว่าการที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในซีกรัฐบาล มาร่วมการประชุมในวันนี้และมอบหมายรัฐมนตรีมาตอบกระทู้ถามก็ย่อมแสดงให้เห็นว่า การประเมินสถานการณ์ต่าง ๆ นั้นเห็นว่าคลี่คลายลงในระดับหนึ่งนะครับ ขณะเดียวกัน ท่านนายกรัฐมนตรีก็ยังปฏิบัติหน้าที่ปกติครับ ไม่ได้ไปต่างประเทศหรือว่าไปที่ไหน อย่างที่ ท่านสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกต เมื่อวานท่านก็เดินทางไปดูปัญหาภัยแล้งซึ่งขณะนี้ ส่งผลกระทบกับเกษตรกรชาวนาชาวไร่อย่างรุนแรง ดังนั้นก็เลยขอเรียนชี้แจง ทุกท่านนะครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นแล้วครับ เห็นแล้ว เดี๋ยวให้เขาพูดสักหน่อยครับ

ขอเรียน ยืนยันต่อท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติครับว่ารัฐบาล โดยเฉพาะ ท่านนายกรัฐมนตรีนั้นให้เกียรติแล้วก็มีความประสงค์ที่จะให้สภาผู้แทนราษฎรเป็นเวที ของการสะท้อนปัญหา และรัฐบาลก็ยินดีรับฟังประชาชนทุกกลุ่มนะครับ ทั้งในสภาและ นอกสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงนะครับ สรุปสักหน่อยเถอะครับ

ก็ขอกราบเรียนท่านประธานสภาไปยังท่านสมาชิก ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้ประท้วง เชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุนัยก็ประท้วงอีกครับ คุณสุนัยให้ไปตามลําดับขั้นครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมต้องอาศัยข้อบังคับประท้วงท่านประธาน ผมประท้วงท่านประธานนะครับ ผมไม่ได้ประท้วงท่านรัฐมนตรี เพราะว่ามีคํากล่าว ของท่านประธานในที่ประชุมนี้ส่อไปในทางที่กระทําผิดต่อข้อบังคับ โดยเฉพาะข้อ ๑๗

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ฟังผมชี้แจงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมรู้ว่าท่านจะพูด เรื่องอะไร

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ท่านต้องฟังผมชี้แจง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นผมก็จะ ดําเนินการตามข้อบังคับเลยครับ ผมจะไม่ผ่อนแล้วครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานฟังผมชี้แจงก่อนสิครับ ท่านประธานครับ ท่านบอกว่าขณะนี้ ๒๐๖ ท่าน ยังเปิดให้ปรึกษาหารือไม่ได้ ผมเกรงว่า การทําหน้าที่ของท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผิดตั้งแต่ต้นครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านจะเจตนาที่จะปิ ดกั้นสมาชิก หรืออาจจะบริสุทธิ์ในการตีความตามข้อบังคับ ผมไม่แน่ใจ แต่ท่านกระทําอย่างนี้ ผิดชัดเจนครับ การปรึกษาหารือมิได้หมายความว่าต้อง ๒๓๘ ท่าน ตราบใดที่มี การประชุมแล้วเปิดการประชุมเป็นอํานาจของท่าน อํานาจของประธานในที่ประชุม ที่จะให้สมาชิกปรึกษาหารือ มิได้หมายความว่าต้อง ๒๓๘ ท่าน แล้วก็ปรึกษาหารือ จริงอยู่ครับ วันพุธท่านอาจต้องใช้องค์ประชุม ๒๓๘ ท่าน แต่วันพฤหัสบดีนี่รัฐธรรมนูญ เขียนครับ ระเบียบวาระกระทู้ถามนี่ ๑ ใน ๕ ก็ประชุมได้ เพราะฉะนั้นการเปิดประชุม คราวใดท่านก็สามารถให้สมาชิกปรึกษาหารือได้ตลอด ทั้งวันก็ได้ครับ อยู่ที่ดุลยพินิจ ของท่าน ท่านต้องการแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน ระเบียบวาระกระทู้ถามจริงอยู่ไม่ว่า ของท่านประเสริฐ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านผ่องศรี ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ก็สําคัญ แต่อะไรที่มันสําคัญกว่าครับขณะนี้ อย่าบอกว่าการชุมนุมไม่สําคัญนะครับ เพื่อนสมาชิก เกรงว่าจะเป็นอันตรายไม่เข้าประชุม ๒ วัน นั่นละครับคือตัวอย่าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงผมพอแล้วใช่ไหมครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

เพราะฉะนั้นผมประท้วงท่านประธาน ใช้ข้อบังคับให้ถูกเพื่อได้เป็นประโยชน์ต่อสภาแห่งนี้ ท่านก็อยู่สภามานาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะใช้ข้อบังคับตาม อํานาจของประธานใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ดําเนินการต่อ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ฟังผมชี้แจงแล้วท่านค่อย ตอบที่ประชุมว่าท่านผิดหรือไม่ผิด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เข้าใจแล้ว ท่านไม่ต้องสอนมาก สอนผมมาทุกครั้งครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมไม่ได้สอนครับ แต่ถ้ามีสมาชิก หรือแม้กระทั่งประธานทําผิดข้อบังคับก็ต้องบอกกันในที่ประชุมแห่งนี้ ทุกคนมีสิทธิเท่ากัน โดยเฉพาะสิทธิที่จะต้องทําให้ถูกต้องตามข้อบังคับและรัฐธรรมนูญ นี่ออกโดย ราชกิจจานุเบกษาเป็ นไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๔ นะครับ ท่านประธาน เคร่งครัดครับ ผมไม่แน่ใจว่าท่านจะเป็ นประธานได้อีกนานเท่าไร แต่ว่าตราบที่ท่านเป็ นประธานท่านใช้เกียรติยศและศักดิ์ศรีของท่านทําให้ถูก และเป็นกลางที่สุด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็เป็นประธานจนกว่า สภาจะยุบ ถ้ายุบวันไหนผมก็หมดภาระ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

และเป็นประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ท่านวินิจฉัยว่าท่านผิด ไม่ผิดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณไม่ต้องสอนผมหรอก พอแล้วครับ ผมจะไม่ให้ใครปรึกษาหารือ เอาคนสุดท้ายเชิญ

ท่านประธานครับ เดี๋ยวอย่าเพิ่ง วอล์คเอาท์ (Walkout) ครับ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ของพรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธาน และใครจะให้ท่านประธานออกนี้ผมจะเป็น คนแรกที่จะคัดค้าน เพราะว่าท่านประธานนี้ได้แสดงเจตนาชัดเจนว่าท่านต้องการใช้ สถาบันรัฐสภาแก้ปัญหาของบ้านเมือง ท่านประธานครับ ขอยืนยันและชมเชย ท่านอีกครั้งหนึ่งที่ท่านได้เรียกประชุมรัฐสภาเมื่อวันอังคาร และเมื่อวานนี้ก็มีการประชุม ปกติ ผมรู้ว่ามีคนส่วนหนึ่งไม่อยากให้มีการประชุม แต่ท่านก็ยังยืนยันจะประชุม แต่ว่า เมื่อวานนี้ก็จะกระทบกระทั่งกันบ้าง ก็ต้องกราบขออภัยท่านประธาน แต่ว่าวันนี้ ท่านประธานได้แสดงเจตนาชัดเจนแล้วว่าท่านเป็นประมุขของเรา ท่านประธานครับ ผมเองจะไม่ใช้เวลานาน เพียงแต่อยากจะส่งสัญญาณความปรารถนาดีไปถึงเพื่อน ส.ส. ฝ่ำยรัฐบาล แล้วก็ท่านรัฐมนตรีทุกท่านครับ ขณะนี้เราไม่มีทางเลือกอย่างอื่นครับ เราต้องดึงความร้อนบนพื้นถนนเข้ามาสู่สภา เพราะเราคือตัวแทนของประชาชน กินเงินเดือนเขาเดือนละแสนบาท เมื่อเขาร้อนแล้วเราไม่รับความร้อนเข้ามาแก้ปัญหาในนี้ เราทําหน้าที่ไม่สมบูรณ์ครับ กระผมเองก็ไม่ตําหนิรัฐบาลครับ ไม่ตําหนิท่านนายกรัฐมนตรี แต่ขณะนี้รัฐบาลและผู้ชุมนุมนั้นได้สร้างจินตนาการความหวาดกลัวขึ้นคนละฝ่าย รัฐบาล ก็มองว่าผู้ชุมนุมจะก่อวินาศกรรม สิ่งที่ผมกราบเรียนนี้ไม่ใช่ผมมาพูดที่นี่ ไปดูหนังสือพิมพ์ เถอะครับ ผมก็จะไม่ตําหนิท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพหรอกครับ รู้ว่าท่านเหนื่อยวันนี้ แต่ถ้าท่านจะลดราวาศอกเรื่องการให้สัมภาษณ์ในการยั่วยุ ท่านเองก็ผ่านชีวิตมาเหมือน กระผมเมื่อตั้งแต่เหตุการณ์ ๑๔ ตุลาคม ความรุนแรงที่คนฆ่ากันตายผมเจอมา ๔ รอบแล้ว บนถนน ผมไม่อยากเห็นพี่น้องประชาชนเราต้องมาล้มตายกันอีกด้วยอาวุธสงครามต่าง ๆ ที่เขาเสียภาษีไป วันนี้ผมถึงได้ตั้งกระทู้ถามถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ผมเองไม่ตําหนิท่านสุเทพหรอกครับ ท่านรับผิดชอบเรื่องความมั่นคง แต่ว่าการที่ ท่านให้สัมภาษณ์อย่างนั้นมันเป็ นการสร้ำงจินตนาการว่าจะเกิดความรุนแรง ท่านนายกรัฐมนตรีตกอยู่ในภวังค์ของจินตนาการที่ท่านสร้างขึ้นว่าจะมีคนมาฆ่าท่าน ท่านครับ ผมกล้ายืนยันวันนี้ว่าไม่มีใครคิดฆ่านายกรัฐมนตรี โดยเฉพาะคนเสื้อแดง ไม่คิดครับ ผมพยายามจะเป็นนํ้าแข็งในเตาร้อน พยายามจะประสานทั้ง ๒ ฝ่ำยว่า อย่าได้ทําให้เกิดความรุนแรง ผมขอนําเจตนารมณ์ของ นปช. มาบอกกับท่านในฐานะ เป็นคนกลางที่ต้องการจะรักษาระบบรัฐสภานี้ไว้ ท่านประธานครับ ไม่มีใครคิดฆ่า นายกรัฐมนตรี แต่สิ่งที่ท่านกําลังคิดอยู่นี้และหวาดวิตกจนไม่มาสภานั้นเป็นความวิตก ที่ท่านสร้างขึ้น และขอบอกไปถึงทาง นปช. พี่น้องคนเสื้อแดง วันนี้ต้องขอบคุณรัฐบาล ที่พยายามอดทนอดกลั้นไม่มีใครทําร้ายท่านเหมือนกัน และขอขอบคุณทางรัฐบาล ที่พยายามอย่างยิ่งที่จะไม่สร้างเงื่อนไขในทางปฏิบัติ แต่ขณะนี้เราสร้างสงครามทางข่าวสารขึ้นมา อันนี้อันตรายที่สุดครับท่านประธาน ดังนั้น ในวันนี้ผมกราบเรียนว่าขอให้เราได้ใช้สภานี้เป็นสถานที่ดับร้อนของสังคม แม้จะทําได้ ไม่มาก เราก็ทําให้มากที่สุดเพื่อให้คนกรุงเทพฯ และคนในประเทศไทยนี้เห็นว่าเราต้อง รักษาระบบสภานี้ไว้ ท่านจะยุบสภาหรือไม่ยุบสภาผมไม่ไปก้าวล่วงท่าน แต่ผมกราบเรียน ท่านว่าจะทําอะไรก็ตามที เราควรจะต้องรักษาระบอบประชาธิปไตยแบบรัฐสภา นั่นคือจะต้องใช้สภาเป็นศูนย์กลางในการแก้ปัญหา ดังนั้นจึงกราบขอบพระคุณ ที่ท่านประธานได้เรียกประชุมตั้งแต่วันอังคาร แต่ด้วยความหวาดกลัวของฝ่ายรัฐบาลว่า จะมีคนมาฆ่านายกรัฐมนตรี ท่านก็ไม่มา เมื่อวานนี้ก็ไม่มาอีก ครม. ก็วิตกกังวล ท่านดูสิครับ เงียบ ชะรอยว่าสิ่งเหล่านี้เป็ นฝันร้ายที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ท่านจะเกี่ยวข้องกับพันธมิตรหรือเปล่าผมไม่รู้ ในเวลานั้น แต่ผมจําได้ว่าผม กับท่านประธานและ ส.ส. หลายคนต้องปีนหนี ท่านประธานไต่บันไดขึ้นไปสูงเกือบ ๕ เมตร ผมตามหลังท่านครับ ผมประคับประคองท่านไม่ให้ตก ผมยังจําภาพที่ท่านกําลัง จะก้าวข้ามกําแพงไปสู่ด้านหลัง ยังเกี่ยวเกาะกิ่งไม้ ผมยังบอกว่าจับท่านประธานไว้ ๆ ภาวะอย่างนี้เองท่านประธานครับ ผมคิดว่าเราไม่อยากให้เห็น แต่นั่นคือฝันร้าย ชะรอยว่า ท่านจะไปร่วมกันหรืออย่างไรท่านจึงหวาดวิตก ผมขอยืนยันเมื่อวานนี้ผมก็แถลงข่าวว่าถ้า ท่านนายกรัฐมนตรีพร้อมผมจะเข้าไปหานายกรัฐมนตรี เชิญท่านนายกรัฐมนตรี ไปแสดงเหตุผลว่าทําไมท่านจึงไม่คิดจะยุบสภาไปให้คนที่ชุมนุมอยู่ แล้วผมจะเอาชีวิต เป็นประกันครับท่านประธาน ผมจะไปกับท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อให้ท่านนายกรัฐมนตรี ได้ไปพูดกับประชาชน เราจะได้หมด ทําลายอาณาจักรแห่งความกลัวเสีย วันนี้เรากําลัง สร้างอาณาจักรแห่งความกลัวคนละฟากและทางรัฐบาลขอเถอะครับ ผมก็ไม่ได้ว่า เข้าข้างเสื้อแดง แต่ท่านครับ พ่อแม่ทะเลาะกับลูกนั้น พ่อแม่ต้องเป็นหลัก นี่พ่อแม่ใส่ไข่ ทุกวัน จะมีระเบิดที่นั่น มีท่อนํ้าเลี้ยงมาจากที่นี่ จะสร้างเหตุการณ์ พอเถอะครับ แล้วเราใช้สภาแห่งนี้มาคุยกัน วันนี้ถ้าเป็นไปได้ขอท่านรัฐมนตรีเถอะครับ กระทู้ถาม ต่าง ๆ ท่าน ส.ส. ฝ่ำยรัฐบาลเราเอาเวลานี้มาหารือกัน หาทางสมานฉันท์กัน จะเป็นทางออกที่ดีที่สุด กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คือผมอยากจะให้กระทู้ถามผ่านไปแล้วก็เปิดโอกาสตลอดวันดีกว่าครับ มีอะไรอีกครับ พอแล้วครับ เชิญคุณสุนัย

ท่านประธานครับ ขอบิณฑบาต เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กระทู้ถามท่านก็สําคัญครับ แต่ถ้าระบบรัฐสภาอยู่ไม่ได้ กระทู้ถามท่านก็ไม่มีแล้วนะครับ และผมเห็นว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวนี้ตั้งกระทู้ถามมาแล้วนะครับ

มิได้ครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านก็ยังตั้งด้วย

สิ่งสําคัญที่สุดเราต้องรักษาระบบ รัฐสภาไว้ให้ได้ ไม่ให้มันพังทลาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นแหละคือระบบ

ถ้าพังทลายแล้วกระทู้ถามก็ไม่มี ความหมาย จึงขอฝากท่านประธานหารือเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือระบบของสภาเรา ถึงวาระกระทู้ถามก็ถามกระทู้ถามไปก่อน ส่วนการปรึกษาหารือเราก็ปรึกษาหารือ พอแล้วครับ ผมไม่แล้วครับ เชิญคุณผ่องศรีถามกระทู้ถาม เอาสั้น ๆ หน่อยครับเพื่ออาศัย เวลาจะได้ปรึกษาหารือต่อไป เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกทุกท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่รับประท้วงครับ

ด้วยความเคารพนะคะว่าดิฉันไม่ใช่ว่า ไม่เห็นความสําคัญของสิ่งที่เพื่อนสมาชิกกําลังจะหารือ แต่ดิฉันขอกราบเรียนว่า กระทู้ถามของดิฉันนั้นก็เป็นประเด็นหนึ่งที่ผู้ชุมนุมได้หยิบยกขึ้นไปพูดถึงปัญหาของ พี่น้องเกษตรกร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลาโดยเปล่านะครับ เดี๋ยวจบแล้วก็เอาไปทีเดียวเลยครับ

ดังนั้นนะคะ ถ้าหากว่าได้หยิบยก ประเด็นเข้ามาพูดในสภาแห่งนี้ก็จะเป็นช่องทางหนึ่งนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณผ่องศรีครับ วุ่นวายมาก ขอพักการประชุมครับ

พักประชุมเวลา ๑๐.๑๕ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๐.๔๕ นาฬิกา

ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ตอนนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๒๗ ท่าน ก็ยังไม่ครบองค์ประชุม แต่ว่าถ้าเรื่อง กระทู้ถามไม่มีปัญหา ๙๕ ท่าน เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ประธานผู้ประสานงานพรรคร่วม ฝ่ายค้าน สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา กราบเรียนท่านประธาน ต่อคําหารือ แล้วตอนระหว่างพักการประชุมพวกกระผมเองก็ได้หารือกันคิดว่าวันนี้ เป็นบรรยากาศที่ท่านประธานในฐานะที่เป็นประมุขของฝ่ายนิติบัญญัติได้เปิดโอกาสให้ สภาแห่งนี้ โดยเฉพาะสมาชิกพรรคร่วมฝ่ำยค้านได้ปฏิบัติหน้าที่ แล้วก็มีสมาชิก ของพรรครัฐบาลบางส่วน ท่านทําถูกแล้วท่านประธาน ผมขออนุญาตต่อคําหารือ ที่จะนําเสนอท่านประธาน ขออนุญาตในประเด็นของบุคคลที่จะหารือในซีกของ พรรคร่วมฝ่ายค้านอีกสัก ๑ ท่าน ก็คือหัวหน้าพรรคประชาราช นายเสนาะ เทียนทอง ได้ทําหน้าที่หารือในฐานะที่มีปัญหาและวิกฤติของบ้านเมือง ๑ ท่าน จากนั้นขออนุญาต ท่านประธานมีกระทู้ถามสดซึ่งเข้าใจว่ามีกระทู้ถามแห้ง กระทู้ถามที่นําเสนอ กระทู้ถามทั่วไปอยู่ แต่ท่านประธานก็ได้ให้โอกาสสมาชิกและท่านสมาชิกก็ยินดีที่จะเลื่อน เพื่อให้บรรยากาศของการหารือนั้นเป็ นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนสูงสุด ผมขอกราบเรียนในเรื่องกระทู้ถามสดนั้นเป็นเรื่องที่จําเป็น เพราะว่าได้ตรวจสอบแล้ว เป็ นเรื่องปัจจุบันที่กําลังเป็ นปัญหาต่อวิกฤติของประเทศชาติ โดยเฉพาะกับ พี่น้องประชาชนทั่วประเทศที่เขาให้ความสนใจอยู่ ๓ กระทู้ถามสด ขออนุญาตอ่าน ให้ท่านประธาน กระทู้ถามสดที่ ๑ เรื่อง ปัญหาการเรียกร้องของประชาชนต่อการปฏิบัติ หน้าที่ของนายกรัฐมนตรี ผู้ตั้งกระทู้ถาม ท่าน ส.ส. ไพจิต ศรีวรขาน กระทู้ถามสดที่ ๒ เรื่อง การดําเนินการกับกลุ่มผู้ชุมนุมของประชาชนโดยทหาร ผู้ตั้งกระทู้ถาม นายสุนัย จุลพงศธร กระทู้ถามสดที่ ๓ เรื่อง การชุมนุมทางการเมือง ผู้ตั้งกระทู้ถาม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ถาม รองนายกรัฐมนตรี (นายสุเทพ เทือกสุบรรณ) ผมได้ปรึกษาหารือกันตามบัญชาของท่านประธานสภา และเห็นว่าสิ่งนี้น่าจะเป็น สิ่งที่สมควร และเป็ นสิ่งที่เหมาะสมสําหรับรัฐสภาในวันนี้ จึงขอกราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเพื่อโปรดพิจารณาและดําเนินการต่อไปด้วย ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเรียนนะครับ ความจริงเราได้ปรึกษาหารือกันตลอดกับวิปทั้ง ๒ ฝ่าย เหตุที่กระผมพักการประชุม ก็เพื่อบรรยากาศของเพื่อนสมาชิกได้คิดพิจารณาว่าเหตุการณ์ของบ้านเมืองเป็นอย่างไร ผมก็อยากให้มีความอะลุ้มอล่วยซึ่งกันและกันเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนทั้งชาติ สิ่งต่าง ๆ ทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล กระผมว่าควรจะเข้าใจซึ่งกันและกันในฐานะเป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตามที่ขณะนี้ก็อยู่ในระเบียบวาระของกระทู้ถามนะครับ กระผม ก็ไม่อยากจะให้มีปัญหา เชิญท่านวิทยา แก้วภราดัย เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต่อข้อหารือของเพื่อนสมาชิกซึ่งเป็นวิปของฝ่ายค้าน แล้วก็ได้ผ่าน การหารือร่วมกับท่านประธานสภาแล้ว ผมก็ไม่ขัดข้อง แล้วก็ถือว่าเป็นการเริ่มต้น นิมิตหมายในการที่จะเอาสภาในทางที่จะแก้ปัญหา ไม่ว่าข้อเสนอของเพื่อนสมาชิกซึ่งได้ หารือกันไว้ก่อนนี้แล้วในการแสวงหาแนวทางที่จะนําสภาเราให้ผ่านพ้นวิกฤติไปพร้อมกับ วิกฤติของสังคมได้ ผมก็เห็นด้วยในข้อเสนอที่ดําเนินการ ขออนุญาตที่ให้ท่านผ่องศรี ซึ่งเป็นเจ้าของกระทู้ถามทั่วไปได้เรียนกับท่านประธานที่จะขอเลื่อนไปด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณผ่องศรีจะเลื่อนใช่ไหม เชิญคุณผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านประธาน แล้วก็ได้ฟังคําหารือของท่านสมาชิกทุกฝ่าย ดิฉันก็เห็นว่า เพื่อให้บรรยากาศการประชุมได้ดําเนินไปด้วยความเรียบร้อย ดิฉันก็ยินดีที่จะเลื่อน กระทู้ถาม แต่ดิฉันขอกราบเรียนนิดหนึ่งว่า ดิฉันก็ได้ปวารณาตนแล้วว่าสิ่งใดที่จะดับไฟ ความร้อนของบ้านเมืองดิฉันก็จะให้ความร่วมมือ แต่ว่ากระทู้ถามของดิฉันเองก็เป็น ส่วนหนึ่งของปัญหาที่ถูกหยิบยกอยู่ในการชุมนุม เพราะว่าเป็นความเดือดร้อนของ เกษตรกร แล้วก็ขณะนี้ขอกราบเรียนสั้น ๆ แล้วกันว่าพี่น้องเกษตรกรที่รอฟังอยู่ว่ารัฐบาล ไม่ได้นิ่งนอนใจ ปัญหาของท่านรัฐบาลได้รับทราบแล้ว เข้าใจว่าคงจะได้นําไปสู่การปฏิบัติ แต่ว่ารายละเอียดก็ขอจะได้ซักถามแล้วก็ชี้แจงในการประชุมคราวต่อไป ไม่ว่าจะเป็น ผู้ปลูกข้าวโพด หรือว่าข้าว หรือว่ามันสําปะหลัง ก็ขอเลื่อนกระทู้ถามไปในสัปดาห์ ต่อไปค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณที่ให้ ความร่วมมือครับ กระผมขอเชิญ ฯพณฯ เสนาะ เทียนทอง หัวหน้าพรรคประชาราช เชิญครับ คนสุดท้ายก่อนที่จะเข้ากระทู้ถามสด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เสนาะ เทียนทอง สมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรแบบสัดส่วน เขต ๖ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าวันนี้ตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้วก็อยากจะมาพูดอะไร ๆ เพื่อจะยัง ประโยชน์ให้กับประเทศชาติบ้านเมืองในฐานะที่ได้ครํ่าหวอดในสภาแห่งนี้มา อายุอานาม ก็ไม่ห่างจากท่านประธานสภาเท่าไร ก็เรียกว่าอย่างไร ๆ ชาตินี้ท่านประธานสภาก็เป็น พี่ชายผมนะครับ เราเคารพนับถือกันมา และท่านประธานก็ดี ผมก็ดี ถิ่นกําเนิดของเรานั้น อยู่ตรงคมขวานของแผนที่ประเทศไทย ให้ทุกคนมองภาพของประเทศไทยที่บรรพบุรุษเขาสร้างไว้ให้ลูกหลานไทย ตอนผมอายุ ๑๘ ปี ท่านประธานก็อายุประมาณ ๒๐ ปีกว่า ๆ ประชากรก็มีแค่ ๑๘ ล้านคน แต่เดี๋ยวนี้ ถึง ๖๔ ล้านคน สภาแห่งนี้ได้ถูกกําหนดขึ้นมาเมื่อปี ๒๔๗๕ ก่อนผมเกิด ๑ ปี ตอนนั้น ท่านประธานก็คงจะอายุสัก ๕ ขวบกว่า ๆ ท่านประธานครับ วันนี้ผมจะไม่พูดว่าใครทั้งนั้น ในฐานะที่ท่านประธานได้ให้เกียรติและได้มีนโยบายในการที่ตั้งคณะกรรมการสมานฉันท์ ขึ้นมาเพื่อจะหาความปรองดองให้พี่น้องประชาชนนั้นได้อยู่ร่วมกันด้วยความผาสุก และมีความรักความสามัคคี ผมคิดว่าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ไม่ว่าจะเป็นพี่ก็เหลือ ไม่กี่คนในห้องนี้ นอกนั้นก็เรียกว่าเป็นน้องนุ่งลูกหลานของท่านประธานสภา ของผม ท่านอาวุโสก็เหลือน้อยที่สุด ถ้าจะพูดกันตามประสานั่นแล้วทุกคนตั้งแต่อุแว้ออกมาจาก ท้องแม่ เขาได้พิพากษาไว้แล้วว่าลื้อต้องตายนะ เพราะฉะนั้นท่านประธานก็ดี ผมก็ดี มันหลีกเลี่ยงคําพิพากษาของธรรมชาติไม่ได้ แต่การสืบทอดในการที่จะต้องรักษาสมบัติ เรียกว่าประเทศชาติที่บรรพบุรุษสร้างไว้ให้เรานั้นมันคืออนาคตที่จะต้องดําเนินการตามที่ บรรพบุรุษได้สร้าง ทั้งกติกา ด้วยคุณธรรมจริยธรรม ทุกสิ่งทุกอย่างเป็นบรรทัดฐานให้พวก เราคนไทย ท่านประธานครับ สภาแห่งนี้เรียกว่าสภาผู้แทนราษฎร สภาสูงเรียกว่าวุฒิสภา กฎหมายได้กําหนดไว้ว่าให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรเป็ นประธานรัฐสภา ทุกสิ่งทุกอย่างนั้นกําหนดขึ้นจากที่นี่ ตั้งแต่ออกรัฐธรรมนูญให้มีการปกครองระบอบ ประชาธิปไตยอันมีองค์พระมหากษัตริย์เป็นพระประมุข เพราะฉะนั้นทุกคนอาสาเข้ามา ไม่มีใครที่จะไปเหมือนกับไปจ้างใครมาทําหน้าที่ตรงนี้ แต่เราได้วางกติกากันไว้ว่า การบริหารราชการแผ่นดินไม่ว่าจะเป็ นฝ่ำยการเมือง ไม่ว่าจะเป็ นฝ่ำยราชการ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องนโยบายอะไรต่าง ๆ ทั้งสิ้น ปัญหาทุกสิ่งทุกอย่างที่จะเกิดในบ้านในเมือง ของเรา แม้กระทั่งเกิดจะมีใครมาเบียดเบียนอธิปไตยของประเทศชาติบ้านเมือง รัฐสภานั้นจะต้อง ตัดสินว่าจะประกาศสงครามหรือไม่ประกาศสงครามอยู่ที่สภาแห่งนี้ การกําหนดผู้บริหาร ประเทศชาติผู้นั้นบริหารประเทศชาติก็กําหนดขึ้นจากตรงนี้และมีกติกาทุกสิ่งทุกอย่าง ท่านประธานครับ สภาแห่งนี้นั้นเรายังไม่เคยใช้ในการที่จะประกาศสงครามกับใคร บ้านนี้ เมืองนี้มีพ่อมีแม่เป็นเสาหลักใหญ่ วันที่ ๕ ธันวาคมก็เป็นวันพ่อแห่งชาติของเรา วันที่ ๑๒ สิงหาคมทุกปีก็คือวันแม่แห่งชาติของเรา คําว่า แม่แห่งชาติ นั้นมันยิ่งกว่าคุณพ่อคุณแม่ ที่ให้กําเนิดพวกเราในครอบครัวเสียอีก เพราะอันนี้มันเป็นแห่งชาติ ใครจะมาคิดโค่นล้ม ใครจะมาคิดทําลาย อย่าว่าแต่จะไปทําได้เลยครับ ใครคิดก็พังแล้ว เพราะฉะนั้นผมยัง เชื่อมั่นว่า ขณะนี้นั้นทั้งพ่อทั้งแม่ของเรานั้นเป็นทุกข์ว่าไม่ได้ประกาศสงครามกับใครหรอก แต่มันเกิดสงครามกลางเมือง ซึ่งผมคิดว่าท่านประธานสภา บ้านติดกัน บ้านผม ก็เหมือนกับอีสานใต้นั่นละ เราเขตติดต่อกัน อยู่ตรงคมขวานพอดีของแผนที่ประเทศไทย ปัญหามากมายเกิดขึ้น ท่านประธานก็เกิดทันตอนเสียมเรียบ พระตะบองเป็นของ ประเทศสยาม ผมก็เกิดทัน ปี ๒๔๘๔ ท่านประธานครับ ผมได้ดูอายุ ๗-๘ ขวบยังจําได้ ไม่เลอะเลือน ดูหนังสดตลอด หนังสงคราม ผมเกิดทันสงครามอินโดจีน ท่านประธาน ก็เกิดทันสงครามอินโดจีน แล้วก็มาสงครามโลกครั้งที่ ๒ ญี่ปุ่นก็เข้าทางนั้นเป็นหน้าด่าน ที่สําคัญบ้านเรา เรียกว่าตั้งแต่อีสานใต้ลงมาทั้งหมดตรงคมขวานพอดี บ้านเมืองของเรา ขณะนี้เราไม่ใช่ว่าเราจะมาพูดกันเป็นของสนุก ประท้วงกันอะไรกันในสภานี้จนผม ไม่อยากจะเข้ามาประชุม มันไม่ใช่สภาแล้ว ไม่ใช่รัฐสภาแล้ว วันนี้มาถึงขณะนี้แล้ว ไม่ต้องอะไร กระทู้อะไรไม่ต้องไปพูดแล้วครับ ไม่ต้องไปพูด ระเบียบอะไรต่าง ๆ ก็ไม่ต้อง มาพูดกัน กฎข้อบังคับก็ไม่ต้องมาพูดกันแล้ว บ้านเมืองกําลังลุกเป็นไฟ ความแตกแยก เขมรแค่ ๓ ฝ่ายฆ่ากันเป็นล้านคน ท่านประธานก็รู้ แต่นี่ความแตกแยกของประเทศชาติ บ้านเมืองของเราขณะนี้นั้นอย่ามองข้ามชอต (Shot) ไป นี่ผมมองข้ามชอตไปนะครับ อะไรเกิดขึ้นในประเทศไทย มันไม่ใช่เกิดที่ว่ามาแย่งอํานาจกันแค่ตรงนี้นะครับ ความแตกแยกของประเทศไทยไม่เคยมี แล้วก็ไม่เคยปรากฏ และสิ่งที่ผมได้ภาวนา ทุกวัน ๆ อยู่ด้วยกันมาตั้งแต่เป็นนายทหารเล็ก ๆ ผมทํางานให้กับกองทัพมาไม่มีใครรู้หรอก วันนี้เปิดตัวเสียเลยนะครับ อยู่ชายแดน ทําทุกสิ่งทุกอย่าง โน่นท่านพลากร องคมนตรี เป็นนายอําเภออยู่ตาพระยา อารีย์ วงศ์อารยะ เป็นผู้ว่าราชการจังหวัดปราจีนบุรี โศกนาฏกรรมเกิดขึ้นวันที่เท่าไรครับ ผมยังจําไม่เลอะเลือน เห็นแล้วมันเศร้าใจนะครับ เศร้ำใจที่สุด คนเป็ นแสน ๆเป็ นล้านแตกมา เมื่อวันที่ ๔ เมษายน ๒๕๑๙ เป็นวันเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ปี ๒๕๑๙ พอดี เพราะอะไรครับ เพราะว่า คนทั้งประเทศ ทั้งข้าราชการส่วนหนึ่ง ทั้งทหาร ทั้งตํารวจ โดยเฉพาะพี่น้องประชาชน ได้ลุกขึ้นมาไม่เอารัฐบาลที่ทําปฏิวัติล้มสถาบันพระมหากษัตริย์ แต่ด้วยเหตุอะไรก็แล้วแต่ คือพลเอก ลอน นอล กับ พลเอก คอสแตน เห็นไหมครับ ผบ.ทบ. กับ ผบ. ทหารสูงสุด ร่วมกันปฏิวัติ ยกตัวเองขึ้นมาเป็นประธานาธิบดี ๓ ฝ่าย ก็เกิดจากอํามาตย์เห็นไหมครับ ก็จะกู้บัลลังก์ อีกฝ่ำยหนึ่งก็รักษาฐานของตัวเอง ได้รับการซัพพอร์ต (Support) จากประเทศสหรัฐอเมริกามาอะไรมา คอร์รัปชัน (Corruption) กัน อะไรกันเละเทะ อยากจะทําอะไรกับข้าราชการอย่างไรก็ได้ อะไรก็ได้ เอากระทั่งเงินเดือน เบี้ยเลี้ยง ทหาร ตํารวจ ไม่ออก เงินเดือนข้าราชการก็ไม่ออก ผลที่สุดก็ขูดรีดประชาชน ทหารบางฝ่าย ตํารวจบางฝ่ำย ก็จี้ปล้นประชาชน ท่านประธานครับ ผมอยากจะพูดในลักษณะ เอาของจริง ๆ เลยมาพูดให้ฟัง หลังจากนั้นประชาชนก็ลุกฮือขึ้น เมื่อวันที่ ๔ เมษายน ๒๕๑๙ ขับไล่รัฐบาลรับเขมรแดง พอเขมรแดงเข้ามาครับ เขมรแดงตอนนั้นประกอบ ไปด้วยใครครับ หัวหน้าใหญ่ก็ท่านพอล พต เขียว สัมพัน เฮง สัมริน แล้วก็ฮุนเซน ท่านสมเด็จฮุนเซนขณะนี้ บัวเหนือนํ้าฆ่าหมด โดยเฉพาะดอกเตอร์ นายแพทย์ อะไรต่าง ๆ ไม่มีเหลือ ถ้าหนีไม่ทันฆ่าหมด นักศึกษาหัวรุนแรงที่เคยเดินขบวน อะไรต่าง ๆ ถูกฆ่าเป็ นแสน ๆ ล้าน ๆ แต่ว่าก็เดชะบุญนะครับ ฮุนเซนเป็นเด็กที่สุดใน ๔ เสือ ก็ไปขอร้องรุ่นพี่ว่า ถ้าทําอย่างนี้ไม่ได้นะ ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไร บริหารกันไม่ได้ อย่างนั้น ผลที่สุดท่านฮุนเซนก็แทบแย่ ว่าไปหักหลัง แล้วก็เลยต้องหลบออกไป แล้วก็ไปรวบรวมพล รวบรวมนายทหารเก่า ๆ อะไรต่าง ๆ พลเอก เตีย บันห์ แต่ก่อนนี้ ก็มาขายของอยู่แถวสวนจตุจักร หนีมา นี่ไปเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมปัจจุบัน ท่านประธานครับ ที่ต้องพูดวันนี้เป็นอุทาหรณ์ให้เห็น มันเกิดจากบ้านพี่เมืองน้องที่ใกล้ชิด กันมากอยู่ตรงนั้น แล้วในที่สุดก็อยากจะสรุปว่า เมื่อเขมรแดงขึ้นมา ฮุนเซนก็คิด ไม่ใช่จะ คิดหักหลังหรืออย่างไรก็แล้วแต่เขาเถอะ ผลที่สุดไม่มีกําลังพอที่จะไปล้มอํานาจของเขมร แดงได้ก็เลยไปเอาประเทศเวียดนามมา ท่านประธานก็รู้อยู่ มาไล่ฆ่าเขมรแดง บ้านเรา ก็เดือดร้อน พ่อหลวงของเรารวมทั้งแม่หลวงของเรากับราชวงศ์ พระราชบุตรทุกพระองค์ ไปที่บ้านผมทุกปี ตั้งแต่ปี ๒๕๒๐ ปี ๒๕๒๑ ปี ๒๕๒๒ ปี ๒๕๒๓ ปี ๒๕๒๔ ไปให้กําลังใจ ไปสร้างโครงการพระราชดําริเกิดขึ้นอะไรต่าง ๆ ตอนนั้นผมก็เป็นสมาชิกสภาปฏิรูป การปกครองแผ่นดินหลังจากเกิดวิกฤติ ๖ ตุลาคม ปี ๒๕๑๙ ท่านประธานครับ แล้วเป็นอย่างไรครับ ในที่สุดประเทศเวียดนามก็มาสร้างความเดือดร้อน ถ้าทุกคนไปเห็น เมื่อวันที่ ๔ เมษายนเป็นโศกนาฏกรรมที่เห็นกับตาแล้วก็จดจํา สอนลูกหลานทุกคน แล้วก็ ให้ท่านสุนทราภรณ์แต่งเพลงด้วย มีเพลง เราทุกคนแสนภาคภูมิใจที่อยู่อาศัยในตรงนั้น แล้วก็บรรพชนท่านให้เรามาเราจะรักษาแผ่นดินนี้ไม่ยอมให้ใคร มองดูเพื่อนบ้านจดจําเอาไว้ ลําเค็ญเพียงไรอย่าให้มาเกิดบ้านเรา นี่เป็นเพลง ผมไม่คิดไม่ฝันว่าประเทศไทยจะยิ่งกว่า ท่านประธาน ถ้าปล่อยไว้นะครับ วันนั้นหอบลูกหอบหลาน นี่เห็นกับตาเลย ลูกก็อุ้มพ่อ อุ้มแม่คนแก่คนเฒ่า แล้วก็ข้ามมาตรงอรัญประเทศรอยต่อตรงนั้น เราต้องเอาไปที่ศูนย์ที่ ๘ เขาตาง้อก ต้องเดินไปอีก ๓๐ กว่ากิโลเมตร คนเป็นแสนเป็นล้านคน ท่านประธานหลับตา นึกภาพ พ่อแม่เป็นลม คนแก่คนเฒ่าเป็นลมล้มลงไปปั๊บไม่ใช่ว่าจะไปรักษาอยู่นะครับ ลูกหลานก็ไม่มีทางที่จะไปรักษา ต้องถูกดันเดินไปแล้วก็พ่อแม่ผู้เฒ่าผู้แก่ที่เป็นลมเป็นแล้ง ก็ถูกเขี่ยไปนั่งพักอยู่ข้าง ๆ ถนนเป็นแถวพรืดไปหมด

เพราะฉะนั้นวันนี้อยากจะพูดในฐานะที่เป็นผู้อาวุโส แล้วก็ได้อาสาเข้ามา ทําหน้าที่กับบ้านกับเมืองนี้ยาวนานพอสมควร แล้วก็มีโอกาสเข้าไปบริหารประเทศชาติ บ้านเมืองมา และสิ่งที่สําคัญที่สุดบ้านเมืองขณะนี้ขื่อแปไม่มีหมด มันยิ่งกว่ารัฐบาล ลอน นอลที่ถูกประชาชนเขาขับไล่แล้วก็เอาเขมรแดงเข้ามา ฆ่ากัน ๒ ระลอก ๓ ระลอก ฆ่ากันเองยังไม่พอยังไปเอาคนต่างชาติมาช่วยฆ่ากัน เราอยากเห็นเป็นอย่างนั้นหรือครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมไม่ว่าใครทั้งนั้นนะครับ เราจะต้องพูดกันแบบพี่เอ๊ยน้องเอ๊ยหันหน้า เข้ามาหากันเถอะ ท่านประธานก็เป็ นนายกรัฐมนตรีได้ เราเป็ นสักชั่วคราว เป็นนายกรัฐมนตรีเถอะ ขอร้อง กราบหลาน ๆ อภิสิทธิ์ผมเตือนอยู่แล้วยังไม่ถึงเวลานะ ไม่เชื่อกัน ผมพูดในสภาแห่งนี้นะครับ ผมบอกว่ายังไม่ถึงเวลาหรอก นั่งคุยต่อหน้าท่านประธานด้วย วันนั้นเราประชุมกัน อะไรก็แล้วแต่ อะไรไม่ถูกต้อง ผมยอมไม่ได้ แม้กระทั่งผมจับมือกับทักษิณ ชินวัตร เข้าไป ในพรรคไทยรักไทย เมื่อวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๔๓ จับมือกันว่าเราจะใช้หนี้แผ่นดินด้วยกัน แต่ว่าไม่ทําตามคําพูด ท่านประธานก็เห็นอยู่ว่าผมไม่ยอม กฎหมายอะไรที่จะเข้ามา ผมเป็ นประธานวิป ในเมื่อเห็นพ้องต้องกันว่ากฎหมายนี้ใช้ไม่ได้ ออกเพื่อตัวเอง ออกเพื่ออะไรก็แล้วแต่ ผมก็เป็นคนคัดค้าน ในที่สุดเห็นตัวเล็ก ๆ อย่างนี้ไม่มีเงินไม่มีทอง รํ่ารวยเหมือนกับคนอื่นเขาหรอก แต่ลูกหลานอยู่กับผมเป็ นร้ อย ผมออกจาก พรรคชาติไทยด้วยนํ้าตา พรรคชาติไทยก็เกือบหมดก็เดินตามผมออกมา ผมต้องเดิน ออกจากพรรคความหวังใหม่ เมื่อวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๔๓ ก็ไม่คิดไม่ฝันว่าจะต้องเป็น คนระเหเร่ร่อน แต่ด้วยความจําเป็น มีความสํานึกต่อประเทศชาติบ้านเมือง ในเมื่อมันไป ไม่ไหว ก็จําเป็นที่จะต้องสรรหาคนให้เข้ามาบริหารบ้านเมือง แต่ว่าก็อย่างว่าก็ไม่อยาก จะว่าใคร ไม่อยากจะรื้อฟื้น แต่สิ่งสําคัญที่สุดเราเอาอนาคตเถอะครับ วันนี้เราทําหน้าที่ ในปัจจุบัน อดีตสอนให้เราเป็นอย่างไร เราดูบ้านเมือง บ้านพี่เมืองน้องของเรา ผมจะต่อ นิดหนึ่งว่า หลังจากที่เขมรแดงถูกขับไล่ ผมไปยืนปลดอาวุธกับ อส. กับผู้ว่าราชการ จังหวัดอารีย์ วงศ์อารยะ เต็มไปหมดปืน ลูกระเบิดห้อยโตงเตง ๆ บอกไปไกล ๆ นั่นชีวิต เอาไปเสี่ยงกันอยู่ตรงนั้น แต่หลังจากนั้น ผมไม่ได้พูดเพื่อใครทั้งนั้นนะครับ เอาความจริง มาพูดให้ฟัง เราอย่าไปว่าฮุนเซนเขา ฮุนเซนจะเป็นคนอย่างไรก็แล้วแต่ เรียกว่าถ้าเป็น ในภาพรวมว่าเป็นเขมรแดงก็เรียกว่าสุด ๆ แล้ว เราก็ไม่ปรารถนา ท่านประธานครับ ในที่สุดคนชื่อฮุนเซนเป็ นคนทั้งกู้ชาติและกู้ราชบัลลังก์ หลังจากเขมรแดงแตก ญวนถอยออกไป ประเทศเวียดนามถอยออกไป ฮุนเซนก็ตั้งรัฐบาล ไปปรับปรุงพระราชวัง ให้ใหม่หมด แล้วก็ไปเชิญพระมหากษัตริย์กลับมา เพราะว่าประเทศเขมรกับประเทศไทย เหมือนกันครับ ใครจะไปแตะต้องพระมหากษัตริย์นั้นไม่ได้ ก็มาออกรัฐธรรมนูญให้มี การปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีองค์พระมหากษัตริย์เป็นประมุข เห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นผมถือว่าฮุนเซนเขาจะต้องมีประวัติ เป็นประวัติคนหนึ่งของประเทศกัมพูชา กู้ทั้งชาติ กู้ทั้งราชบัลลังก์ แล้วก็ให้ตั้งพรรคการเมือง ฮุนเซนก็ตั้งพรรค พระมหากษัตริย์กลับมาแต่ว่าลูกชายพระมหากษัตริย์ กรมพระรณฤทธิ์ก็ไปตั้งพรรคแข่ง ก็ไม่ว่าอะไรกัน ผลการเลือกตั้งฮุนเซนได้ที่ ๑ แล้วก็กรมพระรณฤทธิ์ได้ที่ ๒ เขาก็จับมือกันครับ ท่านประธาน ที่เขาจับมือกันเพื่ออะไร เพื่อให้เขมรทุกฝ่าย ประชาชนทุกฝ่ายที่ยังอยู่นั้น ที่มันแตกแยกกัน ให้สมานฉันท์กัน การสมานฉันท์นั้นมันจะต้องเกิดจากผู้หลักผู้ใหญ่ สมานฉันท์กันให้ดีเสียก่อน ถ้าผู้หลักผู้ใหญ่ยังง่องแง่ง ๆ กันอย่างนี้ ความแตกแยก เราจะสมานฉันท์ได้อย่างไร ยุบสภาหรือ ผมบอกได้เลยว่านั่นละครับจะเป็นจุดนองเลือด ไม่ใช่จุดแก้ปัญหาเลย สภาไปทําอะไร เพราะฉะนั้นอย่างเสื้อแดงมาโวย ๆ ยุบสภา ๆ ถามว่ายุบไปทําไม ยุบให้ฆ่ากันหรือ ถามว่าจะหาเสียงกันอย่างไร นายกรัฐมนตรี หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ซึ่งเป็นพรรคเก่าแก่ เป็นพรรคอันดับ ๒ ที่ประชาชนให้เกียรติ เลือกตั้งพรรคเพื่อไทยอันดับ ๑ ถามว่าพรรคประชาธิปัตย์จะไปหาเสียงภาคอีสานได้ไหม ไปภาคเหนือได้ไหม ไปเขตปริมณฑลนี่ก็แย่แล้ว พรรคเพื่อไทยจะออกไปทางโน้นไปได้ไหม ถึงไปได้เดี๋ยวก็ตูมนั่น เดี๋ยวก็ตูมนี่ และถามว่ามันจะยิ่งกว่าที่เรากระท่อนกระแท่นอย่างไร ก็ยังดีกว่า ถ้ามีการเลือกตั้งใหม่ ไม่ได้เลือกหรอกครับ ฆ่ากันแน่นอน ท่านประธานสภา อายุปูนผมนี่มองอะไรไม่ออกหรือ เรามองออก ท่านประธานก็ไม่ได้ไปเรียนเมืองนอก ผมก็ไม่ได้ไปเรียนเมืองนอกหรอก โบราณเขาว่าผมสอนลูกสอนหลานนะ ผมบอกว่า อย่าให้เหมือนโบราณเขาพูดนะ อยากเห็นคนอีสานเราเห็นลูกเขาไปเรียนเมืองนอก เมืองนาเป็นใหญ่เป็นโตก็อยากจะส่งลูกไปเรียนบ้าง ส่งไปแล้วกลับมาพูดว่าอย่างไร โอ๊ย ขายควายไป ๒๐-๓๐ ตัว จนหมดคอกส่งมึงไปเรียน ผลที่สุดมึงเรียนจบออกมานึกว่า มึงจะเป็นคนที่มีสมองดี มีอะไรดี จบมาดี ๆ ผลที่สุดจากขายควายไป ๓๐ ตัวก็เลย เหลือควายตัวเดียวที่ไปเรียนจบจากนอกมา นี่โบราณเขาบอก ผลที่สุดก็เหลือควาย ตัวเดียวที่ส่งมันไป นึกว่าส่งคนไปเรียนที่จริงส่งควายไปเรียน ขายควาย ๓๐ ตัว ส่งควาย ไปเรียนตัวหนึ่ง กลับมามันก็เป็นควายอีก เพราะฉะนั้นก็จะบอกให้ลูกให้หลานว่า นี่มันประเทศไทย อย่าไปฟังนะครับว่าอ้ายนั่นวิจารณ์ว่าประเทศไทยอย่างนั้น แก้อย่างนั้น นี่บ้านของเรา เรามีกติกานะครับ ไม่ใช่กฎหมายนะครับ เรามีระเบียบวินัย เรามีวัฒนธรรม เรามีจริยธรรม มีคุณธรรม มีอะไรต่าง ๆ ก็สอนมา ประเทศจีนมีกี่พันเผ่า ท่านเจียง ไคเชก ท่านเหมาเจ๋อตุง พี่น้องกัน ประเทศจีน ๑,๐๐๐ กว่าล้านคนแผ่นดินใหญ่ ท่านประธานครับ ทําไมท่านเหมาเจ๋อตุงถึงปกครอง คนได้ เพราะว่าจะทําอย่างไรก็แล้วแต่ก็ไม่มีทางนั่นได้ก็ต้องไปรวมคนทั้งชาติไม่รู้กี่เผ่า เป็นพันเผ่าเอามารวมกัน เอาหัวหน้าเผ่า หัวหน้าเผ่ามาแล้วก็มารวมกัน แล้วก็จึงเปิด ประเทศได้ มาต่อเนื่องมาถึงเติ้ง เสี่ยวผิง ท่านก็ไม่เอาอะไรก็มีลูกศิษย์ลูกหาก็ส่งเข้าไป บริหารประเทศก็เป็ นหลักให้คอยชี้คอยแนะคอยอะไรต่าง ๆ เขามีระเบียบวินัย ประเทศไทยก็เช่นกันครับ ผู้แทนราษฎรทุกคนที่ประชาชนเลือกมาก็เหมือนกับเป็นเผ่า ๆ แม้กระทั่งประเทศจีนเห็นไหมครับก็ยังมีเผ่าไทยอยู่ที่นั่นเลยยังพูดภาษาไทย เขาก็รวมกัน เป็นประเทศนี่ประเทศของเรา เรามีพ่อ เรามีแม่ ก็เป็นเสาหลักใหญ่เราอย่าไปสร้างปัญหา ให้กับพ่อกับแม่แห่งชาติของเราเลยขอว่าหันหน้าเข้ามาเสียทุกคนจะได้ อยากจะกราบ ขอร้องท่านนายกรัฐมนตรีถึงจะเป็นลูกเป็นหลานก็แล้วแต่เพื่ออนาคตของประเทศชาติ เพื่ออนาคตของตัวเองด้วย ศักดิ์ศรีของตัวเองลาออกเถอะครับ แล้วหันหน้าเข้ามาหากัน ปรึกษาหารือกัน เมื่อผู้ใหญ่ตัดสินใจหันหน้าเข้ามาหากันทุกฝ่ายเลยมาเป็นรัฐบาลร่วมกัน อะไรร่วมกัน แค่นี้ยังทําไม่ได้นับประสาอะไรเราจะไปพูดพรํ่าในการที่จะไปให้ คนทั้งประเทศชาติรักกันได้ แค่นี้ยังคุยกันไม่รู้เรื่องเลยท่านประธาน ลองเชื่อผู้เฒ่าสักที เถอะนะ ผมไม่เอาอะไรที่พูดนี่ ลูกเต้าก็เป็นผู้แทนราษฎร ลูกหลานก็เป็นผู้แทนราษฎร ไปจบจากนอกมาทุกคน แต่มันยังไม่เป็นควายเท่านั้นละ แต่ว่าถ้าหากไม่พรํ่าสอน มันอาจจะเป็นแล้วก็ได้ นี่ก็พรํ่าสอนมันอยู่อะไรอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นผมใช้เวลาเท่านี้ละครับ อยากจะเตือนสติในฐานะที่เป็นประธานที่ปรึกษาคณะปรองดองสมานฉันท์ ส่งคณะนั้น เข้าไปอย่างนั้นก็ไม่ได้ อย่างนี้ก็ไม่ได้ ไม่ได้จะสมานฉันท์กันได้อย่างไร ถ้าคําว่า สมานฉันท์ นั้นมันจะต้องไม่พูดอะไรว่าใครกันทั้งนั้น ผิดถูกเราก็ต้องอภัยให้กันนะครับ อะไรให้กัน แล้วก็บอกว่า พี่เอ๊ยน้องเอ๊ยเอาบ้านเมืองไว้ก่อนเถอะเรามาช่วยกันอาสา เข้ามาเป็นผู้แทนราษฎร เราอยู่กับประชาชนจะได้ไปช่วยกันพูดกับประชาชน เป็นรัฐบาล ร่วมกัน ผมไม่เอาตําแหน่งหรอก ไม่ต้องกลัวว่าผมจะไปเอาตําแหน่งหรอกครับ ถ้าเอาก็เอามาตั้งแต่ทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว ผมละวางตัวเองไปแล้ว เพราะฉะนั้น ก็ขอฝากท่านประธานแค่นี้ละ ทางที่ดีที่สุดท่านประธานดึงเอาปัญหาทั้งหมดเอามาเข้าสู่ รัฐสภาของเรา อาทิตย์หน้าเปิดรัฐสภาเลยท่านประธาน แล้วก็มาถกปัญหา ไม่ต้องเอา ระเบียบวาระ ไม่ต้องอะไรทั้งนั้น เอาเรื่องปัญหาที่มันจะฆ่ากันนี่เอามาเพื่อจะแก้ปัญหา ประเทศชาติอย่างไรจะเหมาะสมกว่า ท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ก็มานั่งกัน เป็นแถวนี่ ถ้าจะตาย ใครจะมาฆ่าก็ให้มันตายกันทั้งสภานี่ละ ผมว่ามันจะดีกว่า ผมขอเสนอแนะในฐานะที่เป็ นน้องท่านประธานสภา แล้วก็เราทํางานด้วยกันมา อะไรกันมา ๒ ครอบครัวนี้เราก็เหมือนกับพี่น้องกัน เพราะฉะนั้นเมื่อมาทําหน้าที่ด้วยกันก็อยากจะขอร้องทุกฝ่ำย ตอนนี้ไม่ว่าจะเป็ น สื่อมวลชน จะเป็นนักวิชาการ เป็นอะไรอย่ามาพูดให้ร้ายป้ำยสีกัน อะไรกัน เลิก แค่นายกรัฐมนตรีลาออก ท่านประธาน ผมยังไม่ได้คุยกับใครนะ แต่อาศัยที่ว่าเป็นคนหนึ่ง ที่รักษาความถูกต้องเป็นที่ประจักษ์แล้วก็มีลูกศิษย์ลูกหาเยอะแยะแทบทุกพรรค ฉะนั้น พี่ชัยก็เป็นคนมีบารมี เป็นประธานสภา แต่ส่วนตัวก็มีบารมีกับลูกกับหลานเยอะแยะ ให้หันหน้าเข้ามาหากันเสีย ผมคิดว่าแก้ได้ เอาประเทศชาติไว้ ถ้าไม่เชื่อนะครับแล้วเรา จะได้เห็นวันที่ผมพูด ยกตัวอย่างประเทศเพื่อนบ้าน แน่นอน อย่าให้คมขวานตรงบ้านเรา มันบิ่นอีก ที่มันบิ่นไปแล้วก็บิ่นไป แต่ที่เหลือให้มันเหลือเถอะ เราไปช่วยกันรักษา ด้ามขวานที่กําลังลุกไหม้อยู่ขณะนี้ดีกว่า จะไปเกิดไหม้หัวขวานด้วย ไหม้คมขวานด้วย แล้วจะอยู่กันอย่างไร ปัญหามันจะเกิด ฉะนั้นก็ขอฝากท่านประธานที่เคารพ ทั้งฐานะตําแหน่งแล้วก็ฐานะพี่ชายไว้ด้วยความเคารพ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่ผู้หลักผู้ใหญ่ท่านให้ แนวความคิดก็ต้องพิจารณาครับ ต่อไปตามข้อตกลงจะดําเนินการเรื่องกระทู้ถามสด ๓ กระทู้ ได้รับหนังสือจากท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เรื่องการตอบ กระทู้ถามสด ท่านมอบให้ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรีเป็นผู้ตอบ กระทู้ถามสดทั้ง ๓ กระทู้ครับ

๑.๒.๑ กระทู้ถามสด ที่ ๐๙๘ ส. เรื่อง ปัญหาการเรียกร้องของ ประชาชนต่อการปฏิบัติหน้าที่ของนายกรัฐมนตรี (นายไพจิต ศรีวรขาน เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี

เชิญผู้ตั้งกระทู้ครับ คือพยายามควบคุมเวลา ๒๐ นาทีนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย กราบเรียน ท่านประธานว่าไม่ทราบว่าขณะนี้ท่านประธานได้กรุณาให้มีการถ่ายทอดตามการประชุม โดยปกติในการถามกระทู้ถามสด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาถ่ายทอดแล้วครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ผมต้องขอยืนยันกับท่านประธานว่า การถามกระทู้ถามสดวันนี้ถามจากหัวใจของนักการเมืองที่มีความรักในศักดิ์ศรีของ การเป็นนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตย ท่านประธานครับ สถานการณ์ของบ้านเมือง ในปัจจุบัน ผมตั้งกระทู้ว่า การบริหารราชการบ้านเมืองของท่านนายกรัฐมนตรีผิดปกติ ไม่เป็นประโยชน์ต่อระบอบประชาธิปไตย ทําไมผมต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนั้น เพราะต่อสถานการณ์การชุมนุมของพี่น้องประชาชนเรือนล้านนะครับท่านประธาน พี่น้องอีสานผมร่วม ๓๐๐,๐๐๐ คนเศษ คนยากคนจนทั้งหมดแล้วก็ประกาศ อย่างตรงไปตรงมาว่าจะชุมนุมโดยสงบสันติ แต่ว่าสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่เป็น ผู้นํารัฐบาลไม่ได้แสดงความเอื้ออาทร ความจริงใจในการที่จะบริหารราชการบ้านเมืองให้ เป็นรัฐบาลในระบอบประชาธิปไตยเลย ผมสงสัยว่าชะรอยความที่ได้เป็นนายกรัฐมนตรี มาจากการอุ้มชูของฝ่ายความมั่นคงฝ่ายทหารของกองทัพ วันนี้แทนที่จะบริหารราชการ แผ่นดินที่ทําเนียบครับท่านประธาน ใช้ที่ไหนทราบไหมครับ ใช้กรมทหารที่เป็นที่ตั้งที่เป็น ที่ข่มขู่พรรคการเมือง นักการเมืองให้ไปช่วยตั้งรัฐบาล วันนี้ไปอยู่โน่นครับ กรมทหารราบที่ ๑๑ เป็นสถานที่วนเวียนไปคล้าย ๆ กงเกวียนกําเกวียน เมษาเลือดที่มีลูกหลานผมตายที่นั่น พลทหารอภินพตายด้วยเหตุพิเศษ บอกว่า ล้มหัวฟาดพื้นในห้องนํ้า กะโหลกศีรษะแตก ก็ไปอยู่ทําไมที่นั่น ทําไมไม่บริหารราชการ ที่ทําเนียบ ผมเห็นการ์ตูนเขาเขียนเขาเอารูปเด็กอยู่ในรองเท้าทหารครับท่านประธาน จากหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ชะรอยกลายเป็นเนื้อหอยในเปลือกหอย มันเสียศักดิ์ศรี รัฐบาลในระบอบประชาธิปไตยต้องสง่างาม ท่านประธานครับ ต้องสง่างาม ผมถามว่า จะอยู่แล้วก็จะออกมาทีต้องเหาะไปทางอากาศ ไม่พบผู้พบคน ผมสงสัยว่านายกรัฐมนตรี คนเดียวนะ ผมไม่เข้าใจว่าในระบอบประชาธิปไตยทําไมเป็นแบบนี้ แล้วเมื่อไรจะออกมา วันนี้ผมถามกระทู้ถามสดนี่ต้องตอบโดยท่านนายกรัฐมนตรี เพราะเป็นภารกิจที่สําคัญ ผมเคารพท่านรองนายกรัฐมนตรีนะครับ โดยข้อบังคับมอบได้ ทั้ง ๓ เรื่องเป็นเรื่องเดียวกัน แต่ผมเข้าใจว่าคนที่ทําอะไรทั้งหลายที่ผิดแผกพิสดารนี่อยากดูหน้าดูตาสิว่า ยังเป็นมนุษย์มนาในระบอบประชาธิปไตยไหม หน้าก็หล่อ แต่ใจไม่ควรจะดํา โหดเหี้ยม ท่านประธานครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีก็ไม่เบา ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ เทือกสุบรรณ พูดได้อย่างไร บอกว่า ส.ส. รับเงินคนละ ๑๕ ล้านบาท พูดเท็จ เป็ นผู้หลักผู้ใหญ่ถืออํานาจบาตรใหญ่เลยวันนี้ บอกว่ารับเงินมาจัดชุมนุมผู้คน ท่านรองนายกรัฐมนตรีก็จะมาตอบผมไม่ได้ ตอบแทนกันก็ไม่ได้อยู่แล้ว ท่านไปดู คําให้สัมภาษณ์ นี่เป็นการใส่ร้าย พูดเท็จตลอดเวลา ท่านจะเก่งกล้าสามารถอย่างอื่น อย่ามาทําข่มขู่เพื่อนในที่นี้ ใส่ร้ำยป้ำยสีไม่บังควร เป็ นผู้ หลักผู้ ใหญ่ เป็นรองนายกรัฐมนตรีที่เป็นผู้ประทานทุกสิ่งทุกอย่างให้ วันนี้หลงตัวเองหรืออย่างไร ผมถามว่าพูดเสียหายอย่างยิ่งต่อเกียรติภูมิชื่อเสียงของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พี่น้องผมครับท่านประธาน เขาอยู่เขากินอย่างไร ผมไปดูไปเยี่ยม ผมร้องห่มร้องไห้ เพราะมีความเห็นใจ เขามีความจริงใจที่อยากให้บ้านเมืองเป็นประชาธิปไตย ไม่อยากให้ บ้านเมืองเสียหายไปเกินกว่านี้ วัน ๆ ก็จะทําการออกกฎบัตรกฎหมายในสถานการณ์ ฉุกเฉิน แล้วก็ปราบปรามประชาชน เข้าไปในวงจรอุบาทว์เดิมเมื่อเมษายนที่ผ่านมา จะเอาอย่างนั้นจริง ๆ หรือครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ท่านเป็นผู้หลักผู้ใหญ่นะครับ ท่านรับภาระมาตอบพวกผมแทน สภาแห่งนี้มีความศักดิ์สิทธิ์ ผมว่าใครที่ไม่จริงใจ ต่อระบอบประชาธิปไตยก็อยู่ลําบาก ผมเชื่อว่าทุกมือ ทุกเสียงของคนมีเกียรติ มีศักดิ์ มีศรี ต้องถามท่านรองนายกรัฐมนตรี บอกว่า สถานทูตสหรัฐอมริกาดักฟังโทรศัพท์ ท่านทักษิณให้ดําเนินการก่อการจลาจล ผมขออนุญาตนะครับ พูดชุ่ย ๆ เสียหาย มันทําให้ตกตํ่า แปลว่าวันนี้ต้องเคารพกัน ท่านอภิสิทธิ์บอกไว้ว่า ๑ เสียง หรือ ๑๐๐,๐๐๐ เสียง ก็ต้องรับฟัง ๑ เสียง หรือ ๑๐๐,๐๐๐ เสียง พูดในสภาแห่งนี้ เมื่อเป็นผู้นําฝ่ำยค้าน ผมอยากเห็นหน้าท่าน วันนี้ท่านทําไมไม่มาตอบ ผมว่าท่านยังสติดีอยู่หรือ ยังรักษา คําพูดนี้ไหม วันนี้คนร่วมล้านคนเขาสะท้อนความเห็นอย่างไร ถึงเวลาที่ท่านต้อง แสดงความจริงใจในการเป็นผู้นํา เป็นนักเรียนนอก ผมไม่อยากเอาคําพูดท่านเสนาะ ที่บอกว่า ไม่ใช่คนแต่เป็นควาย เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ผมถามว่าเกือบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ เสียงจะฟังไหม แล้วควร ที่จะดําเนินการท่าทีที่เป็นประชาธิปไตยเสีย แล้วมาตรา ๑๗๙ นี่เอามาถามกันคุยกัน ในสภาด้วยความจริงใจ ต้องเคารพท่านประธานนะครับ แต่ว่าท่านประธานก็ไม่เบา ผมก็ไม่อยากตําหนิท่านหรอก แต่จําเป็นต้องพูด ท่านไปเปรียบเทียบบอกว่าพวกชุมนุมนี่ เหมือนกับหมา เปรียบ ส.ส. กลัวม็อบเหมือนคนกลัวหมากลางถนน ให้สัมภาษณ์อย่างนี้ ได้อย่างไรล่ะครับ ต้องถอนนะครับถ้าพูดในสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยพูดเรื่องนี้ คุณไพจิต คุณไปเอาเสียงนี้มาจากไหน ผมไม่เคยดูถูกใคร คุณเข้าใจผิดแล้ว ถอนเถอะครับคําพูดนี้

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมขอถอนถ้าท่านไม่ได้พูด แต่ถ้า ท่านพูดแบบนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยพูดเรื่องนี้

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านจะเสียหายนะครับ ท่านทําถูกแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอายุขนาดนี้ผมจะไป เทียบคนเป็นหมาได้อย่างไร ถอนเสียครับ ผมเสียหายครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านไม่ได้พูดผมขอถอน แต่ว่าถ้าท่านพูด มันลงหนังสือพิมพ์ ผมว่าเขาคงไม่เมค (Make) คําพูดเสีย ๆ หาย ๆ หรอก แล้วก็จะรู้ว่า ใครพูดจริง ไม่จริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รู้แล้วว่าสื่อทั้งหลาย ท่านพยายามที่จะทําเรื่องเล็กให้เป็นเรื่องใหญ่ ผมจึงไม่พยายามสัมภาษณ์อะไรทั้งสิ้น และผมไม่พูดเรื่องนี้เด็ดขาดครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านว่าท่านได้ทําถูกต้องแล้ว เป็นฝ่ายที่ยึดมั่นในเกียรติภูมิชื่อเสียงของ สภานิติบัญญัติแห่งชาติ ที่ไม่ต้องไปฟังอะไรมากมายกับรัฐบาล ประธานวิปก็อีกคน เหิมเกริมสั่งไม่ให้เข้าประชุม ท่านประธานสั่งนัดประชุม ผมถามรวดไปหมดเลยว่าคิดอะไร ผีเผด็จการมันสิงพรรคประชาธิปัตย์หรืออย่างไร ผมถามเท่านี้ละท่านประธานครับ แล้วก็ขอเรียกร้องให้ท่านนายกรัฐมนตรีมาตอบพวกผมในสภา สัปดาห์นี้ยังไม่กล้ามา ก็มาเถอะครับสัปดาห์หน้า ผมอยากให้มาที่สภาเพราะท่านประกาศไว้ว่า ๑ ใน ๙ ข้อ ท่านจะทําจะมาตอบกระทู้ถามในสภา วันนี้พอเห็นเสื้อแดงก็กลัวแล้ว ทําอะไรให้เขาไว้ล่ะ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามสด ของท่านไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย ผมกราบเรียนว่า วันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีมีนัดสําคัญ มีภารกิจที่จะพบกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพื่อชี้แจง แล้วก็รับฟังปัญหาต่าง ๆ ที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจะได้แจ้ง ต่อท่านนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับเรื่องการชุมนุมของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในขณะนี้ ก็กราบเรียนกับท่านไพจิตว่า ผมเองคงจะตอบแทนนายกรัฐมนตรีหรือว่า รองนายกรัฐมนตรีสุเทพได้ไม่ถนัด ก็เพียงแต่ว่าวันนี้ท่านติดจริง ๆ ในโอกาสต่อไป ท่านไพจิตก็สามารถที่จะถามนายกรัฐมนตรีได้ให้ชัดเจนขึ้น ผมจะตอบเพียงกว้าง ๆ ที่ท่านถามว่านายกรัฐมนตรีได้ปฏิบัติตามขั้นตอนของกฎหมาย ผมเพิ่มเติมให้ เพราะคําถามกว้างเหลือเกิน แล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีได้ปฏิบัติอย่างไรต่อผู้ชุมนุม สําคัญที่สุดก็คือถามว่านายกรัฐมนตรีจะฟังเสียง พี่น้องประชาชน ๑,๐๐๐,๐๐๐ เสียงหรือไม่ ผมเรียนท่านประธานว่า สําหรับ ตัวนายกรัฐมนตรีผมยังมีความเชื่อมั่นนะครับว่าท่านพยายามที่จะรักษาประชาธิปไตย ให้ดีที่สุด เพราะฉะนั้นจะเสียงเดียวหรือว่าล้านเสียงผมคิดว่านายกรัฐมนตรีจะต้องรับฟัง เหตุที่พี่น้องมาชุมนุมกันอยู่ในขณะนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ตั้งตัวแทนที่จะให้ประสาน พูดจากับทางผู้ชุมนุม โดยได้ตั้งท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เลขาธิการนายกรัฐมนตรี ได้เป็นผู้ประสานงาน พร้อมที่จะพูดจารับฟังกับผู้มาชุมนุม เพราะฉะนั้นผมยังเชื่อมั่นว่า ท่านนายกรัฐมนตรีในโอกาสต่อไปก็คงจะมาตอบคําถามเองอีกครั้งหนึ่ง สําหรับผมก็เรียนว่าตอบได้กว้าง ๆ เท่านี้นะครับ ท่านจะถามอะไรมากมายก็ถาม ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ ผมก็ตอบแทนไม่ได้ ๑๕ ล้านอะไรก็ตอบแทนไม่ได้ เพราะไม่ทราบนะครับ ฉะนั้นก็เรียนท่านไว้เพียงคําถามแรกเพียงเท่านี้นะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องกราบขอบคุณ ท่านรองนายกรัฐมนตรีนะครับที่ท่านยืนยันว่าท่านนายกรัฐมนตรีฟังเสียงของผู้ชุมนุมอยู่ ไม่ว่าจะเป็น ๑ เสียง ๑๐๐,๐๐๐ เสียง หรือ ๑,๐๐๐,๐๐๐ เสียง ฟังแล้วเอาใส่สมองนะครับ ท่านประธาน ผมก็ยังสงสัยอยู่ว่าฟังแล้วคิดที่จะดําเนินตามครรลองประชาธิปไตยไหม เพราะผมฟัง ๆ มาดูประหนึ่งว่าพอประกาศ พ.ร.บ. ความมั่นคงแล้วจะพัฒนาไปสู่ การประกาศการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน ซึ่งถ้าแบบนี้มันไม่ใช่แนวทาง ที่จะไปทําอย่างอื่นละครับ ท่านประธานครับ ก็คือเตรียมที่จะไปสลายการชุมนุม เมื่อวันก่อนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมยืนยันกับผมในที่แห่งนี้นะครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วบอกว่าไม่มีอาวุธ ทหารที่เข้ามามากมายต้องถือว่าสถานการณ์นี้ สภานี้ศักดิ์สิทธิ์ขออย่าได้ทํา คําพูดท่านนายกรัฐมนตรีที่ผมติดใจอย่างยิ่งนะครับ ถามว่า พอวันผู้ชุมนุมเขาไปพบที่กรมทหารราบที่ ๑๑ ท่านหนีไปตรวจภัยแล้งไปตรวจอะไร ของท่าน เสร็จแล้วเขาก็มาทําการบริจาคร่วมเลือดของผู้ชุมนุม แล้วก็มีผู้แทนราษฎรเรา แสดงความจริงใจเรียกร้องประชาธิปไตยเพื่อเป็นการประท้วง ท่านพูดอย่างไรครับ เขาสละเลือด ท่านพูดด้วยเสียงที่ผมมองแล้วไม่ได้ให้เกียรติต่อการเรียกร้องโดยสันติ เป็นเลือดของผู้ชุมนุมไม่ใช่ของรัฐบาล ผมฟังแล้วผมสะท้อนใจว่านายกรัฐมนตรีที่มาจาก ระบอบประชาธิปไตยพูดอย่างนี้ได้อย่างไร แทนที่จะมีท่าทีในการที่จะเจรจา ฟังกันว่า จะเรียกร้องอะไรพอที่จะประมาณการไปสู่การพัฒนาตามครรลองประชาธิปไตยได้ไหม พูดอย่างอื่นไม่ได้หรือ ทําไมต้องพูดในเชิงดูหมิ่นไม่ให้เกียรติทิศทางของผู้ที่เป็ น ประชาธิปไตย ท่านประธานครับ ผมถามกรณีที่สะท้อนถึงการไร้ คุณธรรม ของท่านนายกรัฐมนตรี หลักการในเรื่องการบริหารตํารวจ กรณีจ่าเพียรมันสุดอัปยศหดหู่ พลตํารวจเอก สมเพียร เอกสมญา กรณีสุดอัปยศเขาขอย้าย เขารบมาในสถานที่ที่เป็น ที่เสี่ยงต่อชีวิต ทั้งครอบครัวครับ ๕๙ ปีที่ใช้ชีวิตทุ่มเทรับราชการทํางาน พี่น้ องตํารวจเขาสะท้ อนความรู้ สึกให้ ฟั งว่าวันนี้เขารับไม่ได้ ต่อวิธีการ ของท่านนายกรัฐมนตรีที่บริหารราชการของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ กรณี ท่าน พลตํารวจเอก สมเพียร เอกสมญา เหลือปีเดียวเขาขอกลับ กลับไปเพื่อที่จะใช้ชีวิต ให้เรียบง่ายสบาย ๆ อายุ ๕๙ ปี เหลืออีกปี เดียว ๖๐ ปี เขาได้รับการพิจารณา ระดับภาคควรให้เขาย้ายเรียบร้อย เขาก็หวังว่าจะได้ย้าย เพราะผู้บริหารตํารวจก็เห็นว่า เขาได้ทุ่มเททํางาน ผู้บัญชาการภาค ๙ บอกว่ามีชื่อ คนที่สั่งเอาออกมีอยู่ ๒ คน คนที่ ๑ รองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง คือท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ต้องตอบผม ในสภานี้ คนที่ ๒ ก็คือท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประธานคณะกรรมการตํารวจ ไปเอาเขาออก นี่จากการพูดของนายตํารวจชั้นผู้ใหญ่มาก ๆ ที่ออกสื่อทั้งหลายบอกว่าทางผู้ใหญ่ ไม่สนใจ เขาสนใจแต่เรื่องการซื้อการขายตําแหน่ง ท่านประธานครับ ท่านสมเพียร เอกสมญา ร้องไห้ทั้งนํ้าตา มาร้องขอความเป็นธรรมท่านนายกรัฐมนตรีที่ทําเนียบ ไม่ให้พบ ผมไม่รู้ว่าคิดอย่างไรนะครับ แล้วสะท้อนถึงชีวิตของคนที่ตรากตรําเสี่ยงชีวิต อยู่ทั้งหมด ไม่ให้พบ ไม่สนใจ จ่าเพียรบอกว่า คุณจะไปขอพระราชทานยศ นายพลตํารวจเอกให้ผมตอนตายหรืออย่างไร บอกตรง ๆ หลังเกษียณจากราชการแล้ว ผมอยากนั่งจิบนํ้าชา นินทาเพื่อน แล้วก็กลับไปอยู่กับครอบครัว นี่เป็นการแถลงที่ทําเนียบ สะท้อนถึงความรู้สึกของเขา แล้วที่สุดเขาก็ได้พลตํารวจเอกตอนเสียชีวิต สุดอัปยศนะครับ วันนี้เขาจะได้เหรียญตราติดยศพลตํารวจเอกเมื่อเสียชีวิตแล้ว สิ่งที่ผมสะท้อนใจก็คือ แทนที่เขาจะได้ทําพิธีงานศพที่อําเภอบันนังสตาที่เป็นที่ทํางานมีพี่น้องมีผู้ใต้บังคับบัญชา เยอะแยะหมด ท่านนายกรัฐมนตรีจะไปเอาหน้า ไปร่วมพิธีรดนํ้าศพ สั่งเขาย้ายศพมาอยู่ที่ จังหวัดสงขลา ๒๐๐ กว่ากิโลเมตร เพียงแค่จะไปโหนกระแสว่าเป็ นผู้มีเมตตา เป็นผู้ให้เกียรติ ผมถามว่าแบบนี้จะรับผิดชอบกันอย่างไร หรือว่าความเป็นนายกรัฐมนตรี ไม่ต้องรับผิดชอบ อยากทําอะไรก็ทํา เขาเสียชีวิต ขวัญกําลังใจในลักษณะแบบนี้ ถามหน่อยครับท่านรองนายกรัฐมนตรีที่มาตอบแทนตอบโดยสํานึก ผมเชื่อว่าท่านเข้าใจ ความรู้สึกพวกผม ผมไม่อยากเห็นการซื้อการขายตําแหน่งจนไม่ลืมหูลืมตากัน วันนี้ต้องเอาคนมาแสดงความรับผิดชอบ นักการเมืองเขารับผิดชอบกันอย่างไร ๑. ลาออกจากตําแหน่งที่ตัวเองบริหาร ถ้าเป็นความรับผิดของตนเอง อย่าไปให้คนเล็ก คนน้อยเขาต้องลําบากอึดอัด นี่เขารอ รอความรับผิดชอบทางการเมือง พวกผมก็จะคอย ฟังว่าจะเอาอย่างไร ไม่ใช่ไปแสดงท่าเท่านั้นนะครับ กรณีท่าน พลตํารวจเอก สมเพียร เอกสมญา ปัญหาจริง ๆ อยู่ที่ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี ๒ คนนี้ แหละครับเป็นตัวเหตุทําให้เขาต้องเสียชีวิต มันสะท้อนความเห็นในวุฒิภาวะทางการเมือง ท่านประธานครับ นักการเมืองนี่เขาถือว่าเรื่องการลาออก การยุบสภา ในระบอบ ประชาธิปไตยเป็นเสน่ห์แล้วเป็นโอกาสที่จะพิสูจน์ศักดิ์ศรีความเป็นนักการเมืองในระบอบ ประชาธิปไตย คิดบ้างไหมครับ หรือว่าใครมาบีบคออยู่เดี๋ยวนี้ถึงไม่กล้าคิดที่เป็น เอกลักษณ์ในทางประชาธิปไตย แค่จะเชิญประชุมมาตรา ๑๗๙ จะประชุมไหม ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ท่านก็เป็นผู้หลักผู้ใหญ่ที่ผมหวังว่าท่านมีวุฒิภาวะพอที่จะพูด อะไรได้ ท่านเป็นผู้นําของพรรคชาติไทยพัฒนาในทางที่นําทางการเมืองอยู่ ถามความเห็น ท่านรองนายกรัฐมนตรีนี่แหละ การยุบสภา การลาออก หรือง่าย ๆ ก็คือมาตรา ๑๗๙ คิดจะทํากันบ้างไหม การมาใช้สภาเพื่อที่จะรับฟังข้อคิดเห็น ถ้ามีความเห็นตรงกันบอกว่า ยุบ ๆ ก็พากันไปละครับ ผมถามเป็นคําถามที่ ๒ ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านไพจิต ศรีวรขาน ประเด็นคําถามที่ ๒ ประเด็นแรก ที่ท่านถามว่าผู้ชุมนุมเดินไปที่กรมทหารราบที่ ๑๑ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีได้ขึ้น เฮลิคอปเตอร์ออกจากกรมทหารราบที่ ๑๑ ไป ผมกราบเรียนว่า ก่อนที่ท่านนายกรัฐมนตรี จะบินออกไปเพื่อตรวจการจราจรในกรุงเทพมหานคร ก็ได้เชิญพรรคร่วมรัฐบาลให้ประชุม แล้วก็ได้มีมติที่จะประกาศให้ทราบว่าไม่ยุบสภา อันนั้นก็เป็นประเด็นที่พรรคร่วมรัฐบาล ได้ชี้แจงต่อพี่น้องประชาชนพร้อมทั้งชี้แจงต่อผู้มาชุมนุมด้วย นั่นประเด็นหนึ่ง

ประเด็นที่สอง ที่ท่านว่าทําไมต้องขึ้นเฮลิคอปเตอร์ไป ผมเรียน ในข้อเท็จจริงนะครับ ในภาวะเช่นนี้ทุกนายกรัฐมนตรีไม่สามารถที่มาพบปะกับพี่น้อง ซึ่งกําลังชุมนุม แล้วในใจมันเร่าร้อนก็ไม่สามารถจะมาพบได้ ทุกนายกรัฐมนตรีนะครับ ในส่วนที่ท่านถามว่านายกรัฐมนตรีได้ให้สัมภาษณ์ว่าเลือดนั้นก็เป็นเลือดของผู้ชุมนุม ถ้าให้ผมตอบกับท่านไพจิต ก็ว่ามันเป็ นเรื่องจริง แต่ว่าผมไม่ได้ไปยั่วยุนะครับ แต่ว่านายกรัฐมนตรีจะพูดอย่างนี้จริงหรือไม่ ผมไม่ทราบนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งประเด็นของ พลตํารวจเอก สมเพียร เอกสมญา ผมเรียนว่า ทุกท่านน่าสลดใจอย่างยิ่งเลย ที่เขามาร้องเรียนที่ทําเนียบว่าขอย้ายออกจาก อําเภอบันนังสตา เพราะว่าอยู่มา ๔๐ ปีแล้ว มายื่นหนังสือต่อที่สํานักนายกรัฐมนตรี ด้วยนํ้าตา อย่างที่ท่านไพจิตพูด ผมว่าพวกเราทุกคนนี่เห็นใจ แล้วก็เสียใจจริง ๆ ในการ ทํางานของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ นี่มันช้ามาก ก.ตร. บอกว่านัดประชุมวันที่ ๑๖ เขามาร้ องเรียนตั้งแต่ต้นเดือน แล้ ว ก.ตร. ไม่ได้พิจารณาว่าคําร้ องเรียน ที่ท่านนายกรัฐมนตรีส่งไปให้ว่ามันมีความจําเป็นอย่างไร คนอยู่มา ๔๐ ปีแล้วอยากออก แสดงว่าไม่ไหวแล้ว แล้วเขาก็ได้พูดว่าจะให้เขาเมื่อเขาตายแล้วได้พลตํารวจเอกหรือ ก็จริงตามคําพูดเขาเลย คนคนนี้น่ายกย่อง แล้วพวกเราทุกคนก็เห็นใจ ผมเอง ผมขอประณาม ก.ตร. ชุดนี้ ถ้าปรับโครงสร้างตํารวจได้ใหม่นี่นะครับ ขณะนี้มันใช้ไม่ได้ อยู่แล้ว ถามว่าเขาบอกว่าไม่ครบ ๒ ปี แต่ว่า ก.ตร. อนุมัติที่ไม่ครบ ๒ ปีไปทั่วประเทศ จํานวนเท่าไร แต่สมเพียรไม่ครบ ๒ ปี ทําให้ไม่ได้แล้วจะรอประชุม ซึ่งเรื่องนี้ท่านไพจิตกับผม มีแนวความคิดตรงกัน แล้วผมคิดว่าสํานักงานตํารวจแห่งชาติจะต้องมีการปรับโครงสร้างใหม่ ทั้งหมดเลย เดี๋ยวนี้หัวโตท่านเห็นไหม นายพลทั้งนั้นเลย เท้านี่ลีบเลย พลตํารวจไม่มี รองสารวัตรไม่มี ก็ไปตั้งกันนี่ละ นี่ก็จะตั้งพลตํารวจเอกอีก ๒ คน รอง ผบ. หรือว่า ที่ปรึกษา เพราะฉะนั้นผมฝากท่านไพจิตแล้วก็เพื่อนสมาชิกทุกท่านไว้ด้วย ใครที่มีอํานาจ ขึ้นมาช่วยกรุณาทีเถอะครับ แก้ไขโครงสร้างตํารวจนี่ แล้วประชาชนจะได้รับความเป็นธรรม ข่าวซื้อตําแหน่ง ซื้ออะไรทั่วหมดเลย เมื่อก่อนนี้บอกว่าซื้อกันยังไม่มากเท่ากับปัจจุบันนี้ เพราะฉะนั้นผมเรียนกับท่านไพจิตว่าความคิดเห็นตรงกันครับ ในส่วนที่ท่านบอกว่าทําไมไม่ทําศพที่จังหวัดยะลา ก็เป็ นพื้นที่ที่อันตรายนะครับ ทั้งครอบครัวด้วย ทั้งผู้ที่จะไปในงานศพ ก็จะมีแต่ความหวาดระแวง เพราะฉะนั้น เพื่อให้สมเกียรติของ พลตํารวจเอก สมเพียรนี่ก็มาทําที่จังหวัดสงขลา ฉะนั้นทุกท่าน ก็ไปได้นะครับ ก็เรียนท่านไพจิตไว้ตามคําถามที่ ๒ เพียงเท่านี้นะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เวลาก็เกินไปพอสมควร เชิญครับ อีกครั้ง

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

นิดเดียวครับท่านประธาน ต้องขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านคิดเหมือนผม คล้าย ๆ แล้ว ใกล้ ๆ เข้ามาแล้วนะครับ ๑. ก็คือมันไม่เป็นธรรม ๒. มันมีการซื้อขายตําแหน่ง มันเสียหาย แล้วก็กรณีที่ต้องเอาศพออกจากที่ที่ครอบครัวเขาอยากตั้งนี่มันเป็นความเจ็บปวด เหลืออย่างเดียวก็คือเพื่อให้เกิดความปลอดภัยต่อท่านนายกรัฐมนตรีที่จะไปร่วมงาน ท่านกลัวอะไรหนักหนา ผมว่าแม้กระทั่งเขาเสียชีวิตแล้ว ยังต้องไป ผมใช้คําว่า กดขี่ข่มเหง ก็จะหนักไม่เหมาะสม ท่านเป็ นนายกรัฐมนตรีตัวจริงได้แล้วครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ท่านมีวิสัยทัศน์ที่ควรเป็นนายกรัฐมนตรีตัวจริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

คือลูกผู้ชายต้องกล้ารับนะครับ ผมเรียนคําถามทางประชาธิปไตยว่า มาตรา ๑๗๙ นี่คิดจะเสนอให้ท่านนายกรัฐมนตรี มาใช้สภาในการแก้ปัญหาเหมือนท่านประธานไหมครับ ท่านให้สัมภาษณ์ไปแล้ว ผมก็อยากเห็นสภาแห่งนี้ทําหน้าที่ ไม่อยากให้ใครเอาปื นมาจี้ มาบังคับพี่น้องผม สภานี่เป็นยันต์กันอะไรได้พอสมควรในระบอบประชาธิปไตย ถ้ายังเห็นว่ามีศักยภาพ ถ้าไม่มีก็ยุบ ถ้าเห็นว่ายังควรมีสภาผู้แทนราษฎร มีรัฐบาล ๓ อํานาจ อธิปไตยยังอยู่นี่ ต้องให้เกียรติกัน ต้องมานี่ ออกจากกรมทหารราบที่ ๑๑ มาสิครับ มาตรา ๑๗๙ มาคุยกันที่นี่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบผมหน่อยนะครับว่ามีท่าทีไหม หรือว่า ยังไม่มาสภากันอยู่ แล้วท่านประธานก็อย่าไปฟังประธานวิปมากนะครับ วิปรัฐบาลนี่บอกว่าท่านสั่งประชุมแล้วเขาบอกไม่มาประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังคุณไพจิตอยู่ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านไพจิตครับ ผมคิดว่ามาตรา ๑๗๙ ท่านนายกรัฐมนตรีมาแน่นะครับ ผมคิดนะครับ ต่อเมื่อสถานการณ์มันคลี่คลายลงไปนิดหนึ่ง สถานการณ์ที่ชุมนุมนี่เมื่อรัฐบาลพูดจา กับผู้ชุมนุมได้ระดับหนึ่ง ผมคิดว่าเราเปิ ดสภาแล้วมาพูดกันในสภานี้ผมคิดว่า นายกรัฐมนตรีไม่ขัดข้องครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ มีอะไร ท่านวิทยาครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย ขออนุญาตใช้สิทธิที่เพื่อนสมาชิกได้พาดพิงนะครับ สั้น ๆ ครับ คือท่านสงสัยว่าผมใช้อํานาจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กลอนพาไปครับ ไม่เป็นไร

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ก็เข้าใจครับว่าเวลาพูดมันก็ ต้องใส่อารมณ์นะครับ แต่ผมในฐานะที่เป็นคนถูกพาดพิงถ้าไม่ลุกขึ้นมาชี้แจงก็จะ เสียหายครับ ก็คือผมไม่ได้ใช้อํานาจอะไรในการที่จะชักชวนเพื่อนสมาชิกพรรคร่วมรัฐบาล ไม่มาประชุมสภา ผมได้หารือพรรคร่วมรัฐบาลทั้งหมดครับ แล้วก็ฟังเสียงจาก เพื่อนสมาชิก ฝากให้วิปทุกคนไปฟังเพื่อนสมาชิกที่จะเข้าประชุมทุกคนครับว่า รู้สึกอย่างไรบ้างกับการประชุมสภาในวันที่ประชาชนเขามาชุมนุมอยู่ใกล้สภา และผมก็ฟังจากเพื่อนที่เป็ นวุฒิสมาชิกด้วย เสียงที่สะท้อนมาเป็ นอย่างเดียวกัน ไม่มีใครอยากจะเติมฟื นเข้าไปในกองไฟ แล้วก็ไม่อยากเปิ ดสภาขึ้นมายั่วยุ ทุกคนมีประสบการณ์ เพื่อนสมาชิกที่อารมณ์พาไปเมื่อสักครู่ก็มีประสบการณ์ แล้วผม ยอมรับครับว่าไม่เสียหน้าหรอกครับถ้าผมจะถอยสักก้าวแล้วไม่ให้แผ่นดินนี้เดือดร้อน จะถอยอีกสักกี่ก้าวก็ได้ครับ แต่ถ้าเพื่อความเป็นธรรมครับ ผมบอกไว้เลยว่าไม่ต้องมีอะไร มาสิงครับ ถ้าเพื่อความถูกต้องพวกผมกล้าที่จะลุยเข้าไปข้างหน้า แล้วก็ถามเพื่อนสมาชิก ที่นั่งใกล้ ๆ ท่านที่กลอนพาไปด้วยครับว่าคนอย่างผมเป็นอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ต่อไป เป็นกระทู้ถามสดที่ ๒

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๙๙ ส. เรื่อง การดําเนินการกับกลุ่มผู้ชุมนุม ของประชาชนโดยทหาร (นายสุนัย จุลพงศธร เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม

(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงอะไร เชิญครับ

(นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวครับ ประท้วงทีละคน นั่งลงก่อนครับ ท่านนิพิฏฐ์เชิญครับ

ทางโน้นก่อนก็ได้ ไม่ใช่ มีอะไรจะประท้วงผม หรืออะไร เสียเวลา

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอชี้แจงที่ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ คุณประท้วงใคร

ผมประท้วงท่านประธาน ตามข้อบังคับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นแหละข้อบังคับข้ออะไร

เมื่อกี้ให้ประธานวิปฝ่ายรัฐบาล ชี้แจงผมก็จะขอชี้แจงหน่อยนะครับท่านประธาน ที่ท่านบอกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่ได้พาดพิงอะไรเลย

พาดพิงนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงอะไร ไม่ได้เอ่ยชื่อ คุณเลย

พาดพิงสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้นะครับ ท่านคงจําได้นะครับสมัยที่รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ก็ได้เปิดสภา มาแถลงนโยบายแก่สมาชิกรัฐสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วท่านครับ เสียเวลา

ก็ยังพากันมาประชุมนะครับ ท่านประธาน ไม่ได้กลัวอะไรเลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คนอื่นเขากลัว คุณไม่กลัว ไม่เป็นไร พอแล้วครับ

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิพิฏฐ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงเพื่อนสมาชิกตามข้อบังคับ ข้อ ๙๑ ในกรณีที่เพื่อนสมาชิก ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านไพจิตได้อภิปรายพาดพิงถึงพรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ผมขออนุญาตใช้สิทธิเฉพาะกรณีที่พาดพิงถึงพรรคประชาธิปัตย์เท่านั้น ในส่วนของรัฐบาลนั้นท่านรัฐมนตรีก็มีหน้าที่ต้องชี้แจง มีประโยคบางประโยคที่ท่านไพจิต ขออภัยที่เอ่ยนามท่านอีกครั้งหนึ่ง เอ่ยชื่อท่าน ท่านได้บอกว่าพรรคประชาธิปัตย์ เป็นเผด็จการ สนับสนุนเผด็จการ ประธานวิปรัฐบาลสั่งไม่ให้เข้าร่วมประชุม เผด็จการ สั่งพรรคประชาธิปัตย์ ส่วนนี้ผมคิดว่าถ้าเป็นการพูดฝ่ำยเดียวซึ่งไม่ใช่เป็นการพูด ความจริงโดยฝ่ายเดียว แต่ผมเชื่อว่าเป็นการพูดความเท็จโดยฝ่ายเดียว ถ้าผมไม่ชี้แจง ตรงนี้พรรคประชาธิปัตย์และผมในฐานะที่เป็นสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์จะได้รับ ความเสียหาย ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับ พรรคประชาธิปัตย์ว่าผมยืนยัน ท่านประธานและท่านผู้ฟังที่ฟังอยู่ทุกท่านที่ฟัง เพื่อนสมาชิกทุกท่านว่าพรรคประชาธิปัตย์มีเจตนารมณ์แน่นอน ตั้งแต่มีการก่อตั้ง พรรคประชาธิปัตย์เมื่อ ๖ เมษายน ๒๔๘๙ พรรคนี้จะต่อต้านเผด็จการทุกรูปแบบ ทั้งในสภา นอกสภา ไม่ว่าจะเป็นเผด็จการทหารหรือเผด็จการของพลเรือนก็ตาม ผมกราบเรียนท่านประธานที่มีข่าวว่าสมาชิกพรรคไม่ได้เข้าร่วมประชุม วันนี้ผมมาประชุม และผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมไม่ได้เป็นศัตรูของประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่มีเสียหายอะไร หรอกครับ แค่นี้ก็พอแล้วกระมังครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตจะใช้ ท่านประธานใจเย็นครับ วันนี้ผมเรียนท่านประธานเมื่อผมยืนขึ้นแล้ววิปก็ห้ามผมไม่ได้ ผมจะใช้สิทธิในฐานะที่เป็นสมาชิกของสภาผู้แทนราษฎร เป็นสิทธิของผมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานวิปได้กรุณาชี้แจงไปเมื่อสักครู่แล้วว่า ที่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มานั้น และเพื่อนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ส่วนหนึ่งไม่มานั้น ส่วนหนึ่งเรากังวลว่า ถ้ามี การประชุมวันนี้ และผู้หลักผู้ใหญ่โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีมาประชุมด้วย อาจจะก่อให้เกิดความรุนแรงขึ้น ท่านนายกรัฐมนตรีก็เลยตัดสินใจที่จะมอบให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีมาประชุมในวันนี้ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานถึงเพื่อนสมาชิกบางท่าน โดยเฉพาะพรรคประชาธิปัตย์ที่ไม่ได้มาประชุมในวันนี้ มันมีเหตุผล มีข้อเท็จจริง หลายประการครับที่ส่อว่าการประชุมวันนี้ หรือการชุมนุมของคนเสื้อแดง ผมพูดตรง ๆ นะครับ น่าจะส่อไปถึงความรุนแรงที่จะเกิดขึ้น มีข้อเท็จจริงหลายเรื่องครับ ถ้าท่านสมาชิกที่นั่งอยู่ที่นี้คิดว่าสิ่งที่ผมพูดต่อไปนี้ไม่จริง ท่านใช้สิทธิโต้แย้งได้ครับ แต่ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อวานนั้นโดยเฉพาะสิ่งที่เกิดขึ้นกับพรรคประชาธิปัตย์นั้น ผมคิดว่า หลายคนกังวลครับ สิ่งที่เกิดขึ้นที่ทําเนียบรัฐบาล ที่ประตูรั้วทําเนียบรัฐบาลนั้น ผมคิดว่า ทําให้ สมาชิกส่วนหนึ่งกังวลและไม่สบายใจที่จะเข้ำร่วมประชุมในวันนี้ ท่านประธานครับ มีการดูดเลือดประชาชนแล้วไปเทที่หน้าพรรคประชาธิปัตย์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วนะครับ คือให้กระทู้ถามสดมันผ่าน แล้วเราก็จะได้มีโอกาสปรึกษาหารือกันต่อไป

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าถ้าจะมาชี้แจง ประเด็นปัญหาอะไรเอาไว้ให้เขาตั้งกระทู้ถาม เหลืออีก ๒ กระทู้ครับ

ท่านประธานครับ ผมว่า ฝ่ายรัฐบาลให้โอกาสฝ่ายค้านเต็มที่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้อยู่ในวาระ กระทู้ถามสดนะครับ

ผมเรียนท่านประธานว่าผมจะ ขออนุญาตใช้สิทธิครั้งเดียว สําหรับส่วนที่พาดพิงพรรคประชาธิปัตย์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่น มีประท้วงอีกแล้ว คุณสุนัยประท้วงอีกแล้ว คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานสักนิดเถอะครับ ผมจะต้องถามกระทู้ถามสดต่อไป ซึ่งเวลา ก็จํากัดมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

อยากจะขออนุญาตท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติ สิ่งที่ท่านวิตกกังวลอึดอัดใจนั้นเดี๋ยวพูดในเรื่องอีกประเด็นหนึ่ง ในส่วน การหารือ ซึ่งท่านประธานก็ได้กรุณาแล้วนะครับ ถ้าจะเลยไปถึงเรื่องเลือดแล้ว ผมว่าอีกยาวละครับ ขอประท้วงเถอะครับ ท่านนิพิฏฐ์ครับ เดี๋ยวไปพูดเรื่องหารือกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับคุณนิพิฏฐ์

ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน เข้าใจให้ตรงกันนะครับ ในขณะที่ท่านไพจิตได้อภิปรายนั้นผมไม่ได้ยืนขึ้นประท้วงนะครับ ผมใช้สิทธิพาดพิง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านก็พาดพิงพอสมควร แล้วครับ

เมื่อท่านอภิปรายเสร็จแล้ว คําอภิปรายของผมในส่วนที่ท่านพาดพิงนั้น ผมมีข้อเท็จจริงที่จะเสนอท่านประธานครับ อย่าไปกังวลนะครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความจริงกระทู้ถามสด คุณไพจิตก็จบไปแล้ว คุณนิพิฏฐ์พอแล้วครับ

ทําไมล่ะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอเถอะครับ

คือผมเรียนว่าเพื่อนสมาชิกจาก ฝ่ายค้านนะครับ ท่านมีสิทธิอภิปรายตั้ง ๓ กระทู้ถาม ผมใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ พอแล้ว พอแล้วครับ

ผมยินดีครับท่านประธาน ผมพร้อม จะนั่งลง แต่ผมเรียนท่านประธานอีกครั้งหนึ่งนะครับ ถ้ำมีการพาดพิงถึง พรรคประชาธิปัตย์ ผมจะใช้สิทธินะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ใช้สิทธิพอสมควรแล้ว

และครั้งต่อไปนี้ผมจะไม่ยอมนะครับ ผมจะพูดจนเสร็จสิ้นกระบวนความของผมนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ พอแล้ว คุณไพจิต พอแล้วครับ ก็จบไปแล้ว ขอบคุณครับ ก็ทั่วประเทศแล้วครับ พอแล้วครับ คืออย่าให้ผมต้องใช้สิทธิพักประชุม พอแล้วครับ จะได้ดําเนินการต่อไปครับ

กระทู้ถามสดที่ ๒ ได้รับหนังสือจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวในคราวต่อไป ขอเชิญเจ้าของกระทู้ถามสดครับ คือว่าตามข้อบังคับเขาก็แจ้งมาแล้วตามกฎหมายนะครับ

มิได้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ เจ้าของ กระทู้ถามสด

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ของพรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่ก่อนที่ท่านประธานจะได้ กล่าวเมื่อสักครู่นี้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมไม่ได้มอบ

มิได้ครับ ท่านประธานก็บอกเองว่า จะตอบทั้ง ๓ กระทู้ถาม ดังนั้นวันนี้ท่านประธานครับ บอกฝากผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเถอะครับ ไม่มีอะไรกระทบกระเทือนท่านหรอกครับ เราก็ทําหน้าที่ แล้วท่านสนั่นก็คอมมิท (Commit) ตัวแล้วว่าจะตอบ ท่านประธาน ก็บอกแล้ว ขอให้คําพูดของท่านศักดิ์สิทธิ์เถอะครับ แล้วผมคิดว่าปัญหาวันนี้เราน่าจะแก้ ได้ด้วยการถามส่งไปถึงท่าน ฝากความหวังดีไปถึงเพื่อนทหารครับ ขอประทานโทษ เถอะครับท่านประธาน ให้ผมได้ถามเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ก็สั่งมาอย่างนี้

มิได้ครับ เมื่อกี้ท่านประธานก็บอก แล้วว่า ๓ ท่าน ท่านสนั่นก็ตอบทั้ง ๓ ท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรองนายกรัฐมนตรี รับผิดชอบไหมครับ

ไม่มีอะไรหรอกครับ ท่านครับ

ผมพร้อมที่จะตอบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าพร้อม ในนาม รองนายกรัฐมนตรีก็ทําตัวแทนนายกรัฐมนตรีจะดําเนินการก็เอาสั้น ๆ หน่อยก็แล้วกันครับ พอหอมปากหอมคอครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านประธานได้ใช้ความเป็ นประมุขของ ฝ่ายนิติบัญญัติอีกครั้งหนึ่งในการตัดสินให้ผมถามกระทู้ถามนี้ แล้วก็กราบขอบพระคุณ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่น ขจรประศาสน์ ที่จะตอบ ท่านประธานครับ นี่เป็นครั้งแรก ที่กระผมจะถามกระทู้ถามสด แล้วก็ผู้ตอบนั้นคือ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ดังนั้นถ้าผมกล่าวอะไรผิดพลาดไปขออย่าประท้วงนะครับ เพราะในขณะที่ผมพูดนั้น อาจจะใช้สรรพนามว่า พี่สนั่น เพราะว่ากระผมนั้นได้เคารพท่านมาโดยตลอด แล้ววันนี้ ผมคิดว่าท่านเป็นคนหนึ่งที่แม้ท่านจะไม่ใช่เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม แต่ท่าน น่าจะได้นําเจตนาดีและข้อคิดนําเสนอต่อรัฐบาลและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านประธานสภาที่เคารพ ต้องพูดความจริงกันเถอะครับว่า ปัญหาวันนี้นั้นหัวใจจริง ๆ อยู่ที่ทหาร หัวใจจริง ๆ อยู่ที่ทหาร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ

อย่าเพิ่งประท้วงสิครับ ผมจะพูด เรื่องทหารสักครั้งหนึ่งในชีวิต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ มีผู้ประท้วง ท่านเชาวรินประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมด้วยความรักจริง ๆ สําหรับท่านผู้กําลังอภิปราย แต่มาตรฐานของผมมีว่า ยศพระราชทานนั้นใครก็ถอดไม่ได้ เพราะฉะนั้นจะไปเรียกพี่สนั่นไม่ได้ ต้องเรียก พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ต้องมาตรฐานเดียวกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้นะครับ ตามข้อบังคับผู้ตอบกระทู้ถามให้เลื่อน

พี่เชาวรินอย่าให้ผมได้อภิปราย พี่เลยนะ ขอร้องเถอะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านบอกว่าท่านจะรับผิดชอบท่านจะตอบ

ผมก็พูดด้วยความเคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระผมก็ต้องให้บันทึกไว้ เป็นหลักฐาน

เรื่องโจ๊ก ๆ พี่เก็บไว้บ้างเถอะครับ พี่เชาวรินนะ ขอร้อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมท่านไม่ได้มาตอบ ท่านก็จะผิดข้อบังคับหรือเปล่าผมก็ไม่ทราบอันนี้ เพราะเขาแจ้งมานะครับ

ท่านประธานเอาอย่างไร ก็บอกให้ ถามแล้วยังจะตัด ทหารนี่พูดถึงไม่ได้หรืออย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่

ก็อนุญาตให้ตอบแล้ว แล้วผมก็ ไม่ถามอะไรรุนแรง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านอย่าเอาอารมณ์สิครับ ท่านก็ผู้ใหญ่แล้ว ใจเย็น ๆ หน่อย

ท่านครับ ผมก็พยายามไม่มีอารมณ์แล้ว ผมจะพูดเรื่องปัญหาของบ้านเมือง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ว่าจะไม่ให้ท่านถาม

ไม่ใช่ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเดี๋ยวผมต้องพูดก่อน บอกว่า เมื่อเจ้าของกระทู้ถามสดเขามีหนังสือมาผมก็ต้องแจ้งให้บันทึกไว้เป็นหลักฐาน ในที่ประชุมนี้ แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีมาแทนนายกรัฐมนตรี ท่านบอกว่า ท่านรับผิดชอบท่านจะตอบเอง ผมก็อนุญาต ผมก็จําเป็นจะต้องเรียนให้ที่ประชุมนี้ ได้ทราบ ไม่ใช่เอาอารมณ์อย่างที่ท่านอยากด่าผมก็ด่า อยากกราบผมก็กราบ มันน่าเกลียดมากครับ ผู้ใหญ่แล้ว เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสุนัยครับ ผมคิดว่ารอให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม มาตอบดีกว่า ผมตอบท่านสุนัยก็ไม่เต็มที่นะ

ท่านครับ อย่าตระบัดสัตย์เลยครับ รับปากไปแล้วว่าตอบ พี่สนั่นผมเป็นน้องพี่

ผมแล้วแต่ท่านประธานครับ

ผมไม่ถามอะไรรุนแรงกับพี่หรอกครับ เอาบ้านเมืองเป็นหลัก

ถ้าผิดข้อบังคับ ก็แล้วแต่ท่านประธาน

ไม่ผิดหรอกครับท่าน เมื่อกี้ท่าน ก็ตอบแล้วพี่สนั่นพี่เป็นทหาร

ท่านสุนัยครับ ผมบอกแล้วอย่างไร ผมพร้อมจะตอบ ไม่มีอะไรขัดข้องเลยนะครับ แต่ว่าถ้าท่านประธาน ทักท้วง ผมก็เรียนว่าก็ต้องแล้วแต่ท่านประธาน ท่านเชาวรินครับ ขอบพระคุณนะครับ ที่ประท้วงเรื่องยศ แต่ว่าท่านไม่ใช้ยศก็ได้ ไม่มีปัญหาครับ เพราะสมัยก่อนนี้ พลอากาศเอก ทวี จุลละทรัพย์ ก็ได้เคยทําเรื่องนี้ ก็บอกว่าไม่ใช้ยศก็ได้ เพราะฉะนั้น ท่านสุนัยเรียกผมพี่ก็ได้ เรียก เสธ. หนั่นก็ได้ อย่าเรียกอ้ายก็แล้วกัน

ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ คือที่ผมบอกว่าพี่มันจะหลุดไป เพราะมันเป็นน้องมานานเต็มที เวลาอภิปรายไป มันก็อาจจะเป็นเผลอไผลไปบ้างก็ขออภัย เพราะเรียกพี่ ท่านประธานครับ ผมยกมือไหว้ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมีเจตนาจะถาม ใช่ไหมครับ

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วก็ผู้ตอบมีเจตนา จะตอบ ผมไม่รับผิดชอบแต่ว่าถามได้ ตอบได้ครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นั้น ท่านกล่าว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอีกแล้ว มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมคิดว่า ท่านประธานต้องดูข้อบังคับให้ชัดเจนนะครับ แล้วปฏิบัติตามข้อบังคับอย่างเคร่งครัด ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ นั้นก็ชัดเจนนะครับว่า ถ้าหากว่านายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรี ติดภารกิจที่สําคัญก็จะทําจดหมายมาถึงท่านและกําหนดวัน เวลาที่ชัดเจนว่าจะตอบ เมื่อใด เพราะฉะนั้นคําถามจึงเกิดขึ้นในขณะนี้ว่า ถ้าท่านให้ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสด ถามในวันนี้แล้ว แล้วตัวจริงก็ไม่ได้มาตอบ ตกลงว่ากระทู้ถามสดนี้จะถามต่อได้อีกหรือไม่ ในอนาคต ท่านต้องทําเรื่องนี้ให้ชัดเจนนะครับ ถ้าถามวันนี้โดยที่ท่าน พลตรี สนั่น ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านเองจริง ๆ ท่านก็พร้อมที่จะตอบ เพราะกระผมคิดว่า ท่านก็คงพอจะตอบได้นะครับ แต่ว่าถ้าตามข้อบังคับแล้วท่านไม่ได้รับมอบหมายมา ก็ขอให้ท่านได้กําหนดในข้อปฏิบัติให้ชัดเจนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาก็เขียนมาในหนังสือชัดนะครับ กระผมจึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามสดดังกล่าวไปในคราวต่อไป คราวต่อไปคืออาทิตย์หน้า ก็ชัดแล้วนะครับ

นี่ตกลงท่านจะฟังน้องบุญยอด คนเดียวหรือนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า เราต้องอาศัย ข้อบังคับ มีระเบียบข้อบังคับ

ท่านครับ อย่าให้ความสําคัญ กับผมมากถึงขนาดนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังนะ ข้อบังคับ กําลัง ประท้วงอยู่ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาตลุกขึ้นเพื่อประท้วงท่านประธาน ต่อเพื่อนสมาชิกที่ได้ประท้วงไปว่า ท่านประธานได้ใช้ข้อบังคับที่ไม่ชอบหรือไม่ถูก กระผมต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับ ในการถามกระทู้ถามสดเป็นไปตาม บทบัญญัติรัฐธรรมนูญและมีข้อบังคับเฉพาะครับ ข้อบังคับที่เลื่อนนั่นคือข้อบังคับสําหรับ การใช้กับกระทู้ถามทั่วไปครับ ซึ่งมีระยะเวลาที่ไม่เร่งด่วน ไม่จํากัดเวลา ตอบเมื่อไรก็ได้ ถ้าผู้บริหารราชการแผ่นดินไม่พร้อมจะมาตอบในวันไหนก็เลื่อนไปวันที่ท่านพร้อมได้ นั่นรอได้ครับ แต่กระทู้ถามสดเป็ นไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ท่านประธาน ลองดูนะครับ รัฐธรรมนูญบังคับไว้เลยครับว่าเรื่องไหนที่เป็นเรื่องด่วนอยู่ในความสนใจ ของพี่น้องประชาชน ถ้าไม่ดําเนินการให้ก่อความเสียหายต่อประเทศชาติบ้านเมือง สมาชิกสามารถเอามาถามฝ่ำยบริหารได้เพื่อมาชี้แจง มาตอบในสภา เพื่อจะรักษา ประโยชน์ของประเทศชาตินะครับ ไม่มีสิทธิเลื่อนใด ๆ เลยนะครับ ถ้าท่านไม่มาตอบ ถือว่าท่านปฏิเสธสภา ท่านรองนายกรัฐมนตรีมีครับ ท่านนายกรัฐมนตรีต้องมอบหมาย ให้เขามา อันนี้คือข้อบังคับที่ไม่เขียนไว้ในข้อบังคับ แต่มันเป็นรัฐธรรมนูญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ ผมเรียนให้ท่านทราบ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับว่า ท่านปฏิบัติให้ถูกต้องแล้วครับ หนังสือฉบับนั้นใช้สําหรับ กระทู้ถามทั่วไปเท่านั้นเองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ เขียนบัญญัติไว้ชัดนะครับ กําหนดว่า รัฐมนตรีอาจไม่เข้าชี้แจงหรือตอบกระทู้ถาม เมื่อมีเหตุจําเป็นอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้โดยแจ้งให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรทราบ ชัดไหมครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญเขาเขียนไว้ ผมก็ไม่ได้ดื้อรั้นอะไร ไม่ได้ดื้อรั้น แต่ว่าเมื่อถาม

ท่านประธานครับ การถามกระทู้ถามสด เริ่มแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องรัฐธรรมนูญมา ผมก็เอารัฐธรรมนูญตอบ เพราะผมไม่ได้เรียนนิติศาสตร์ ผมก็พยายามดําเนินการไป

ท่านประธานครับ การถามกระทู้ถามสด ได้เริ่มแล้วครับ ประธานก็อนุญาตแล้ว พลตรี สนั่นก็รับแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังมีปัญหาเรื่องข้อบังคับอยู่ เชิญท่านผู้ประท้วง เชิญท่านธนามีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าการพิจารณา กระทู้ถามสดในวันนี้ ความจริงพวกผมก็พยายามตั้งใจแล้วก็ให้สภาแห่งนี้สามารถ ได้ทําหน้าที่ในการที่จะเป็นสภาที่จะรับรู้ปัญหาของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้น ท่านประธานจะเห็นได้ว่าวันนี้ทางสมาชิกพรรคร่วมรัฐบาลก็ฟังฝ่ายค้านด้วยความตั้งใจ แล้วก็ให้โอกาสตลอดมา แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า ความจริง เราก็พร้อมที่จะฟังกระทู้ถามสดนี้มาตั้งแต่ต้น แต่ท่านประธานเองที่ได้จุดประเด็นตรงนี้ ขึ้นมาว่าเมื่อเป็นกระทู้ถามสดถามรัฐมนตรี รัฐมนตรีไม่อยู่ แต่ว่ารองนายกรัฐมนตรี จะขอตอบแทน และท่านประธานก็พูดว่าถ้าอย่างนี้ก็ไม่เกี่ยวกับท่านประธาน อย่างนี้ไม่ได้ครับท่านประธาน คือท่านประธานต้องเป็นหลักในการทําตามข้อบังคับ การประชุมสภา ส่วนว่าข้อบังคับข้อนี้เห็นตรงกันชัดเจนว่าเรื่องกระทู้ถามเขาบัญญัติไว้ว่า มีกระทู้ถาม ๒ ประเภท คือกระทู้ถามสดกับกระทู้ถามทั่วไป ในข้อ ๑๔๗ ก็เป็นการ บัญญัติของกระทู้ถามทุกกรณี ซึ่งท่านประธานตีความไว้ชัดเจนแล้ว กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่าเมื่อข้อบังคับระบุไว้ชัดเจนอย่างนั้นผมอยากให้ท่านประธานเป็นหลัก แล้วก็ฝ่ำยค้านเองก็ยังมีกระทู้ถามเรื่องนี้อีกกระทู้ถามหนึ่งซึ่งก็สามารถไปรวบรวม ประเด็นพูดจาพร้อมกันก็ได้ แต่ว่าผมไม่อยากให้สภาแห่งนี้เสียหลักการ เสียข้อบังคับไป โดยที่เรารู้แล้วว่าเมื่อเดินหน้าไปอย่างนั้นแล้วมันจะผิด แล้วประธานก็ต้องรับผิดชอบ เพราะว่าท่านประธานเป็ นประธานของที่ประชุมแห่งนี้ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ ท่านประธานเข้มแข็งสักนิดนะครับ ยังมีกระทู้ถามของฝ่ำยค้านอีกกระทู้ถามหนึ่ง ซึ่งสามารถเปิ ดโอกาสที่จะไปรวบรวมประเด็นคําถามพูดจาพร้อมกันก็ได้ วันนี้ พรรครัฐบาลพร้อมที่จะรับฟังปัญหาต่าง ๆ ที่จะพูดกันในวันนี้ของพรรคฝ่ายค้านครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ กระทู้ถามสดที่ ๓ ก็เหมือนกัน ผู้ตอบกระทู้ถามสดได้มีหนังสือแจ้งมา ท่านอาศัย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ ท่านมีภารกิจที่จําเป็นในกรณีเรื่องที่ผู้ถามกระทู้ถามสด กําลังถาม ท่านก็เขียนมาละเอียด ก็เลื่อนเหมือนกัน แล้วไม่มีกําหนดว่าจะตอบเมื่อไร แต่ว่าของท่านสุนัยนี้ท่านบอกว่าจะตอบกระทู้ถามสดในคราวต่อไป ก็ไม่ได้กลัวอะไร หรอกครับ ผมจะไปกลัวอะไรท่าน ท่านมาทําอะไรผม อย่างมากท่านก็ด่าผมเท่านั้นเอง ด่าจนพอแล้ว ท่านด่าผมผมก็ฟังตลอด ผมก็ไม่ได้ถือสาหาความถือว่าลูกหลาน ทีนี้เรากําลังพูดถึงประเด็นปัญหาว่าข้อบังคับ แล้วเมื่อเหตุมันเกิดอย่างนี้ผมก็วินิจฉัย ชี้ขาดเพื่อความสบายใจ ท่านมา ๓ วันแล้วไม่ได้พูด ผมรับผิดชอบให้ท่านพูดถามได้ แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีจะตอบ แล้วก็เตรียมด่าผมต่อไปได้ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผมขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งผมไม่ได้ด่าท่านเลย แต่ถ้าท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามกระทู้ครับ

ผมขออนุญาตกราบท่าน ให้ผมกราบท่านกี่ครั้งก็ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามกระทู้ครับ

ท่านประธานครับ คือวันนี้เราต้อง พูดความจริงกันว่าปัญหาจริง ๆ อยู่ตรงทหาร ท่านครับ สถานการณ์วันนี้นั้นจะได้พบ ความจริงว่า ทหารออกมาเต็มบ้านเต็มเมือง ท่านจะอาศัยบอกว่าเป็นไปตามกฎหมาย ที่รัฐบาลประกาศนั้น ไม่ใช่ครับ ผมอยากจะวิงวอนไปถึงผู้บัญชาการทหาร ขอฟังผม สักนิดเถอะครับ เพื่อให้สถาบันทหารนั้นเป็นที่รักและเคารพเป็นที่พึ่งของประชาชนต่อไป แต่ปรากฏได้พบความจริงว่าทหารที่ออกมานี่ครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ปรากฏว่า ได้กระทําการจนกระทั่งประชาชนเกิดความสงสัยว่าท่านได้ทําการเกินหน้าที่ตามกฎหมาย ถ้าท่านจะออกมาคุ้มครองตามกฎหมายที่ว่า ถามหน่อยเถอะครับ รถจีเอ็มซี (GMC) ของท่านปิดหน่วยจัดตั้งหน่วยสังกัดทําไมครับ ทหารที่ออกมาธรรมดาคอต้องติดยศ ติดสังกัด ก็จะปิดหมดมองไม่เห็น แล้วทางรัฐบาลบอกว่าไม่ให้มีการติดอาวุธก็ไม่ใช่ครับ ท่าน ส.ส. เจริญก็ยังยืนยันร่วมกับผมว่า ด่านที่อําเภอชุมแพ จังหวัดขอนแก่น ถือปืน เอ็ม ๑๖ (M16) ครบมือหมด แล้วปิดหน่วยสังกัดหมด อย่างนี้ครับ ผมเห็นว่าทหารกําลัง มาอุ้มรัฐบาลเกินกว่าที่กฎหมายกําหนดแล้ว ผมไม่ไปเอาผิดเอาโทษหรอกครับ แต่เตือนไปว่าเหตุการณ์ที่ทหารเข้ามาอย่างนี้มันจะทําให้สถาบันทหาร ซึ่งจําเป็นอย่างยิ่ง ที่ต้องได้รับการสนับสนุนจากประชาชนเกิดความระแวง นี่เองเป็นเหตุหนึ่งที่ผมกราบเรียน ตั้งแต่ตอนเช้าว่า เรากําลังสร้างนิยายแห่งความกลัวคนละเรื่อง รัฐบาลก็สร้างนิยาย แห่งความกลัวว่าจะมีคนมาลอบฆ่านายกรัฐมนตรี วันนี้ท่านก็เริ่มสร้างนิยาย แห่งความกลัวอีกแล้วว่า พูดถึงเรื่องทหารไม่ได้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ก็ไม่มาตอบ อย่างนี้เอง ในขณะเดียวกันฝ่ายผู้ชุมนุมคนเสื้อแดงพี่น้องประชาชนนั้น นปช. นั้น เขาก็เห็นเหตุการณ์อย่างนี้ก็ทําให้จินตนาการของเขามีเหตุมีผลมากขึ้นว่า ถ้าทหารมาทําหน้าที่โดยสุจริตทําไมต้องปิดหน่วยสังกัดหมดทุกคน ตัวทหารเองตรงที่คอ จะมีบอกสังกัดไหนก็ปิดอีก ทั้งหมดนี้เองผมคิดว่าถ้าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมอยู่ตรงนี้ ผมได้กราบเรียนท่านเสียตรงนี้ท่านจะได้ชี้แจงต่อประชาชน หาเหตุหาผลได้ว่า ที่ปิ ดอย่างนั้นเพราะอะไร ท่านครับ ผมผ่านเหตุการณ์ ๑๔ ตุลา สมัยถนอม ประภาส ซึ่งเป็ นเผด็จการแท้ ๆ ทหารออกมาก็ติดหน่วยสังกัดทั้งนั้นละครับ แต่นี่เป็นเพราะคนวิตกกังวลว่า ถ้าเกิดท่านจะใช้อาวุธความรุนแรงแล้วก็หาผู้รับผิดชอบ ไม่ได้ ไม่รู้ใครยิง ไม่รู้หน่วยไหน ชีวิตประชาชนอยู่อย่างนี้ได้อย่างไร ความวิตกกังวล มันจึงเกิดขึ้น และเราได้พบความจริงว่า ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนําหนังสือมา ๑ ฉบับ หนังสือนี้ชื่อ ข้อมูลทหาร วอยซ์ ออฟ ทักษิณ (Voice of TAKSIN) หรือเสียงทักษิณ ชี้แจงก่อนนะครับ เดี๋ยวจะมาต่อต้านผมว่า เอ๊ะ ข้อมูลมาจากเสียงทักษิณคือหนังสือของ พันตํารวจโท ทักษิณ ไม่ใช่ครับ คนหนุ่มคนสาวเขาได้ใช้ชื่อทักษิณ ซึ่งวันนี้ได้กลายเป็น สัญลักษณ์ของการกระทําที่ถูกกระทําอย่างไม่เป็นธรรมทางการเมือง การถูกกลั่นแกล้ง ทางการเมือง เขาจึงใช้ชื่อนี้มาเป็นเสียงของผู้ที่ไม่ได้รับความเป็นธรรมทางสังคม เป็นหนังสือ ข้อมูลในนี้ผมก็ไม่ได้หามาเอง เดี๋ยวจะหามาเชื่ออะไร ปรากฏว่าคนที่ให้ข้อมูล พลโท มะ โพธิ์งาม เป็นทหารรุ่น ๑๐ ใกล้ชิดรุ่น ๑๑ มีเพื่อนมีฝูงกับ พลโท ทวนทอง อินทรทัต เขาได้พูดให้เห็นชัดเจนว่า วันนี้ปัญหาที่ขมวดปมอยู่นี่มันเป็นเรื่องภาพลวงตา ที่ท่านรัฐบาลอภิสิทธิ์ต้องมารับภาระ จริง ๆ มันเป็นเรื่องของการแต่งตั้ง ผบ.ทบ. ที่จะเกิดขึ้น ท่านประธานครับ การมีอํานาจในประเทศไทยแห่งนี้มีคนบอกว่ากุม ๒ อย่าง รับรอง กุมหมดทุกอย่าง มือขวากุมปืน คือกุม ผบ.ทบ. มือซ้ายกุมกฎหมาย คือกุมผู้บัญชาการ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ วันนี้ ผบ.ทบ. ที่มีข่าวลือกันแน่นหนาว่ามีเป็นหวยล็อกแล้วครับ แนวโน้มจะต้องชื่อ พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา เท่านั้น และ พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา กลายเป็นปมความขัดแย้ง เพราะจะเป็นผู้บัญชาการทหารบกนานถึง ๔ ปี เป็นที่รู้กันว่า ใครจะเป็น ผบ.ทบ. โดยวัฒนธรรมนั้นเลือกมาจาก ๕ เสือ คือ ๑ ผู้บัญชาการทหารบก และรองผู้บัญชาการทหารบก ๑ ตําแหน่ง ผู้ช่วยผู้บัญชาการทหารบกอีก ๒ ตําแหน่ง และเสนาธิการ เลือกจากใครก็ได้ครับ แต่วันนี้ดูจะล็อก (Lock spec) เอาอยู่เฉพาะ ประยุทธ์ จันทร์โอชา เท่านั้น ตรงนี้เองครับ คนที่อยู่ในสายทหารบอกว่ามันจึงกลายเป็น ปมร้อนขึ้นมา เพราะอะไรครับ โดยพื้นฐานอยู่ถึง ๔ ปี ในขณะอีกคนหนึ่ง ขอประทานโทษ ต้องเอ่ยชื่อท่าน ไม่ได้รังเกียจครับ ใครจะเป็นก็เรื่องของท่านเถอะครับ แต่ขอให้กลไกของ ระบบสภาทําหน้าที่ของมัน คนไหนได้ก็ดีทั้งนั้นรับใช้ชาติเหมือนกัน อีกคนหนึ่งรุ่น ๑๑ คือ พลเอก วิชญ์ เทพหัสดิน ณ อยุธยา ซึ่งจะเป็นอีก ๑ ปีต่อจาก ผบ.ทบ. ท่านอนุพงษ์ ดังนั้นวันนี้เหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้น สายทหารส่วนหนึ่งก็เห็นว่าถ้าให้ พลเอก วิชญ์ เป็นสักปีหนึ่งก่อน น้องรุ่น ๑๒ ก็เป็นอีกตั้ง ๓ ปีก็น่าจะได้ ก็แบ่งกันไป แต่ปรากฏว่า ความวิตกกังวลเรื่องว่าฉันจะไม่ได้เป็น ผบ.ทบ. เพราะกลัวจะเสียโอกาสถ้าเปลี่ยนรัฐบาล อภิสิทธิ์เสียแล้ว คือกลายเป็นความเชื่อว่าอภิสิทธิ์เท่านั้นที่จะหวยล็อก ตามที่ว่ามานี้ ท่านประธานจําได้ไหมครับ เมื่อปีที่แล้วเดือนพฤษภาคม ถ้าจําไม่ผิดมีการอภิปราย ไม่ไว้วางใจ ผมได้เคยกล่าวว่ากลไกของระบบการเมืองเรานี้มันซับซ้อน และมันมีอํานาจ นอกระบบอยู่ ขอประทานโทษอีกครั้งหนึ่ง ท่านอย่าโกรธผมนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ผมเคยพูดหลายครั้งว่าท่านไม่ใช่นายกรัฐมนตรีตัวจริง ท่านไม่ใช่หัวหน้าพรรค ประชาธิปัตย์ตัวจริง ท่านก็ประท้วงผม ผมก็ยอมรับการประท้วงนั้น แล้วท่านถามบอกแล้ว ใครคือตัวจริง โดยมารยาทผมก็ไม่เอ่ยชื่อ ผมใช้คลําศีรษะหัวหงอก ๆ ของผมนี่แหละครับ เป็นปริศนาธรรมที่บอก ดังนั้นวันนี้ท่านประธานครับ การเมืองไทยจึงเหมือนคําผะหยา ของชาวอีสาน ที่ปรมาจารย์ท่านหนึ่งท่านอาจารย์ของผมคือ ประจวบ ไชยสาส์น เคยพูด ไว้ว่าการเมืองไทยนั้นมันเหมือนกับกวางกินมะขามป้ อม แทนที่มะขามป้ อมจะติดคอกวาง เปล่าครับ ๗ วันกระต่ายขี้ไม่ออก แทนที่กระต่ายจะตาย เปล่าครับอีก ๗ วันละมั่ง ตายแทนครับ มะขามป้ อมจึงคล้ายกับตําแหน่ง ผบ.ทบ. ที่ขบอยู่ในอํานาจรัฐบาล พอกินเสร็จปั๊บกระต่ายท่านอภิสิทธิ์ตายแล้วครับวันนี้ ขี้ไม่ออกแล้ว ตัดสินใจอะไรก็ไม่ได้ เพราะเขาล็อกกันไว้ สุดท้ายเราต้องมาเผชิญหน้ากันระหว่างพรรคประชาธิปัตย์กับพรรคผม ความจริงเราเป็นนักการเมืองด้วยกัน เราอยู่ในระบบการเมืองด้วยกัน แต่สุดท้ายจะต้อง เกิดเหตุ หากเราไม่แก้ไขเสียวันนี้ เราไม่พูดความจริงเสียวันนี้ นั่นคือละมั่งจะตาย ละมั่ง คือใครครับ ละมั่งคือสัตว์ผู้สู้กับใครไม่ได้เลย นั่นคือประชาชน เกิดจากมะขามป้ อมอันเดียว เท่านั้นเอง ก็คือตําแหน่ง ผบ.ทบ. ด้วยเหตุนี้เองครับท่านประธานครับ ผมจึงคิดว่าถ้าเรา จะได้ปรึกษาหารือกันอย่างเป็นธรรม และให้ทางฝ่ายทหารเขาสบายใจว่ารัฐบาลใหม่ที่จะ เกิดขึ้นนั้นหากจะมีจริงด้วยการเลือกตั้งอะไรก็แล้วแต่เขาจะไม่เข้าไปแทรกแซงทหารหรอก แต่กระบวนการวันนี้สิครับ ฝ่ายทหารก็แตกแยกเป็น ๒ ฟาก เพราะเป็นที่รู้กันแล้วว่าคนที่จะขึ้นมาคุมกําลังได้นั้น ต้องมาจากบูรพาพยัคฆ์เท่านั้น มาจากหน่วยอื่นไม่ได้ แล้วคนที่สายอื่นล่ะครับเขาจะอยู่ อย่างไร จริง ๆ วันนี้ถ้าคนที่พูดชัดเจนที่สุดต้อง พลโท มะ โพธิ์งาม แต่บังเอิญท่านเป็น ทหารท่านก็บอกว่าเกรงใจเล่าให้น้องฟังให้สัมภาษณ์ในหนังสือวอยซ์ ออฟ ทักษิณ ฉบับนี้ ดังนั้นท่านประธานครับ ผมจึงขอถามคําถามที่ ๑ ว่าเป็นไปได้ไหมครับว่าสภาพเช่นที่ เป็นอยู่ขณะนี้ทหารได้มีคําสั่งออกมาเป็นกรณีพิเศษออกมามากมายเหลือเกิน ทําให้ บรรยากาศความหวาดวิตกมีมาก ถ้าเป็นตํารวจเสียยังเบากว่าเพราะตํารวจนั้นยังยืดหยุ่น ปรากฏว่าทหารที่ออกมา ผมไม่ใช่ไม่ไว้ใจทหาร แต่โดยภาพคําสั่ง คําถามที่ ๑ ก็คือ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ถ้าท่านจะช่วยเหลือบ้านเมืองลองดูเถอะครับ ขอให้ทหาร ถอนตัวออกไปจากท้องถนนได้ไหมครับ และยืนยันที่จะไม่ใช้ความรุนแรงกับประชาชน ทั้งการรัฐประหารและการใช้กฎหมายทุกฉบับ โดยเฉพาะพระราชกําหนด ถ้าถอนไม่ได้ กรุณาอย่าถืออาวุธเอ็ม ๑๖ ได้ไหมครับ นี่คือคําถามที่ ๑ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่าน พลตรี สนั่นครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ผมขอตอบกระทู้ถามสดของท่านสุนัย จุลพงศธร ท่านก็ได้พูดถึงรถทหารว่าได้ลบหน่วยสังกัดทั้งหมด ทหารก็ไม่ติดเครื่องหมาย แล้วคําถามก็คือ ๑. ทหารที่ออกมามันมากไป แล้วก็ทําอย่างไรจะให้ถอนกลับได้ไหม แล้วทหารจะไม่ใช้ความรุนแรงกับผู้ชุมนุม ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับ เมื่อมีกฎหมาย พ.ร.บ. ความมั่นคงออกมาแล้ว กฎหมายความมั่นคงก็เพื่อที่จะได้ให้ทหารออกมาช่วย ตํารวจในการรักษาความสงบ ในการดูแลผู้ชุมนุมด้วย แล้วก็ดูแลพี่น้องประชาชนด้วย ไม่ให้เกิดปัญหาความรุนแรงขึ้น เพราะว่าตํารวจเองท่านสุนัยก็ทราบดีว่า เมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ปฏิบัติหน้าที่ไปแล้วก็ถูก ป.ป.ช. ถอดถอน ปฏิบัติหน้าที่ด้วยตัวเอง ก็ไม่สามารถที่จะทําได้ตามอํานาจหน้าที่ เพราะฉะนั้นกฎหมาย พ.ร.บ. ของ กอ.รมน. ที่เขาออกมาก็เพื่อที่จะให้ทหารมาเป็นผู้ช่วยตํารวจในการปฏิบัติหน้าที่ ที่ท่านบอกว่า ออกมามากไปก็เรียนว่า ผู้ชุมนุมบอกว่ามา ๑,๐๐๐,๐๐๐ คน ทหารก็จําเป็ น ฝ่ำยความมั่นคงเขาก็ต้องจัดกําลังที่จะมาดูแลความสงบนี่ให้มันมากไว้ก่อน แล้วผมเข้าใจและทราบว่าท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าพร้อมที่จะเจรจากับผู้ชุมนุม ข่าวเพิ่งมาเดี๋ยวนี้ เพราะฉะนั้นเมื่อเจรจากันแล้วอะไรกันแล้วนี่ได้ข้อยุติที่ดีผมคิดว่าทหาร ก็จะพยายามถอนกลับกรมกองของเขา การใช้ความรุนแรงผมเรียนว่าตั้งแต่วันที่ ๑๒ จนถึงวันนี้ ทั้ง ๒ ฝ่าย ทั้งผู้ชุมนุมก็ดี ทั้งผู้รักษาความสงบเรียบร้อยก็ดี ไม่ปะทะกันเลย ไม่มีอะไรที่จะกระทบกระเทือนกันนอกจากด่ากันไปด่ากันมาเท่านั้นเอง ความรุนแรง ไม่เกิดขึ้นเลย การชุมนุมคราวนี้ผมคิดว่าเป็นการชุมนุมที่ยกระดับที่ดีที่ถูกต้องขึ้น ฝ่ายทหารเอง ฝ่ำยตํารวจเอง ฝ่ายรักษาความสงบก็เช่นเดียวกัน ท่านเห็นไหมครับ เอาเลือดมาเทที่ทําเนียบเขาก็ปล่อยให้ เท ไปบ้ำนนายกรัฐมนตรี ก็ปล่อย ไปพรรคประชาธิปัตย์เขาก็ปล่อยให้เท เพราะฉะนั้นผมว่าเรียบร้อยดีนะ ท่านสุนัยครับ ไม่น่าเป็นห่วงอะไรเลย ท่านพูดนี่ทุกอย่างดีหมดเลย ความห่วงใยที่ท่านห่วงใยอีกประเด็นหนึ่ง เรื่องการแต่งตั้ง ผบ.ทบ. ท่านสุนัย ในฐานะที่ผมเป็นทหารเก่าก็อยากจะเรียนว่า แต่ความจริงก็ตอบในทาง ระเบียบว่าคนที่ขึ้นมาเป็นรอง ผบ.ทบ. นั่นคือคนที่คั่วที่จะเป็น ผบ.ทบ. เพราะเขาตั้ง ท่าน พลเอก ประยุทธ์ ขึ้นมาเป็นรอง ผบ.ทบ. เพราะฉะนั้นเมื่อมีรอง ผบ.ทบ. อยู่จะไปตั้ง ผู้ช่วย จะไปตั้ง เสธ.จะไปตั้งที่ปรึกษาให้ข้ามรอง ผบ.ทบ. คงไม่ได้ นอกเสียจากว่าเขาจะ ย้ายรอง ผบ.ทบ. ไปอยู่ บก. สูงสุด ไปอยู่สํานักงานปลัดกระทรวง ถ้าอย่างนั้นได้ จะตั้ง ทั้งหมด ผู้ช่วยก็ดี เสธ. ก็ดี ตั้งไม่ได้ จะตั้งต่อเมื่อย้าย พลเอก ประยุทธ์ก่อน เพราะฉะนั้น ในอนาคตผมไม่ทราบว่าสภากลาโหมเขาจะพิจารณาแต่งตั้งใคร ถ้าเขาจะตั้งคนอื่น เขาก็ย้าย พลเอก ประยุทธ์ออกไป อันนี้ก็น่าจะชัดเจน ความเป็นห่วงของท่านผมจะได้ นําเอาความห่วงใยของท่าน ความวิตกกังวลที่ท่านมีความห่วงใยต่อทหารไปเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมอีกครั้งหนึ่ง ผมก็ตอบเพียงแต่ที่ผมจะมี ประสบการณ์มาเท่านั้นเอง ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสุนัยคําถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานครับ คําตอบของ ท่านรองนายกรัฐมนตรีนั้นถือได้ว่ามีคุณค่าแล้วก็เป็นความคมที่ท่านเข้าใจปัญหาจริง ๆ ดังนั้นใครที่จะพูดเล่นหรือพูดจริงก็แล้วแต่ว่าให้ท่านเป็นนายกรัฐมนตรี หรือแม้แต่ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมผมก็ยินดี ท่านประธานครับ นี่คือพี่ชายของผม เพียงแต่ ท่านไม่ได้ตอบว่าทําไมทหารต้องปิดหน่วยสังกัดด้วย ตรงนี้ไม่เป็นอะไรครับท่านครับ ไปบอกกับท่าน ผบ.ทบ. ไปบอกกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเถอะ อย่าทําเลยครับ ถ้าท่านสุจริตใจ ท่านไม่ยิงใคร ท่านไม่ทําร้ายใคร ท่านทําตามกฎหมาย ปิดทําไมครับ คนเขาจึงวิตกกังวล ประชาชนก็วิตกกังวลเพราะเขาเห็นหมด และผมต้อง กราบขอบพระคุณท่าน ผบ.ทบ. ท่าน พลเอก อนุพงษ์ด้วย ผมได้ทราบข่าวเป็นการภายใน จากการวิเคราะห์ข่าวต่าง ๆ มีการปรึกษาหารือกัน รองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง จะออกพระราชกําหนดฉุกเฉินปราบปราม แต่คนที่คัดค้านชื่อ พลเอก อนุพงษ์ ขอบคุณครับ ดังนั้นวันนี้ผมว่าระหว่างอํานาจของรัฐบาลกับอํานาจทหารอีกปีกหนึ่ง ซึ่งแตกเป็น ๓ ฝ่าย มันกําลังกลายเป็นปัญหาที่ทําให้กวางกินมะขามป้ อม แต่ทําให้ กระต่ายขี้ไม่ออก แล้วในที่สุดละมั่งตาย ถ้าเราเอามะขามป้ อมออกจากปากกวางเสีย ทุกฝ่ายจะเพลาลง วันนี้ต้องยอมรับความเป็นจริงว่าในสายทหารเขาก็อึดอัดแต่เขา พูดไม่ได้ เขามีมารยาท มีวัฒนธรรม มีพี่มีน้องเหมือนพี่มะนี่แหละครับ ท่าน พลโท มะ โพธิ์งาม ท่านครับ ตรงนี้เองผมจะกราบเรียนผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมผ่านพี่สนั่นของกระผมที่ผมเคารพว่า วันนี้ทหารแตกเป็น ๒ ฟาก ลึก ๆ ซึ่งคล้ายกับเหตุการณ์ก่อน ๑๔ ตุลา ที่พ่อตัวของ พันเอก ณรงค์ เป็นผู้บัญชาการ ทหารสูงสุด เป็ นนายกรัฐมนตรีคือ ถนอม พ่อตาคือ ประภาส จารุเสถียร เป็นผู้บัญชาการทหารบกและเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ตําแหน่ง ผบ.ทบ. เขาใส่พานรอรับ พันเอก ณรงค์ กิตติขจร ไว้เลย ไม่มีทหารพอใจสักคนเดียว แต่พูดไม่ออก เพราะสายบังคับบัญชามันคํ้าอยู่ แต่นั่นคือภูเขาไฟที่คุกรุ่นทําให้พวกเพื่อนผม ต้องไปเสียชีวิตในเหตุการณ์ ๑๔ ตุลา ตัวผมเองก็ต่อสู้รอดคมหอก คมดาบ คมกระสุนมาได้ พอเสียทีเถอะครับ อย่าให้เกิดเช่นนั้นเลย แล้วในที่สุดพอเกิดวิกฤติเท่านั้นแหละครับ พลเอก กฤษณ์ สีวะรา ก็แสดงตัวทันทีว่าไม่เอากับถนอมและประภาส แล้ วทั้งหมดเหตุการณ์ ก็จบลง อย่าให้ถึงตรงนั้นเลยท่านครับ ทําเสียก่อน คลี่คลายเสียก่อน อย่าเอาชีวิตของ ประชาชนมาเป็นเหยื่อจากเหตุการณ์ความขัดแย้งเลย ดังนั้นผมก็เชื่อว่าท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีพยายามพูด พูดแล้วนี่บังเอิญท่านพูดไม่ชัดเจนว่า คนที่จะทําคือใคร แต่หน้าลึก ๆ ใครล่ะครับจะไปยิงเอ็ม ๗๙ เวลากลางวันลงที่ กรมทหารราบที่ ๑ ได้ ๔ ลูก ๕ ลูก ใครล่ะครับจะใช้อาวุธเหล่านั้นได้ คนเสื้อแดง โถท่านเห็นไหมครับ ค้นมาตลอดทางครับ แต่ละสาย ๆ นี่ ๘ ด่าน ๙ ด่าน ค้นมาตลอดทาง ไม่เจอแม้กระทั่งมีดอีโต้ครับ อาวุธไม่มีครับ เหตุการณ์ที่เกิดความรุนแรงขึ้นนี้ จึงน่าเป็นไปได้ว่าเป็นเรื่องของหวยล็อก และทหารส่วนหนึ่งเขาก็อึดอัดใจ ถ้าปล่อย ไปตามกระบวนการทางกฎหมายสิครับ ไม่ใช่แต่บูรพาพยัคฆ์เท่านั้นต้องสายนี้เท่านั้น ถ้าสายอื่นขึ้นไม่ได้ อย่างนี้ไม่ได้หรอกครับ ผมจึงกราบเรียนถามท่านว่าท่านในฐานะ เป็นผู้นําทหารมาเก่า ท่านมีบทบาทมีความคิดริเริ่ม ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับว่าท่านนํา เจตนารมณ์ความปรารถนาดีของเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือในฐานะตัวแทน ประชาชนไปบอกสักหน่อยได้ไหมครับว่า ขอให้พบท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ด้วยครับ ได้พูดให้ทหารสบายใจสักหน่อยครับ ไม่มีการล็อกหวย ไม่ใช่เฉพาะบูรพาพยัคฆ์ เท่านั้นที่จะขึ้นเป็นผู้บัญชาการทหารบกได้ ทุกคนมีสิทธิ แต่ต้องระวังนะครับ พอพูดเสร็จ ไม่ใช่ล็อกอีกชั้นหนึ่งนะครับ พูดเสร็จล็อกอีกชั้นหนึ่งตายเลยอย่างนั้น ท่านครับ เหตุการณ์ มันเกิดขึ้นจริงแล้ว แล้วท่านก็จะเห็น ผมยังยืนยันว่าต้องรักษาสถาบันทหารไว้เป็นที่พึ่ง ของประชาชน ไม่ใช่สู้กับอริราชศัตรู ไม่มีแล้วครับ แต่จะต้องแก้ปัญหาบางอย่าง ซึ่งประเทศพัฒนาต่อไปไม่ได้แล้ว แล้วจะเกิดกลียุคจําเป็นต้องสร้างความเป็นธรรมให้ ประเทศถึงจะไปได้ ด้วยเหตุนี้เองผมจะกราบเรียนว่า รัฐบาลก็ดี สภาก็ดี เหมือนตุ๊กตา ล้มลุก ล้มแล้วก็ลุกไม่มีแตก ๑๙ กันยายน พ.ศ. ๒๕๔๙ ทหารจับขว้างปุ้ งเดียวตกมาใหม่ ล้มลุกได้ใหม่ แต่ทหารไม่ใช่ตุ๊กตาล้มลุก ล้มทีเดียวพังพาบเลย ๑๔ ตุลา กว่าจะฟื้น ๒๐ ปี มาอีกทีหนึ่งพฤษภาคมดันล่อพฤษภาทมิฬอีก ไปเลยครับ ขอเถอะครับ วันนี้ประชาชนส่วนหนึ่งภาคใต้ก็ลุกขึ้นสู้กับทหารด้วยเหตุผลอะไรหลาย ๆ อย่างซับซ้อน ซึ่งไม่พูดตรงนี้ เอาทหารไว้เป็นกําลังหลักที่จะเป็นที่พึ่งของประชาชน เพื่อนทหารทั้งหลาย เขาก็สํานึก ตรงนี้เองจึงขอกราบเรียนผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีว่า ช่วยนํา ความปรารถนาดีของพี่น้องประชาชนในฐานะตัวแทนประชาชนแห่งสภานี้ไปบอกเถอะครับ ประกาศให้ชัดเจนเพื่อให้ทุกสิ่งทุกอย่างมันคลี่คลายลงว่าใครจะมาเป็น ผบ.ทบ. นั้น ไม่ใช่ล็อกหวยเฉพาะบูรพาพยัคฆ์เท่านั้นครับ อันนี้เป็นคําถามที่ ๒ ครับท่านประธาน

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้มีเกียรติทุกท่านนะครับ คําถามที่ท่านสุนัยถาม เมื่อกี้ผมไม่ได้ตอบไป ๒ ประเด็นนะครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือทหารทําไมไม่ติดเครื่องหมายต่าง ๆ ผมเรียนว่า ในสมัยผมถ้าออกฝึกนี่นะครับ ออกฝึกนะครับ อันนี้เขาถือว่าออกฝึกหรือเปล่าไม่ทราบ ก็ไม่ได้ติดเครื่องหมายเหมือนกัน เพื่อที่จะไม่ให้รู้ว่าใครเป็นนายทหาร ใครเป็นนายพล ใครเป็ นจ่า เป็ นนายสิบ ถือว่าออกไปแล้วเท่ากัน จะเป็ นแต่เพียงว่าคําสั่งของ ผู้บังคับบัญชานั้นผู้ใต้บังคับบัญชารู้จักกันดีทุกคน อันนี้ก็อยากจะเรียนให้ทราบว่า เวลานั้นบางทีไม่ได้ติด จะไปโก้ ๆ ก็แต่งหล่อ ๆ หน่อย แต่งชุดขาวอะไรก็ติดกันเต็มยศ ถ้าชุดฝึกแล้วในการฝึกก็ไม่อยากให้รู้ว่าใครเป็นนายพล ใครเป็นนายร้อย นายพันทั้งหลาย ถือว่าออกทําการด้วยกัน

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องเอ็ม ๑๖ ที่ท่านสุนัยเห็นว่าทหารถือเอ็ม ๑๖ ที่ผมได้ทราบ มานี่ไม่มีเลยนะครับ ทหารที่ออกมาปฏิบัติหน้าที่ ถ้าอยู่ในกรม กอง อาจจะเป็นได้ แต่ออกมานอกถนนแล้วเอ็ม ๑๖ ไม่มี จะมีก็ที่เขาไปจับมาเอ็ม ๑๖ เอ็ม ๗๙ ที่ทํา เอ็ม ๑๖ นั้นก็ทราบว่าทางสํานักงานปลัดกระทรวงไปจ้างเขาทําเพื่อฝึก เอ็ม ๑๖ ที่ไปจับมานี่ เพราะฉะนั้นก็เรียนให้ท่านสุนัยได้รับทราบไว้เบื้องต้นก่อน ในเรื่องที่ท่านสุนัยฝากผม ไปบอกท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม บอกว่าให้แจ้งกับทหารและพี่น้องประชาชน ได้รับทราบว่าจะไม่มีการล็อกตําแหน่ง ผบ.ทบ. ผมจะนําความนี้ไปบอกท่าน แล้วก็เรียน เพิ่มเติมนิดหนึ่งว่าไม่ได้อยู่ที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมคนเดียว รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมก็ดี ท่านนายกรัฐมนตรีก็ดี นายกรัฐมนตรีเป็นประธานสภากลาโหม กรรมการก็ประกอบไปด้วยเหล่าทัพต่าง ๆ เพราะฉะนั้นคนใดคนหนึ่งจะตัดสินใจแต่งตั้ง ผบ.ทบ. ไม่ได้ จะต้องเป็นเสียงมติส่วนใหญ่ของสภากลาโหม แต่สภากลาโหมนั้น จะฟังใครเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ขอบคุณครับ

คําถามสุดท้ายครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณครับท่านรองนายกรัฐมนตรี แต่เราต้องยอมรับความเป็นจริงเห็นใจท่านอภิสิทธิ์ในระดับหนึ่งเถอะครับ ท่านเป็น นายกรัฐมนตรีและเป็นประธานนั้นจริง ๆ ทําอะไรไม่ได้ เพราะข้อเท็จจริงมันยืนยันแล้วว่า วันที่ท่านตั้งรัฐบาลนั้นท่านก็ไปตั้งในค่ายทหาร วันนี้พอเกิดเหตุก็ไปอาศัยปีกทหารเขาอยู่ ท่านพูดอะไรไม่ได้มาก แต่ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีได้ยินเสียงที่ผมพูดนี้แล้วท่านจะประกาศ เป็นผู้นําไปเสีย โอเคก็ยังยินดี อุณหภูมิมันจะได้ลดลง ทหารส่วนหนึ่งเขาจะได้สบายใจ ผมไม่ได้บอกว่าทหารไปยิงกันเองนะครับ แต่ว่ามันเป็นเหตุซึ่งคนทั่วไปทําได้ยาก ผมก็ไม่รู้ ใครทํา ท่านประธานครับ แล้วการให้ร้ายป้ำยสีต่อข่าวสาร ปรากฏว่าไปค้นพบอีก หลักฐานมีทําอะไหล่ของปื นเอ็ม ๑๖ เอาจริงเอาจังปรากฏว่าทหารจ้างครับ ปืนเอ็ม ๗๙ ปรากฏว่าตํารวจก็รู้ครับ ทํามานานแล้วแต่มาจับเอาช่วงนี้ ปรากฏว่า เขาทําขายเกี่ยวกับทหารหรือเปล่าไม่รู้นะครับ เขาว่ามีการทําขายให้แก่กองกําลังรบ ชายแดนพม่าครับ แต่ก็ถูกป้ำยสีว่าจะเกิดความรุนแรง โอ๊ย คนเสื้อแดงจะไปจ้างทํา เอ็ม ๗๙ เป็นร้อยเป็นพันกระบอกเป็นไปไม่ได้ครับ ดังนั้นตรงนี้จึงฝากไปถึงท่านสุเทพ เสียหน่อยเถอะครับ เราก็อยู่สภาด้วยกัน อย่าได้ใส่อุณหภูมิเลย ยังต้องขอบคุณนะครับ ปรากฏว่าโฆษกส่วนตัวท่านนายกรัฐมนตรี ท่านเทพไทน้องชายผมตอนนี้เพลาลง ดีแล้วครับ รักษาสมานฉันท์กันไว้ ท่านประธานครับ ขณะนี้ขอฝากความปรารถนาดีไปถึง เพื่อนทหารด้วยว่า ท่านนายกรัฐมนตรีนั้นเราไม่ใช่มาตั้งใจไล่ท่านครับ แต่บังเอิญ ท่านหมดอายุและความชอบธรรมที่จะเป็นนายกรัฐมนตรีต่อไปแล้ว อะไรล่ะครับ ถ้าเราจําความได้เหตุการณ์วันนี้ไม่ใช่อยู่ ๆ มันเกิด เราได้หาทางแก้ไขกันมาตั้งแต่ต้น ท่านประธานครับ ๑๙ กันยายน ยึดอํานาจ วันนี้เห็นชัดเจนแล้วว่าเหลวไหลทั้งนั้น เอาเถอะครับไม่เป็ นไร ชาวบ้านเขาก็ให้อภัย ยึดอํานาจแล้วคุมกฎหมายเอง ร่างรัฐธรรมนูญเอง เป็นรัฐบาลเอง กกต. ป.ป.ช. ช่วยหมดทุกอย่าง หวังว่าจะเอา ท่านอภิสิทธิ์มาเป็ นนายกรัฐมนตรี ยังแพ้เขา มันควรจะจบแล้วครับ แล้วก็ให้ ประชาธิปไตยเดินหน้าไปอีกสักพักหนึ่ง ปรากฏว่าเกิดวิกฤติขึ้นมาจากพันธมิตรอีก โอ้ ตายแล้ว แล้วทหารก็แสดงบทบาทบอบชํ้ามาแล้ว ๑๙ กันยายน ก็บอบชํ้า ช่วงพันธมิตรยึดสนามบินก็บอบชํ้าอีก ผมเคยพูดกับท่านนายกรัฐมนตรีว่าผมยังจําได้ วันที่ ๒๖ สิงหาคม ผมตั้งกระทู้ถามในสภาว่า ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านไปถวายสัตย์ ต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวว่าท่านมาเป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว แล้วท่านจะสร้าง ความสามัคคีปรองดองในชาติขึ้นระหว่างคนที่มีความคิดที่แตกต่างกัน ผมก็บอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ง่ายที่สุดที่จะหยุดการเคลื่อนไหวของคนเสื้อแดงเลยคือดําเนินคดี กับแกนนําพันธมิตรที่ยึดสนามบินและยึดทําเนียบรัฐบาลทีสิครับ ปี กว่าแล้ว ยังไม่ดําเนินคดีเลย ท่านก็ตอบผมว่าท่านไม่ได้ขัดขวาง ท่านดําเนินการตามครรลอง อันนี้ก็ต้องพูดความจริง ท่านตอบอย่างนั้นจริง ๆ แต่ปรากฏว่าพอท่านตอบผมเสร็จ ท่านไปยืนตัดริบบิ้นคู่กับผู้ต้องหาคือนางสโรชา ในการตัดริบบิ้นเปิดโทรทัศน์ของคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ภาพมันจึงเห็นชัดเจนว่าท่านมาเลือกข้าง ผมก็เตือนท่านจะพอปี แล้ว มันไม่เท่านั้นครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วนี้เองตํารวจชั้นผู้น้อยที่เขาทําสํานวนเขาก็เห็น เหตุการณ์ เขาอยากจะรักษาสภาพบ้านเมืองไว้ กติกาของบ้านเมืองไว้ เรื่องมาตรฐาน เดียวกันของกฎหมาย ซึ่งวันนี้มันเป็น ๒ มาตรฐานทั่วประเทศไปหมดแล้ว เกิดซํ้าแล้ว ซํ้าอีก เขาก็ทําสํานวนสั่งฟ้ อง ปรากฏว่าท่าน พลตํารวจเอก ปทีป รักษาการที่ท่านทั้งลาก ทั้งถูมาเป็น สั่งอีกว่ายังฟ้ องไม่ได้อีก ปีกว่าแล้วยังไม่จบครับท่านประธาน ดังนั้นเหตุการณ์ อย่างนี้เองมันจึงไปตอกยํ้าว่า หมดอายุการเป็ นนายกรัฐมนตรีของท่านแล้ว เพื่อนทหารครับ ผิดจากที่ท่านได้ถวายสัตย์กับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่จะสร้างความปรองดอง ท่านไปเลือกข้างแล้วนี่ครับ ท่านประธานครับ ไม่ใช่ว่าสภาเรานี่ จะไม่หาทางออก พระราชบัญญัติปรองดองแห่งชาติเราเสนอเข้าสภาแล้วครับ แต่ท่านก็ไม่เอา ท่านอ้างว่าถ้าเอากฎหมายนี้เข้ามาคนที่ได้รับคําพิพากษาจากศาลแล้ว ถูกตัดสินแล้ว ศาลจะไม่มีความศักดิ์สิทธิ์ ทําไม่ได้ ท่านประธานครับ ศึกษาประวัติศาสตร์ ดูสิครับ สมัย ป. ทําการยึดอํานาจ ช่วงชิงอํานาจกัน ท่านจะชี้แจงก็ชี้แจง อีกทีหนึ่งนะครับ หลังจากยึดอํานาจเสร็จ ล้มปรีดี แล้วก็เอานายควง อภัยวงศ์ ขึ้นมาเป็น นายกรัฐมนตรี แล้ว ป. ก็ยึดอํานาจอีกครั้งหนึ่ง ครองอํานาจอีกเกือบ ๑๐ ปี การกระทําที่ไม่เป็ นธรรมคล้ายกับเหตุการณ์วันนี้ จึงเกิดการต่อสู้ แม้กระทั่งบิดา ของท่าน พลเอก สุรยุทธ์ก็ได้กลายเป็นกบฏที่เรียกว่า กบฏเสนาธิการ

ท่านสุนัยครับ มีผู้ประท้วงครับ ท่านบุญยอดประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ผมคิดว่า เราใช้ความอดทนมามากพอสมควรในการฟังการอภิปรายของสมาชิกท่านนี้ ขณะนี้ เกินเวลาไป ๑๔ นาที ๓๘ วินาที เรื่องที่ท่านพูดไม่ได้อยู่ในหัวข้อที่ท่านตั้งเป็นกระทู้ถาม ต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมนะครับ ท่านถามเรื่องการดําเนินการกับ กลุ่มผู้ชุมนุมของประชาชนโดยทหาร เท่าที่ฟังเมื่อสักครู่ท่านประธานก็คงฟัง ไม่ทราบว่า ไปกี่ร้อยเรื่องแล้วนะครับ แล้วก็เรื่องที่ท่านพูดนั้นผมไม่อยากจะประท้วงว่า ท่านก็กล่าว คําเท็จในสภาอีกหลายต่อหลายเรื่อง ฝากให้ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยว่าเรื่องที่ท่าน พูดอยู่ในขณะนี้ไม่ได้อยู่ในกระทู้ถามสดครับ

ท่านสุนัยครับ กรุณาเข้าคําถามสุดท้ายเลยครับ

ท่านประธานครับ ตอนนี้ทําไม ตัดสัญญาณของผมไม่ให้พูดเสียแล้วล่ะครับ ไม่ถ่ายทอดแล้วครับ ท่านครับ ก็บอก ผู้สื่อข่าวด้วยนะครับ ที่ผมกราบเรียนตรงนี้เพื่อให้เห็นว่าสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดนั้น พูดผิด และทางออกที่ดีท่านอภิสิทธิ์จะเป็นนายกรัฐมนตรีต่อไปอีกสบาย ๆ อีกระยะหนึ่ง และเป็นเกียรติประวัติของท่าน ขอให้ผมพูดสักนิดเถอะครับท่านประธานครับ ป. ในช่วง ๑๐ ปีนั้นได้เกิดความขัดแย้งทางการเมืองอย่างหนัก เกิดรัฐประหาร เกิดกบฏหลายครั้ง บิดาของท่าน พลเอก สุรยุทธ์ คือ พันโท โพยม จุลานนท์ ก็ได้ชื่อเป็ นกบฏ เสนาธิการที่ต่อสู้ จะเข้าไปจับตัว ป. ในทําเนียบรัฐบาลตอนนั้นในวันแต่งงานของ พลโท สฤษดิ์ ธนะรัชต์ แต่งงานกับคุณหญิงวิจิตรา ธนะรัชต์ เหตุการณ์มีการลอบฆ่ากัน ลอบฆ่า รัฐมนตรีหลายแห่ง จนในที่สุดท่าน ป. ก็ได้ใช้โอกาสกึ่งพุทธกาลที่คนไทยเชื่อว่า พระพุทธศาสนานั้นจะยืนยาว ๕,๐๐๐ ปี และเมื่อถึง ๕,๐๐๐ ปี แล้วผ้าเหลือง จะเหลือแค่ทัดใบหู ก็เลยอาศัยตอนกึ่งพุทธกาลออกกฎหมายสร้างพุทธมณฑลขึ้น และออกพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมทั้งหมด ใครที่ศาลตัดสินแล้วให้จําคุกอะไร ก็เลิกหมด มาปรองดองกันเถอะ ท่านครับ ในโอกาสอย่างนี้ ในโอกาสที่พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวทรงเจริญพระชนมายุเราก็น่าจะทําการกล้าหาญทําสิ่งใดสิ่งหนึ่ง ถวายพระองค์สิครับ ให้พระองค์ทรงพระเกษมสําราญในโอกาสที่พระองค์ทรงพระเจริญ พระชนมายุเช่นนี้ เป็ นบรรยากาศที่ดีที่สุด แต่ท่านก็ไม่ยอม ร่างพระราชบัญญัติ ปรองดองแห่งชาตินั้น ท่านเกรงว่าถ้าออกกฎหมายฉบับนี้ท่านต้องคืนสิทธิ ๑๑๑ ที่ถูกตัดสิทธิให้แก่บุคคลนักการเมืองส่วนหนึ่ง จะต้องคืนสิทธิ ๑๐๙ เช่นท่านบรรหารและ พรรคร่วมรัฐบาลนี้อีกส่วนหนึ่ง ท่านครับ เรามาสู้ตามกติกากันแฟร์ ๆ (Fair) ไม่ได้ หรือครับ แข่งขันกัน อย่าไปมัดมือมัดเท้าเพื่อนเลย และนี่คืออีกปมหนึ่งที่ทําให้เกิดปัญหา วันนี้แกนนํา นปช. ล้วนแต่เป็นผู้ถูกตัดสิทธิทั้งนั้น เขาก็รู้สึกว่าเขาไม่ได้รับความเป็นธรรม ประชาชนก็เห็นใจเขา กลับมาสู่การปรองดองไม่ได้หรือท่านนายกรัฐมนตรีครับ ถ้าสัปดาห์หน้าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เสนอพระราชบัญญัติปรองดองแห่งชาติขึ้น ผมกล้ายืนยันได้ว่าท่านได้เป็ นนายกรัฐมนตรีต่อไปแน่นอน และโอกาสเลือกตั้ง จะชนะด้วยเพราะท่านคือผู้นําแสงสว่างแห่งความเป็ นธรรมกลับมาสู่สังคมไทย แต่นี่ท่านไม่อยู่ในฐานะตรงนั้น

ท่านจะฝากคําถามหรือจะฝากข้อสังเกตไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี สรุปได้แล้วครับ

จะตั้งคําถามอย่างนี้ครับ ผมเอง ไม่ได้คิดว่าเอาเถอะครับใครจะเป็นนายกรัฐมนตรีได้ ใครจะเป็นรัฐมนตรีได้ เอาเถอะครับ ไม่เป็นอะไร ผลัดกันไปผลัดกันมาแต่ขอให้ระบบมันอยู่ แต่แทนที่ท่านนายกรัฐมนตรีจะได้ แก้ปัญหา ปรากฏวันนี้ท่านก็พูดอีกออกทีวีกับกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติบอกว่า จะเจรจากับฝ่ำยผู้ชุมนุมแต่ต้องเลิกให้หมดก่อน ท่านครับ ผมว่าหาทางเถอะครับ สภาแห่งนี้พร้อม ปรากฏว่าเราหาทางออกอีกสภาแห่งนี้ตั้งคณะกรรมาธิการสมานฉันท์ขึ้น ทั้ง ๒ สภา ปรากฏว่ามีข้อสรุปเรียบร้อย มีหนังสือสรุปหมดว่าจะต้องแก้รัฐธรรมนูญ ๖ ประเด็น จะต้องดําเนินการอย่างนี้ ๆ ปรากฏว่าสุดท้ายถูกบีบเหลือ ๒ ประเด็น แล้วสุดท้ายท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่เอาอีก แล้วจะไปอย่างไร

ท่านสุนัยเวลาจะ ๔๐ นาทีแล้ว เดี๋ยวมีอีกกระทู้ถามหนึ่งของท่านเชาวริน ขอความกรุณา สรุปเลยครับ

วันนี้การเมืองท่านก็แก้ไม่ได้แล้ว เศรษฐกิจท่านก็แก้ไม่ได้ ราคาข้าวตกตํ่าอย่างหนักในขณะที่ภาวะเงินเฟ้ อเมื่อเทียบกับ ราคาทองคํา เศรษฐกิจก็ไปไม่ไหวแล้ว ท่านครับ ด้วยเหตุนี้เองผมคิดว่าสถาบันทหาร ท่านผู้บัญชาการทหารบก และเพื่อนทหารพี่น้องทหารคนไทยด้วยกันเลิกอุ้ม นายกรัฐมนตรีเสียไม่ได้หรือครับ ให้รัฐบาลกับสภา กับประชาชนเป็นเรื่องตุ๊กตาล้มลุก แล้วก็เลือกกันใหม่ การเสนอของประชาชนให้ท่านยุบสภาไม่ใช่สิ่งที่นอกระบอบ ประชาธิปไตยเลย และเป็ นทางออกสุดท้ายที่ไม่มีทางเลือกแล้วในเวลา ๑ ปี ไม่มีทางเลือกจริง ๆ ทุกอย่างมันสายเกินเหตุ เว้นเสียแต่ท่านนายกรัฐมนตรีจะหวนกลับมาคิดอีกทีหนึ่งว่าคําพูดของสุนัยนั้น เป็นเพื่อนของท่าน เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับท่าน หาทางออกอย่างนี้ดีกว่า ถ้าท่านไม่ปรองดอง ไม่ออกกฎหมายปรองดอง ท่านยุบสภาแล้วกลับไปเลือกตั้งใหม่ ใครแพ้ใครชนะว่ากันเถอะครับ แต่ถ้าท่านจะออกกฎหมายปรองดองแห่งชาติ แล้วนํา แสงสว่างกลับมาสู่สังคมไทย สร้างความเจริญรุ่งเรืองให้ไทยใหม่ ทุกคนจะแซ่ซ้อง สรรเสริญท่าน และชื่อของท่าน นามสกุลของท่านไม่ได้ติดแค่สภาแต่จะมีอนุสาวรีย์ จึงกราบเรียนถามท่านว่า ทหารนี่ผมไม่กล้าถามท่านเท่าไร เพราะท่านก็เป็นทหาร ที่เป็นรองนายกรัฐมนตรีด้วย แต่ว่าด้วยความเชื่อมั่นในความรักสถาบันทหารของพี่สนั่น ของผม ท่านครับ ถอนทหาร ถอนการอุ้มนายกรัฐมนตรีได้ไหม โดยกรมทหารราบที่ ๑๑ ปิดเสียเถอะครับ ไม่ต้องให้นายกรัฐมนตรีไปนอนอยู่ที่นั่นแล้วครับ และไม่ให้หน่วยทหาร เข้าไปเกี่ยวข้องกับการช่วยเหลือทางการเมืองเกินเหตุ เอกสารในมือผมนี้เป็นเอกสาร ของกรมกิจการพลเรือนทหารบกที่แสดงการแทรกแซงสื่อมวลชน เป็นภารกิจอะไร ของทหารเล่าครับ เรียน ผู้อํานวยการสถานีโทรทัศน์โมเดิร์นไนน์ทีวี (Modern nine TV) ขอให้ออกข่าวอย่างนี้ ๆ ครับ เป็นหนังสือฉบับที่ ๐๓ ปปจว. มีนาคม ๒๕๕๓ เห็นชัดเจน ว่าทหารกําลังนําตัวเองเข้าไปอยู่ในกับดักซึ่งท่านควรจะเป็นสถาบันแห่งชาติ ท่านไม่ควร จะเป็ นตุ๊กตาล้มลุกเพราะท่านลุกไม่ได้เวลาล้ม ไม่เหมือนพวกผม จึงกราบเรียน ท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าช่วยนําความปรารถนาดีนี้ หรือท่านจะบอกเองก็ได้ รวมทั้งท่าน ด้วยนะครับ ถ้าท่านไม่อุ้มอภิสิทธิ์เสียจบไวครับ สภาไม่ล้ม ไม่มีปฏิวัติ จึงกราบเรียนถาม ท่านว่าเป็นไปได้ไหมที่จะยุติการอุ้มนายกรัฐมนตรีได้แล้วทหาร และอย่าเข้าไปเกี่ยวข้อง ปล่อยให้รัฐบาลเขาแก้ปัญหาไปตามกลไกของกฎหมาย ถอนกําลังออกมาเสียเถอะครับ ถอนกําลังออกมา แล้วทุกอย่างมันจะว่ากันไปตามกลไกเอง กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ท่านสุนัยก็ฝากผมไปถึงนายกรัฐมนตรีบ้าง ถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมบ้าง ผมจะได้นําความไปเรียนท่านทั้ง ๒ ท่านนี้นะครับ แต่สิ่งที่ผมอยากจะเรียนท่านสุนัยนิดเดียวว่า ทหารก็เป็ นข้าราชการหน่วยหนึ่ง ก็จะต้องปฏิบัติตามพระราชบัญญัติที่กําหนดไว้ ทหารเมื่อรัฐบาลสั่งแล้วไม่ปฏิบัติ นั่นก็ถือว่าขัดคําสั่งผู้บังคับบัญชา เพราะฉะนั้นผมคิดว่าที่ท่านสุนัยบอกว่า ทหารอุ้มท่านนายกรัฐมนตรี คงไม่ได้อุ้มแต่ว่าต้องปฏิบัติตามคําสั่งเท่านั้นเอง เรียนว่า ก็จะนําความต่าง ๆ ที่คุณสุนัยอึดอัด พูดมาทั้ง ๓ คําถามนี่ทหารทั้งนั้น ผมก็จะได้รวบรวม แล้วก็ให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมแล้วก็เพื่อนทหารได้รับทราบคําถาม ของคุณสุนัยทุกข้อ ผมเรียนเมื่อกี้ผมเรียนผิดไปนิดหนึ่ง ท่านประธานครับที่ผมบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเป็ นประธานสภากลาโหมนั้นเดี๋ยวนี้เขาเปลี่ยนแล้วครับ เขาเปลี่ยนเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเป็นประธานสภากลาโหม สมัยผมนั้น นายกรัฐมนตรีเป็ น ก็ขอแก้ข่าวด้วย จะนําความของท่านสุนัยไปกราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมนะครับ ก็ขอบพระคุณ ท่านสุนัยอย่างมากที่ถามผมนี่ใช้ความเมตตากรุณามาก แต่ว่าสิ่งที่ผมอยากจะ ขออย่างเดียว อย่าพูดว่าผมเป็นนายกรัฐมนตรีนะ เดี๋ยวรัฐบาลนี้เขาจะปลดผมเสียก่อน ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านสุนัยมีอะไรครับ

ท่านประธานนิดเดียวครับ ท่านครับ ขณะนี้มีข่าวมาชัดเจนว่า พลเอก อนุพงษ์นั้นจะถูกบีบให้ออกตอนก่อนเวลาเกษียณ ประมาณเดือนเมษายน แล้วจะเปลี่ยน ผบ.ทบ. ทันที ฝากท่านเถอะครับข่าวอย่างนี้ไม่ดี ถ้าท่านประกาศยืนยันว่าไม่มีการล็อก ผมเชื่อว่าบ้านเมืองจะสงบขึ้นอีกเยอะ ขอบคุณ ครับ

พอแล้วครับ เดี๋ยวผมจะขึ้นกระทู้ถามถัดไปแล้วครับ ท่านมะครับ อย่างนี้นะครับ ผมทราบว่าท่านจะใช้สิทธิพาดพิง แต่โดยธรรมเนียมปฏิบัติเรา เดี๋ยวให้กระทู้ถามหนึ่งจบ และเดี๋ยวผมจะให้ท่านใช้สิทธิพาดพิงนะครับ กรุณานั่งลงเถอะครับ จบกระทู้ถามสดที่ ๒ การดําเนินการกับกลุ่มผู้ชุมนุมของประชาชนโดยทหารครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

พอแล้วครับท่านบุญยอด จะได้ถามกระทู้ถามสดต่อไปครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ สมาชิกได้ใช้ เอกสารในการถามกระทู้ถามสดอยู่ ๒ ชิ้น ผมขออนุญาตให้ท่านได้เรียกเอกสารนั้น ไปตรวจสอบด้วยนะครับ ทั้งเรื่องของจดหมายที่บอกว่าทหารส่งให้ อสมท. และเอกสาร อีกชิ้นหนึ่งซึ่งเป็นเล่มสีแดง ๆ นี่นะครับ กระทรวงวัฒนธรรมกําลังตรวจสอบว่าได้มี การรับแจ้งตามพระราชบัญญัติจดแจ้งสิ่งพิมพ์แล้วหรือไม่ เพราะฉะนั้นต้องขอให้ท่าน ตรวจสอบเอกสารครับ

เดี๋ยวขอให้ท่านผู้ถามกระทู้ถามสดได้มอบเอกสารให้ท่านประธานเลย ท่าน พลโท มะ ประท้วง เชิญครับ

ผมไม่ได้ประท้วงนะครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิที่ถูกพาดพิงครับ

ท่านมะครับ เมื่อกี้ผมเรียนนะครับ โดยปกติการพาดพิง

เพื่อให้มันต่อเนื่องกัน เพราะว่าเดี๋ยวพอ ไปอีกกระทู้ถามหนึ่งมันก็จะทําให้ภาพนั้นเลือนหายไป

เอาสั้น ๆ นะครับ สั้น ๆ

ครับ กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พลโท มะ โพธิ์งาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคเพื่อไทย จากการที่ผู้อภิปรายได้พาดพิงถึงผมเกี่ยวกับข้อมูลในหนังสือพิมพ์ รายสัปดาห์ของทักษิณนั้นเป็นเรื่องจริงทั้งหมด แล้วก็ผมขอยํ้าว่าตามที่ท่านผู้อภิปราย ได้นําเนื้อหามากล่าวนั้นเป็นเรื่องจริง แล้วก็ผมขอยํ้าอีกนิดหนึ่งว่า ฝากไปถึงผู้นําเหล่าทัพ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพื่อนผมซึ่งเป็นผู้บัญชาการทหารบกว่า อย่านํากองทัพหรือสถาบัน กองทัพมายุ่งเกี่ยวกับการเมือง ซึ่งจะทําให้สถาบันของทหารนั้นมีโอกาสที่จะเพลี่ยงพลํ้า โดยเฉพาะอย่างยิ่งในปัจจุบันนั้นผมยืนยันไปยังผู้นํากองทัพว่า ในขณะนี้มีทหาร ที่เขาเรียกสมญานามว่า ทหารแตงโม มากมายในกองทัพ เพราะฉะนั้นจะฝากไว้ว่า

มีผู้ประท้วงครับ ท่านมะครับ จริง ๆ ท่านใช้สิทธิพาดพิง ท่านก็พอแล้ว ท่านอภิปรายต่อ มันยาวนะครับ

ขออนุญาตครับ ยังไม่จบ นิดเดียวครับ ขออนุญาตอีกสัก ๑ นาทีครับ

คือมีผู้ประท้วง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ถ้าจะใช้ สิทธิพาดพิงต้องมีความเสียหายนะครับ ผมคิดว่าท่านประธานต้องวินิจฉัยครับว่าสิ่งที่ ถูกพาดพิงนั้นเสียหายกับท่านหรือไม่ ถ้าเห็นว่าไม่เสียหาย ท่านต้องให้ยุติครับ

ผมกําลังฟัง

ไม่อย่างนั้น ท่านจะกลายเป็นผู้อภิปรายคนที่ ๒ ครับ

ผมกําลังฟังท่านอยู่ครับ เดี๋ยวจะได้เรียนให้ท่านทราบ ไม่ต้องแล้วครับ ท่านอดุลย์ครับ ท่านมะเชิญครับ

ก็ฝากไปถึงผู้นํากองทัพว่า อย่านํา สถาบันไปสุ่มเสี่ยงต่อทางการเมือง เพราะฉะนั้นอาจจะทําให้สถาบันของผม ซึ่งเป็นที่รัก ของทั้งลูกน้อง ทั้งผู้บังคับบัญชาเสียหาย และอีกประการหนึ่งนะครับ ขอชี้แจง หรือว่า ถามประเด็นท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าการ

ถามไม่ได้แล้วครับ กระทู้ถามสดนี่ถามแล้ว นั่งเถอะครับ

ปิดเครื่องหมาย แล้วก็ปิดหน่วยนี่ ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงนั้น

พอแล้วครับ คือผมต้องรักษาข้อบังคับนะครับ ผู้ตั้งกระทู้ถามท่านถามแล้ว ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านก็ตอบแล้วนะครับ ท่านใช้สิทธิพาดพิง ซึ่งจริง ๆ แล้ว การพาดพิงที่จะลุกขึ้นขอใช้สิทธิต้องเป็นการพาดพิงและทําให้เสียหายนะครับ ซึ่งเมื่อกี้ ท่านพูดเองว่าที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดพูดมานี่ถูกต้องหมด แล้วท่านก็ไม่ได้เสียหาย อะไรเลย ผมให้โอกาสท่านแค่นี้ก็พอสมควรนะครับ พอแล้วครับท่านมะ เชิญนั่งเถอะครับ เชิญนั่งเถอะครับ คือไม่ได้แล้วครับ ผมต้องรักษาข้อบังคับ ขอบคุณครับ เชิญท่านเชาวริน ผู้ตั้งกระทู้ถามสดที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๐๐ ส. เรื่อง การชุมนุมทางการเมือง (ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รองนายกรัฐมนตรี (นายสุเทพ เทือกสุบรรณ)

อย่างที่ท่านประธานชัยได้เรียนต่อที่ประชุมนะครับ จริง ๆ แล้ว ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพท่านทําหนังสือมาขอเลื่อน แต่เนื่องจากว่า ท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่นท่านบอกว่าท่านจะเป็นผู้ตอบให้เองนะครับ ซึ่งท่านชัย ก็ได้วินิจฉัยเป็ นบรรทัดฐานไว้แล้วว่ากระทู้ถามสดเมื่อสักครู่นะครับ ฉะนั้นก็เชิญ ท่านเชาวรินถามกระทู้ถามสดได้เลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน

เดี๋ยวครับท่านเชาวริน ท่าน พลตรี สนั่น เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพได้บันทึกถึงท่านประธานว่าท่านไม่ตอบ ช่วยกรุณาอ่าน จดหมายให้ท่านเพื่อนสมาชิกได้รับทราบด้วยครับ

คือเมื่อสักครู่นี้ท่านชัยท่านได้สอบถามท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี ก็บอกว่าท่านจะตอบทั้ง ๓ กระทู้ ซึ่งก่อนลงบัลลังก์ท่านชัยก็บอกผมไว้ว่ากระทู้ถามสด สุดท้ายก็ให้ถาม แล้วก็ให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีเป็นผู้ตอบนะครับ ฉะนั้นผมก็อาศัย ดุลยพินิจของท่านประธานชัยซึ่งได้วินิจฉัยไว้แล้วเป็นบรรทัดฐานมาดําเนินการต่อ ฉะนั้น ถ้าท่านจะให้อ่านเดี๋ยวผมก็จะอ่านเพื่อบันทึกไว้ ส่วนซึ่งเมื่อสักครู่นี้ท่านชัยก็ได้ใช้ ดุลยพินิจของท่านไปแล้วนะครับ กระทู้ถามสดเรื่องนี้ถามท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ท่านก็ได้มีหนังสือ ที่ นร ๐๔๐๕ (สร. ๑ พ ๘) ลงวันที่ ๑๘ มีนาคม เรื่อง กระทู้ถามสด ของ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ กราบเรียนประธาน สภาผู้แทนราษฎร อ้างถึงกระทู้ถามสดของ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ลงวันที่ ๑๘ มีนาคม ๒๕๕๓ ตามที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ) ตั้งกระทู้ถามถามกระผมความว่า ในขณะนี้มีประชาชนจํานวนมาก มาประชุมทางการเมืองที่สะพานผ่านฟ้ำลีลาศตลอดแนวถนนราชดําเนินไปจนถึง ราชดําเนินกลาง ราชดําเนินนอก โดยมีประชาชนจํานวนมากเรียกร้องให้รัฐบาล แก้ไขปัญหาทางการเมือง แต่ตลอดระยะเวลาของการชุมนุม รองนายกรัฐมนตรี ฝ่ายความมั่นคงกลับให้ข้อมูลสร้างกระแสให้เกิดความขัดแย้งทวีความรุนแรงมากยิ่งขึ้น โดยตลอดนั้น กระผมขอเรียนว่ากระทู้ถามดังกล่าวเป็นการถามถึงเหตุการณ์ในปัจจุบัน ที่รัฐบาลกําลังแก้ปัญหาอยู่ และเห็นว่าในขณะนี้มีเหตุจําเป็นที่ยังไม่สมควรเปิดเผยเรื่องนี้ เพราะเป็ นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับความปลอดภัยหรือประโยชน์สําคัญของแผ่นดิน กอปรกับมีภารกิจประชุมศูนย์อํานวยการรักษาความสงบเรียบร้อยในการหาทางออก เพื่อแก้ ปั ญหาทางการเมืองดังกล่าว ซึ่งตามมาตรา ๑๖๒ รัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ กําหนดว่า รัฐมนตรีอาจไม่เข้าชี้แจง หรือตอบกระทู้เมื่อมีเหตุจําเป็นอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้ โดยต้องแจ้งให้ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรทราบก่อน หรือในวันประชุมสภาในเรื่องดังกล่าว จึงกราบเรียนมา เพื่อทราบและพิจารณาตามสมควรต่อไป ขอแสดงความนับถืออย่างยิ่ง นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี นี่ก็เป็นหนังสือของท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพที่แจ้งว่า ยังไม่พร้อมที่จะมาตอบ เพราะขณะนี้กําลังอยู่ในระหว่างการแก้ไขปัญหาอยู่ ก็ถือว่า เป็นความมั่นคงปลอดภัยของประเทศ แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีที่อยู่ในขณะนี้คือ ท่านสนั่น ก็ต้องฟังท่านว่าท่านพร้อมที่จะรับผิดชอบที่จะตอบแทนหรือไม่ อย่างไร เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกครับ เมื่อหนังสือมาอย่างนี้ เมื่อกี้ผมเพียงแต่ กระทู้ถามสดที่ ๒ ของท่านสุนัยเท่านั้นนะครับ กระทู้ถามสดที่ ๓ เมื่อท่าน รองนายกรัฐมนตรีสุเทพได้ยืนยันมาอย่างนี้ผมไม่สามารถที่จะไปตอบได้นะครับ อันนั้นเพราะว่าเขาไม่ได้มอบผมหรือไม่ได้มอบใคร เพียงแต่บอกมาชัดเจนเลยว่าไม่ตอบ อาศัยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ ฉะนั้นผมก็ตอบไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ

ในเมื่อท่านรองนายกรัฐมนตรีซึ่งท่านได้พูดชัดเจนว่าท่านตอบไม่ได้ ก็จะถาม ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดครับ ขอเลื่อนไปคราวหน้านะครับ ท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดราชบุรี ผมต้องขอขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ซึ่งได้แสดงเจตนาไว้ตั้งแต่ทีแรกว่าพร้อมที่จะตอบ ทั้ง ๓ กระทู้ ตรงนี้ที่ผมต้องแสดงความขอบคุณเพื่อที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง รองนายกรัฐมนตรีว่า ท่านได้รักษาความศักดิ์สิทธิ์ของรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ผมขออนุญาตที่จะอ่านข้อความต่อไปนี้ การบริหารราชการแผ่นดินเรื่องใด ที่เป็นปัญหาสําคัญ ที่อยู่ในความสนใจของประชาชน เป็นเรื่องที่กระทบถึงประโยชน์ของ ประเทศชาติหรือประชาชนหรือเป็นเรื่องเร่งด่วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาจแจ้งเป็น ลายลักษณ์อักษรต่อประธานสภาผู้แทนราษฎรก่อนเริ่มประชุมในวันนั้นว่า จะถามนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบในการบริหารราชการแผ่นดินเรื่องนั้น โดยไม่ต้องระบุคําถาม และให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรบรรจุเรื่องดังกล่าวไว้ในวาระ การประชุมวันนั้น ความในมาตรา ๑๕๗ นี้ใช้กับกรณีการถามกระทู้ถามสด ซึ่งบัญญัติ ไว้ชัดเจนว่าเกี่ยวกับเรื่องประโยชน์สําคัญของแผ่นดิน การที่ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่นได้แสดงเจตนารมณ์ตั้งแต่รอบแรกบอกว่ายินดีที่จะตอบนั้น ผมถือว่า เป็นสิ่งที่ท่านได้อุทิศตนเพื่อรักษาความศักดิ์สิทธิ์ของรัฐธรรมนูญ คือไม่ใช่เพียงแต่ ไปอ่านมาตรา ๑๖๒ ที่บอกว่า รัฐมนตรีจะไม่ตอบก็ได้ ถูกต้องครับ นั่นเป็นเรื่องของ กระทู้ถามทั่วไป แต่ในกรณีกระทู้ถามสด ไม่มีบทบัญญัติตรงไหนเลยครับที่จะไม่ตอบ ถึงแม้เจ้าตัวไม่อยู่ รองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคงที่ผมระบุในคําถาม ท่านไม่อยู่ ท่านติดราชการสําคัญ ผมไม่ได้ติดใจหรอกครับ แต่ความเป็นกระทู้ถามสดมันต้องได้รับ คําตอบ จะตอบชัดเจน ถูกต้องครบถ้วนหรือไม่ อย่างไรก็ตาม ต้องทําให้มันเสร็จสิ้น กระบวนการในวันประชุมนั้น ๆ นี่คือความศักดิ์สิทธิ์ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ประกอบด้วยข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร หาไม่แล้วจะบัญญัติไปทําไมเกี่ยวกับ เรื่องของกระทู้ถามสด เพราะฉะนั้นความสําคัญของกระทู้ถามสดก็คือจะต้องจบภายใน วันนั้น เมื่อผมตั้งไปแล้วและท่านประธานสั่งบรรจุไปแล้ว ก็ขออนุญาตที่จะถามและยํ้า ตรงนี้ว่า ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านจะตอบยาว ตอบสั้น หรือตอบกลาง ๆ แค่ไหนผมไม่ติดใจ แต่ผมต้องการให้ความศักดิ์สิทธิ์ของบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ให้คงอยู่เพื่อจะใช้ในการบริหารบ้านเมืองต่อไป หากวันนี้ ไม่มีการตอบโดยสิ้นเชิงเพียงแต่อ้างมาตรา ๑๖๒ ผมคิดว่าความศักดิ์สิทธิ์ของรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้จะอ่อนค่าไป จะด้อยไป เพราะฉะนั้นผมขอเข้าประเด็นเลยครับ และยํ้าตรงนี้ว่า ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น จะตอบสั้น ยาว อย่างไรผมไม่ติดใจ แต่ให้มันจบ เนื้อหากระทงความไปเลยครับท่านประธาน

เดี๋ยวครับท่านเชาวริน เชิญท่านธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้กราบเรียนท่านประธานตั้งแต่ต้น ในกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ แล้วว่าเป็นกระทู้ถามที่ขัดต่อข้อบังคับการประชุม และขัดต่อ บทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะในมาตราที่ในข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ นายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีที่ถูกตั้งกระทู้ถามต้องเข้าร่วมประชุมสภาเพื่อตอบกระทู้ถามในเรื่องนั้น ด้วยตนเอง เว้นแต่มีเหตุจําเป็นอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้ ทําให้ไม่อาจตอบกระทู้ แต่ต้องแจ้ง เหตุจําเป็นนั้นเป็นหนังสือต่อประธานสภาก่อนหรือในวันประชุมสภา และให้กําหนดว่า จะตอบได้เมื่อใด

ประเด็นแรก ก็คือว่ากระทู้ถามสดนั้นไม่จําเป็นว่าเมื่อถามแล้วจะต้องมี การตอบในที่ประชุมสภาในวันนั้น ถ้ารัฐมนตรีที่จะตอบนั้นไม่สามารถตอบข้อซักถาม กระทู้ถามสดในวันนั้นด้วยเหตุจําเป็นอย่างไรก็ตาม สามารถแจ้งต่อประธานสภาแล้วก็ ให้เลื่อนไปตอบในวันอื่น ทําได้ตามข้อบังคับ

ประเด็นที่สอง ก็คือกระทู้ถามระบุชัดเจนว่าจะถามใคร ในกระทู้ถามสด ที่ได้ระบุไว้วันนี้ก็คือถามท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ และ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ก็ได้มีหนังสือเพื่อแสดงความรับผิดชอบว่า ในฐานะที่ถามถึงท่าน ท่านก็ได้ตอบว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับการดําเนินการของทาง รัฐบาล เกี่ยวข้องกับความสงบเรียบร้อยของประเทศที่ไม่อาจตอบข้อซักถามในวันนี้ได้ เพราะฉะนั้นเป็นสิทธิของรัฐมนตรีที่จะแจ้งต่อประธานสภา ประธานสภาก็ต้องปฏิบัติตาม ข้อบังคับและกฎหมายรัฐธรรมนูญ เนื่องจากให้อํานาจรัฐมนตรีในการที่จะไม่ตอบ กระทู้ถามสดหรือตอบข้อซักถามของสมาชิกในเรื่องหนึ่งเรื่องใดตามข้อบังคับการประชุม สภาได้ เพราะฉะนั้นเมื่อรัฐมนตรีชี้แจงข้อนี้มา ผมอยากให้ท่านประธานได้ผ่านวาระของ กระทู้ถามสดนี้ไปเลยครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ประเด็นที่กําลังพิจารณากันก็เป็นประเด็นข้อกฎหมาย แต่ผมเอาหลัก ง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ ท่านเชาวรินตั้งกระทู้ถามสด ถามรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านระบุในกระทู้ไว้ชัดเจน ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพก็ไม่ได้มอบหมาย ให้ท่านผู้ใด ไม่มีหนังสือมอบหมายให้ใครตอบแทน และท่านทําหนังสือมาว่าท่านยัง ไม่ตอบเนื่องจากมันเป็นปัญหาเกี่ยวข้องกับความมั่นคง และขณะนี้อยู่ระหว่างที่กําลัง ดําเนินการเพื่อแก้ปัญหานั้นอยู่ ฉะนั้นจะมองโดยรัฐธรรมนูญก็ดี โดยข้อบังคับก็ดี มาประกอบกับสิ่งที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพได้ทําหนังสือแจ้งมาให้ประธานสภา ผมเองผมก็คงไม่มีทางเลือกเป็นอย่างอื่น เพราะไม่อย่างนั้นท่านเชาวรินถามไปก็ไม่มี ใครตอบ ก็เป็ นไปไม่ได้ที่จะให้ถามแล้วไม่มีผู้ที่จะตอบ และอยากกราบเรียนว่า ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ ที่เขาใช้คําว่า กระทู้ถาม ความหมายหมายถึงทั้ง กระทู้ถามสด ทั้งกระทู้ถามทั่วไป ที่รัฐมนตรีถ้าไม่มาตอบแล้วก็แจ้งข้อขัดข้องมา และประกอบกับข้อบังคับในหมวด ๘ ส่วนที่ ๑ บททั่วไป ที่ว่าด้วยกระทู้ถาม ก็เป็น การวางหลักทั่วไปของกระทู้ทั้งกระทู้ถามสดและกระทู้ถามทั่วไป และถ้าท่านจะอ่าน ในข้อ ๑๔๗ ซึ่งเป็นบททั่วไปก็จะเห็นว่าก็วางหลักไว้ว่า ถ้านายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรี มีเหตุขัดข้องอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้ ไม่สามารถมาตอบได้ก็ให้ทําหนังสือแจ้งมายังประธาน ซึ่งผมคิดว่าผมก็วินิจฉัยทั้งรัฐธรรมนูญ ทั้งข้อบังคับเพื่อประกอบ แต่อย่างไรก็ตาม ไม่ว่าท่านจะตีความรัฐธรรมนูญ ตีความข้อบังคับไปอย่างไรก็ตาม แต่วันนี้ผู้ที่ถูกตั้ง กระทู้ถามคือท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านไม่ได้มาตอบและท่านไม่ได้ มอบหมายให้ผู้ใด และได้ทําหนังสือแจ้งขัดข้องเหตุอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้มาให้ ประธานทราบ ฉะนั้นประธานก็มีหน้ำที่ต้ องปฏิบัติตามข้ อบังคับนะครับ เชิญหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในคําวินิจฉัยของท่านประธานถ้าพิจารณาตาม รัฐธรรมนูญและข้อบังคับแล้ว กระผมเองก็ยอมรับในประเด็นนั้น แต่ความเป็นห่วงของ กระผม ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ การเขียนข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ ล้อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒ มาตรา มาตรา ๑๖๒ กับมาตรา ๑๕๖ ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญเองให้สิทธิฝ่ายบริหารที่จะแสดงสิทธิเต็มที่กรณีมีความจําเป็น มีเหตุผล ที่สําคัญ เรื่องความปลอดภัย เรื่องความมั่นคง อันนี้ผมไม่เถียงท่านประธานครับ แต่ข้อห่วงใยของผม ถ้าสภาแห่งนี้ยอมรับให้ลักษณะอย่างนี้เกิดเป็นวิธีการปฏิบัติ มันก็จะกลายเป็นธรรมเนียม โดยเฉพาะกระทู้ถามสด เพราะฉะนั้นประเด็นที่สมาชิก คลางแคลงใจนะครับ ถ้าฝ่ายบริหารฐานะที่เป็นผู้บริหารราชการแผ่นดินที่เป็นไปตาม บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ จะต้องถูกตรวจสอบโดยฝ่ายนิติบัญญัติในฐานะที่ท่านบริหาร ราชการแผ่นดิน เหตุผลความจําเป็นนั้นถ้าอ้างมาเป็นที่น่าเชื่อถือของสมาชิก ผมคิดว่า สภาแห่งนี้รับได้ครับ แต่ทําอย่างไรล่ะครับที่เราจะมีความเชื่ออย่างนั้น ผมฝาก ท่านประธานครับ เพียงแต่หนังสือแจ้งมาบอกว่าเพื่อความปลอดภัย เพื่อความมั่นคง กระผมคิดว่าเป็นคําพูดท่านเอง มีหลักฐานไหมล่ะครับท่านประธาน สภาแห่งนี้สามารถใช้ ดําเนินการประชุมที่สามารถจะประชุมลับก็ได้ ผมอยากให้ตรวจสอบครับ ท่านจะมีวิธีการ ตรวจสอบอย่างไรล่ะครับ ไม่อย่างนั้นก็อ้างกันมาอย่างนี้ตลอด กระทู้ถามสด ชื่อมันก็บอก อยู่แล้วครับ รัฐธรรมนูญไม่เขียนว่ากระทู้ถามสด แต่เขียนว่า ถามด้วยวาจา ไม่ต้องระบุ คําถามในหนังสือแต่ถามด้วยวาจา ความหมายก็ต้องถามในขณะนั้น ปัจจุบันนั้น กระผม คิดว่าข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ ที่ผมได้ประท้วงไป ข้อบังคับเขียนอย่างนั้นผมไม่เถียงนะครับ ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ เขียนบอกว่า ให้กําหนดว่าจะตอบเมื่อใด กระทู้ถามสดถ้าเกิดรัฐมนตรี พาซื่อนะครับ ขอตอบเดือนหน้า ท่านประธานจะอนุญาตหรือครับ มันคงไม่เกิดขึ้นหรอกครับ แต่ผมถามอย่างนี้ เพราะฉะนั้นกระทู้ถามสดโดยตรรกะ ข้อ ๑๕๗ ตามรัฐธรรมนูญ ต้องเป็นกระทู้ถามสด บททั่วไปใช้ได้ครับแต่ต้องในกรณีที่หลีกเลี่ยงมิได้ มีเหตุจําเป็น อันนี้ผมยอมรับในบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ แล้วก็ยอมรับด้วยครับว่าฝ่ายบริหารจะไม่ตอบ ก็ได้ครับ ไม่จําเป็นต้องนัดไปตอบ ถ้ามันจําเป็นจริง ๆ รัฐธรรมนูญให้สิทธิท่านอยู่ ท่านรัฐมนตรีครับ ให้สิทธิท่านครับ ไม่ตอบก็ได้ แต่ต้องชี้แจงเหตุจําเป็ นนั้น ตามมาตรา ๑๕๖ แล้วก็มาตรา ๑๖๒ ของรัฐธรรมนูญ อันนี้ผมไม่เถียงเลย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ผมอยากพูดในสภาแห่งนี้ บันทึกไว้เป็นหลักฐานว่าไม่อยากให้ก่อเกิดเป็นธรรมเนียม เรายอมรับได้ในเหตุผล ความจําเป็ น แต่ต้องชี้แจงท่านประธานสภา ท่านประธานสภาต้องวินิจฉัยและ เป็นที่ยอมรับของสมาชิกด้วย กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก จริง ๆ แล้ว ถ้าไม่จําเป็นก็คงไม่ลุกขึ้นมาเพื่อแสดงความคิดเห็น แต่คําพูดที่เพื่อนสมาชิกบอกว่า ไม่อยากให้เกิดเป็นธรรมเนียม เกรงว่าจะเกิดความเข้าใจผิด ซึ่งผมจะเท้าความนิดหนึ่งว่า ท่านต้องเข้าใจว่าเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ตลอดจนข้อบังคับการประชุมก็คือ เป็นเจตนารมณ์ที่ต้องการให้รัฐมนตรีหรือท่านนายกรัฐมนตรีมาตอบกระทู้ถาม ไม่ว่า จะเป็นกระทู้ถามสดหรือกระทู้ถามทั่วไป ยกเว้นมีความจําเป็น ซึ่งความจําเป็นนั้น รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ และข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๔๗ ได้กําหนดไว้ชัดเจน และท่านต้องเข้าใจว่าตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรีมา ตัวท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ ท่านมาชี้แจงต่อที่ประชุมสภาทุกครั้ง ผมยํ้าครับ ตั้งแต่ ๑ ปี เศษ ๆ ที่ผ่านมาแทบจะไม่มีครั้งไหนเลยที่ท่านไม่มาชี้แจง การประชุมสภาในกระทู้ถามสด ในทางตรงกันข้ามในปี ๒๕๔๔-๒๕๔๘ แทบจะไม่เห็น นายกรัฐมนตรีมาชี้แจงกระทู้ถามสดในที่ประชุมสภา ดังนั้นคําว่า ธรรมเนียมปฏิบัติ นั้นไม่ใช่ เพียงแต่ว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพท่านชี้แจงทุกครั้ง เพียงแต่ว่า ณ วันนี้ มีเหตุจําเป็นจริง ๆ ท่านจึงใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ ขอเลื่อนไปก่อน ดังนั้นการที่จะมา กล่าวหาว่า เกรงว่าจะเป็นธรรมเนียมปฏิบัตินั้นเป็นข้อกล่าวหาที่ผิด ท่านขอยกเว้นเฉพาะ ครั้งนี้ครั้งเดียว เนื่องจากว่าเกรงว่าจะเกิดปัญหา เกิดการเผชิญหน้า หรือเกิด ความไม่ปลอดภัยเกิดขึ้นต่อการประชุมสภาในครั้งนี้ จึงอยากจะยํ้าว่าในเมื่อท่าน ทําหนังสือมาถึงท่านประธาน ในการใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ และท่านต้องปฏิบัติตาม ข้อบังคับและผมเชื่อว่าในอาทิตย์ถัดไปสถานการณ์ทุกอย่างคลี่คลายขึ้น ทุกอย่าง ก็กลับมาสู่ภาวะปกติ ยํ้าว่าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ ท่านไม่เคย หนีสภาครับ ท่านพร้อมที่จะมาชี้แจงตลอดครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ก็เป็นความตั้งใจดี ของท่านสมาชิกผู้มีเกียรติที่เคารพทุกท่าน ที่ได้มีความหวังต่อข้อบังคับและ ตัวบทกฎหมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐธรรมนูญ กระผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า เดิมทีคําว่า กระทู้ คือมีกระทู้อย่างเดียว ที่กระผมเข้ามาเป็นนักการเมืองใหม่ ๆ ในช่วง สมัยต้น ๆ ต่อมาก็มีวิวัฒนาการและมีการพัฒนาการในต่างประเทศ แล้วเราก็อาศัย งบแห่งนี้ไปดูงานที่ต่างประเทศ มีการตั้งกระทู้ถามสด กระผมเข้าใจว่าท่านสมาชิก หลายท่านก็เดินทางไปหลายประเทศเช่นเดียวกันกับกระผมช่วงที่จะมีการเริ่มต้นในการ ถามกระทู้ถามสด กระผมเคยมีข้อกังวลอยู่เหมือนกันในขณะที่กระผมดํารงตําแหน่ง ผู้บริหารในฐานะรัฐมนตรี เคยตั้งคําถามถามชาวต่างประเทศที่เราไปดูงานว่าในกรณี กระทู้ถามสดจะทําอย่างไร เขาบอกว่าเจอหน้ากันในสภา นั่งเป็นแผงข้างล่าง ข้างบน ก็ถามกันได้เลย ไม่จําเป็นต้องบอกกล่าวว่าจะต้องถามเรื่องอะไร ผมก็ถามกลับไปยัง ต้นตํารับเขาต่อไปว่า ถ้าถามอย่างนี้ผู้บริหารอาจจะจนปัญญาที่จะต้องตอบ ไม่มีคําตอบ ที่จะต้องตอบ เขาก็ตอบมาว่า ในกรณีเป็นผู้บริหารเขาถือว่าจะต้องรู้ จะต้องรับรู้ทุกอย่าง ที่เกี่ยวข้องกับการบริหาร ถ้าถามเมื่อใดจะต้องตอบได้ทันที กระบวนการในการมาจัด ดําเนินการเรื่องกระทู้ถามสดจึงเกิดขึ้น เดิมทีก็คงจะไม่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ แต่เที่ยวนี้ ก็มีการบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ดังที่ท่านประธานเห็น ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า จริง ๆ แล้วกระทู้ถามสดนั้นเพียงแจ้งด้วยวาจาว่าจะถามใครเท่านั้น จะถามเรื่องอะไรยังไม่ต้องบอกเสียด้วยซํ้าไป นี่คือประเด็นที่จะต้องถามกัน ส่วนผู้จะตอบ ตอบได้แค่ไหน เพียงใด เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมก็ไม่อยากจะให้เกิดบรรทัดฐานในทางที่ไม่ค่อยสง่างามนัก ถ้าในกรณีที่มีการตั้งกระทู้ถามสดมีความจําเป็นเร่งด่วนจริง ๆ จะต้องถามและท่าน จะต้องมีคําตอบ ก็จะเจอปัญหาในเรื่องของบอกว่าไม่พร้อมที่จะตอบ สถานการณ์ ไม่เหมาะสมอย่างนี้เป็นต้น จะทําให้เกิดครรลองในทางที่ไม่ดีงามในการที่จะปฏิบัติหน้าที่ในนี้ เพราะฉะนั้นก่อนที่ท่านประธานจะพิจารณาเป็นเรื่องใดเรื่องหนึ่งหรือท่านสมาชิก จะพิจารณาเป็นเรื่องใดเรื่องหนึ่งนั้น ให้คํานึงถึงเหตุในอนาคตไม่ใช่คํานึงเฉพาะเหตุ ในวันนี้เท่านั้น จึงขอกราบเรียนตั้งข้อสังเกตและเป็นเหตุผลที่ให้ท่านประธานและ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้กรุณาพิจารณา

ท่านจุติครับ ท่านเชนมีอะไรไหมครับ เห็นยกมือ ไม่มีนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมสนับสนุน ความเห็นของท่านประธานนะครับ เพราะว่าเราไม่สามารถที่จะประชุมโดยไม่ยึดหลัก อะไรเลย ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ มาตรา ๑๖๒ เขียนไว้ชัดเจน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ แล้วก็มาตรา ๑๔๓ มาตรา ๑๕๗ ผมคิดว่ากระทู้ถามสดวันนี้ คงต้องเลื่อนไปครับ เห็นชอบตามที่ประธานวินิจฉัย ขอบคุณครับ

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดราชบุรี อีกครั้งหนึ่งที่ผมจะต้องขอใช้โอกาสตรงนี้กราบเรียน ท่านประธาน ฟันธงเลยครับท่านประธาน หนังสือของท่านรองนายกรัฐมนตรีไม่ชอบด้วย ข้อบังคับ ถึงแม้ท่านจะบอกมาว่ามีความจําเป็ นอย่างยิ่งยวดอย่างไรก็แล้วแต่ แต่ท่านไม่ได้ระบุมาว่าแล้วจะมาตอบเมื่อใด ในข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ บอกว่า เว้นแต่มีเหตุ จําเป็นอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้ ทําให้ไม่อาจตอบกระทู้ แต่ต้องแจ้งเหตุจําเป็นนั้นเป็นหนังสือ ต่อประธานสภาก่อนหรือในวันประชุมสภา และให้กําหนดว่าจะตอบได้เมื่อใด ท่านประธานลองอ่านใหม่สิมีกําหนดมาหรือเปล่าว่าจะตอบเมื่อใด ไม่มีครับ เพราะฉะนั้น คําชี้แจงของรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคงจึงไม่ชอบด้วยข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๔๗ ท่านประธานครับ ผมได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้วว่า กระทู้ถามสดของผมเป็นเรื่องที่มีความจําเป็นอย่างยิ่งยวดต่อสถานการณ์ในปัจจุบัน แล้วผู้ที่ผมระบุไปนั้นก็เนื่องจากท่านเป็นรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง แต่เมื่อท่าน มีภารกิจ มีราชการที่จําเป็นท่านไม่มา ผมก็ไม่ขัดข้องที่จะน้อมรับคําตอบ คําชี้แจงใด ๆ ที่จะได้จาก ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ซึ่งท่านก็ได้แสดงเจตนารมณ์ไว้ ตั้งแต่แรกแล้วว่ายินดีที่จะตอบทั้ง ๓ กระทู้ และท่านประธานชัย ชิดชอบ ระหว่างทําหน้าที่ เป็นประธานในที่ประชุมก็ได้วินิจฉัยไปแล้ว เพราะฉะนั้นอย่าให้บทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ขาดความศักดิ์สิทธิ์โดยการอ้างว่าติดภาระจําเป็น ถ้าอย่างนั้นต่อไปคําว่า กระทู้ถามสดก็ไม่มีความหมายหรือจะมีความแตกต่างกว่ากระทู้ถามแห้งตรงไหนเลย ท่านประธานได้โปรดให้ผมดําเนินการต่อไปเถอะครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ฟังมีเหตุมีผลทั้ง ๒ ฝ่าย และผมก็คิดว่าเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องที่ท่านผู้ถาม กระทู้ถามสดท่านก็บอกท่านได้รับคําตอบเท่าไรท่านก็จะฟังเท่านั้นนะครับ ท่าน พลตรี สนั่นท่านก็คงพร้ อมที่จะให้คําตอบ ฉะนั้นเชิญท่านถามเลยครับ ประธานวินิจฉัยให้ถามเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ขอตั้งกระทู้ถามสดถามท่านรองนายกรัฐมนตรี ผมขอระบุเลยครับ ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ซึ่งนั่งประชุมอยู่ในสภาแห่งนี้ด้วย ปรากฏว่า

ท่านเชาวรินครับ เอาอย่างนี้ครับท่านผู้ประท้วง จริง ๆ ผมก็อาศัยดุลยพินิจ ท่านประธานชัยที่ให้ถามกระทู้ถามสดเมื่อสักครู่ไปแล้ว แล้วก็คิดว่ากระทู้ถามสดนี้ ถ้าเราให้ท่านเชาวรินถาม เดี๋ยวท่าน พลตรี สนั่นท่านตอบได้เท่าไรท่านก็ตอบ คือถ้าท่าน จะเอาข้อบังคับทางนี้เขาก็ตั้งข้อสังเกตมาเหมือนกันว่า ข้อ ๑๔๗ มันระบุชัดเจนว่า เมื่อท่านเลื่อนตอบท่านจะต้องมาตอบเมื่อไร ในหนังสือที่แจ้งมาก็ไม่ได้ระบุว่า จะมาตอบเมื่อไร ฉะนั้นผมคิดว่าเพื่อให้มันเรียบร้อยเราก็ให้ท่านถาม เอาละพอแล้วครับ นั่งเถอะครับ ประธานวินิจฉัยแล้ว นั่งเถอะครับ ประธานรับผิดชอบเองครับ ประธานจะรับผิดชอบเอง เชิญถามเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ด้วยปรากฏว่าในขณะนี้มีประชาชนจํานวนมากมาชุมนุมทางการเมืองที่สะพานผ่านฟ้ำ ตลอดแนวถนนราชดําเนินกลาง ราชดําเนินนอก ราชดําเนินใน เป็ นจํานวนมาก เพื่อเรียกร้ องให้รัฐบาลแก้ปัญหาทางการเมืองเป็ นที่ทราบโดยทั่วไปอยู่แล้ว ตลอดระยะเวลาของการชุมนุม รองนายกรัฐมนตรีฝ่ำยความมั่นคงกลับให้ข่าว สร้างกระแสให้เกิดความขัดแย้งทวีความรุนแรงมากขึ้นเรื่อย ๆ มาโดยตลอด ดังนั้นกระผม จึงขอตั้งกระทู้ถามสดถามรองนายกรัฐมนตรี

ประธานได้วินิจฉัยและได้ใช้อํานาจเด็ดขาดแล้ว วินิจฉัยให้ถามได้ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ให้ถามได้ ผมให้ถามได้ เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานชัยก็ได้ใช้คําวินิจฉัยเดียวกันให้ถามไปแล้ว ผมอาศัยบรรทัดฐานเดียวกันครับ อาศัยบรรทัดฐานเดียวกัน นั่งลงเถอะครับ เชิญถามต่อ

ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่ถามกระทู้ถามสดแล้วครับ ผมไม่ถามกระทู้ถามสดแล้วนะครับ ขอพูดไปยัง มนุษย์ทุกคนที่ประท้วงอยู่ในขณะนี้นั่งลงอยู่ในอาการสงบ ผมขอใช้อํานาจตามข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๔๖ (๑) เสนอเป็นญัตติและเสนอเป็นเรื่องด่วน ตามข้อ ๔๖ (๑) จากกระทู้ถามสดผมแปลงร่างแล้วครับ ไม่ใช่กาโม่นะท่านประธาน แปลงเป็นญัตติครับท่านประธาน ผมขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ ท่านสมาชิกครับ เพื่อความสงบเรียบร้อยครับ ประธาน ขอปิดการประชุมครับ