นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ผมจะถือโอกาส ๑๕ นาทีนี้สนทนาธรรม ผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีทั้งสองท่าน โชคดีครับ ผมจะพูดกับกระทรวงการคลัง ทั้งสองท่านนั่งอยู่ตรงนี้พอดี ผมไม่ใช่นักเศรษฐศาสตร์ ผมไม่มีความรู้นะท่าน แต่ผมเปึน ชาวบ้านที่สนใจปัญหาการเมือง บังเอิญได้ดูเรื่องเศรษฐศาสตร์การเมืองมาบ้างก็พอ เข้าใจ ท่านเฉลิมได้กรุณาผมมาก จริง ๆ แล้วผมรับหน้าที่จากพรรคให้มาพูดประเด็น ข้อกฎหมาย ท่านเฉลิมได้พูดไปบ้างพูดไปเยอะด้วย ผมชี้เสริมบางจุด แต่ผมจะพูดปัญหา ข้อเท็จจริงบ้าง ท่านประธานครับ ผมพูดตรง ๆ เพราะว่ามีเวลาน้อย ให้ผมรับกฎหมาย ฉบับนี้ ไม่ใช่ไม่รับเพราะเปึนฝ์ายค้าน ถ้าผมจะเปึนกรรมาธิการร่วมกับท่านเพราะมันเปึน พระราชบัญญัติ ท่านประธานช่วยพิจารณาหน่อยนะครับ ผมจะไปพิจารณาอะไร จะไปพิจารณาอะไร กฎหมายเกี่ยวกับการกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไม่มีรายละเอียด อะไรเลยนะครับ ผมมาอ่านดูทั้งหมดนี้แล้ว เมื่อมาอ่านพระราชบัญญัติอื่น พระราชบัญญัติที่เขียนขึ้นมาเกี่ยวกับการเงิน พระราชบัญญัติการบริหารหนี้สาธารณะ มันก็มีสาระว่าหนี้สาธารณะจะบริหารอย่างไร อันนี้ก็เหมือนกันว่าถ้าอยากจะกู้เงินนี่ขอกู้ เท่าไร จะกู้ให้เสร็จเมื่อไร อีก ๔ ป้ท่าน พี่น้องประชาชนครับก่อนผมจะพูดนี่มีคนโทรมาว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้มันมากขนาดไหน ท่านประธานครับ ต้องอธิบายให้พี่น้องประชาชนฟังว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทมันมากขนาดไหน ใบละ ๕๐๐ นะท่านประธาน ๑๐๐ ใบนี่ ๕๐,๐๐๐ ๒๐ ปู๊งนี่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ใบ ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทนี่เอามาปูได้ ๑ ตารางเมตร ๑ กิโลเมตรนี่ต้องใช้ถึง ๑,๐๐๐ ล้านบาทนะท่าน ๑๐ กิโลเมตร ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐๐ กิโลเมตร ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทพี่น้องครับ ท่านประธานครับ ๘๐๐ กิโลเมตร เส้นกว้าง ๑ เมตร นี่ยาว ๘๐๐ กิโลเมตร นี่คือ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่ผมลดลงมาแล้วนะครับ ถ้าเอาความยาวมาต่อกันนี่ ๑,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ถ้าท่านจะกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ครับ ผมว่าถึงเชียงตุง จากกรุงเทพฯ ถึงเชียงตุงแน่นอน ๑,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ท่านครับ เงินมากขนาดนี้ ฝ์ายค้านถามบ้าง เรามีความเห็น ต่างกันบ้างไม่น่าจะโมโหท่านประธาน เพราะวันนี้ความแตกต่างระหว่างผมกับท่านคือ ความแตกต่างเรื่องความเข้าใจ เรื่องการบริหารพัฒนาเท่านั้น ทําแบบทักษิณคุณว่าปล้นชาติ ทําแบบคุณ คุณว่ารักชาติ เท่านั้นเอง ผมจะพูดเรื่องอะไรต่อไปครับ เมื่อฉายภาพให้เห็นแล้วว่ามันมากขนาดนั้น นะท่าน เส้นขาว ๆ กว้าง ๑ เมตร ยาว ๘๐๐ กิโลเมตร นี่แหละครับ ๒ วันที่เรากําลังจะ พิจารณากัน วันแรกพอทําเนา มีรายละเอียดด้วยว่า ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทกู้ป่ดเงินเก่า ซึ่งไม่มีใช้ เก็บเงินไม่ได้ อีก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านก็มีรายละเอียด แต่การมี รายละเอียดท่านอธิบายสวยงามเหลือเกินท่านครับ ว่าอย่างไรครับ โครงการไหนที่ดี ที่มีความพร้อมให้ก่อน จังหวัดผมทําไมเปึนอย่างนั้น หรือว่าเปึนจังหวัดชายแดนก็ไม่ใช่ ลําพูนมีอยู่โครงการหนึ่งครับ เปึนถนนรอบเมือง ท่านฟังนะครับ พร้อมขนาดไหน มีกฎหมายเวนคืนแล้ว เจรจาชาวบ้านแล้ว งบประมาณเคยวางแล้ว แต่เนื่องจากมันเปึน โครงการของทักษิณ ตัดไปเลยครับ ป้ที่แล้วขอบอกว่าไม่ได้ งบแปรญัตติต่อเนื่องไม่ได้ ป้นี้ท่านบอกว่าพร้อมที่สุดจะให้ โครงการไหนที่จะพร้อมเท่ากับโครงการของบ้านผมล่ะ ถามกระทรวงสิครับ แต่ไม่ได้ ถ้าเปึนของพรรคภูมิใจไทยคงเสร็จไปแล้ว ท่านครับ เรื่องต่อไป ที่ผมจะพูดต่อ ข้อกฎหมายครับท่านครับ ทําไมผมจะไม่เปึนกรรมาธิการ ท่านดูด้านหลังสิครับ ดูด้านหลังแล้วท่านจะเห็นว่ามีการเขียนว่า แปลกไหมครับท่าน เขียนว่า ประเทศนั้นกู้ เท่านี้ได้ ประเทศนี้ทําอย่างนี้ได้ ประเทศเราก็น่าจะทําได้ แต่ไม่สรุปอย่างนี้เท่านั้นเอง แสดงว่าเริ่มต้นมีเจตนาที่จะไม่ทําตามกฎหมายไทย รัฐธรรมนูญฉบับนี้ท่านประธานครับ ได้นําเอากฎหมาย เนื่องจากเขาไม่ไว้ใจนักการเมืองครับ ได้นํากฎหมายวิธีการ งบประมาณ วิธีการใช้เงินทั้งหมดเอามาใส่ไว้ในรัฐธรรมนูญ ทําให้ผู้ที่เปึนรัฐบาลนี่ คุณขยับตัวอะไรลําบาก ไม่ใช่คุณผิดกฎหมายธรรมดา คุณกําลังผิดรัฐธรรมนูญ ท่านครับ พรุ่งนี้ ๓ วันเราจะคุยเรื่องเงิน ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท มีรายละเอียดครบถ้วน เมื่อวานเรา คุยเรื่อง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่วันนี้มันแปลกครับท่านครับ มันแปลกมาก ๆ เลย เงินนี้จะใช้อีกหลายป้ข้างหน้า แต่มาขอวงเงินก่อน เหมือนท่านเปึนบริษัท ๆ หนึ่ง ลงทุนไปแล้ว ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท กลัวไม่มีเงินใช้มาขอ โอดี (OD : Over Draft การเบิกเงินเกินกว่า ที่มีอยู่ในบัญชีกระแสรายวัน) อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เหมือนอย่างนั้นเลย ขอ โอดี นี่เปึนตัวเสริมตัวอื่น ธุรกิจทําได้ แต่เปึนรัฐบาลทําไม่ได้ ผิดกฎหมาย ผิดกฎหมายอะไรครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญ โดยประเด็นนี้ในประเด็นข้อกฎหมายผมพูดเพียงแค่นี้ครับ นักกฎหมายเห็นต่างกันได้เพราะเปึนความเห็น คนตัดสินคือศาล เมื่อศาลตัดสินมาเช่นไร ผมจะยืมคําพูดของประธาน ส.ส. ผมมาพูดซ้ําอีกทีหนึ่งว่า เมื่อท่านทําอย่างนี้ได้ ใครมาเปึน รัฐบาลก็บอกว่าจะทําอย่างนี้เหมือนกัน แต่สําหรับพระราชบัญญัติฉบับนี้ แม้ผมเปึน รัฐบาล มีอํานาจเหมือนพวกท่าน ผมก็ไม่ทํา เพราะอะไรครับท่านครับ เพราะมันทําแล้ว มันตอบคําถามกับสังคมไม่ได้ ตอบคําถามกับตัวเองยังไม่ได้เลย ตอบอะไรครับ กู้เอาไป ทําไม ก็นั่นนะสิ เอามากันไว้ก่อน เผื่อว่าจะทํา ผมดูนะครับท่าน บริหารหนี้สาธารณะนี่เขา มีกฎกระทรวงของเขานะ เขาบอกด้วยซ้ําไปว่า กระทรวงการคลังสามารถเอาไปให้ผู้กู้ต่อ ซึ่งหมายถึงหน่วยงานรัฐ หมายถึงหน่วยงานในกํากับดูแลของรัฐ หมายถึงองค์กรปกครอง ท้องถิ่น หมายถึงรัฐวิสาหกิจ ผู้กู้ต่อนี่ครับ กู้เงินกระทรวงกู้แล้วเอาให้เขาเลย แล้วมันจะ ผ่าน ครม. อย่างไร มันจะมาผ่านสภาอย่างไร ผมยังมองไม่ออกครับ ในนี้บอกว่าเสร็จแล้วรายละเอียดจะเอากลับมาอีกที นั่นก็เขียนไว้ชัดเจนว่ากฎหมายนี้ ยังไม่สําเร็จ ท่านเขียนเองนะครับ ท่านเขียนเอง ท่านบอกเองแต่ท่านก็นําเข้ามา ท่านบอก อย่างนี้นะครับ ถ้าทําเสร็จแล้ว คณะรัฐมนตรีจะต้อง ถ้าจะเสนอออกรายการการใช้จ่าย ตามพระราชบัญญัตินี้ต้องนําเสนอต่อสภาอีกครั้งหนึ่ง อันนี้ก็คือว่าเปึนอะไร มันเปึนอะไร ผมถาม ผมงง มันเปึนอะไร เปึนพระราชบัญญัติ จะเรียกอย่างไรดี พระราชบัญญัติเตรียม กู้เงินแห่งชาติอย่างนั้นหรือ ผมไม่เข้าใจว่าเปึนไปได้อย่างไร คิดอย่างไร ท่านครับ ความเข้าใจของท่านกับผมต่างกันตรงไหน และผมไม่ไว้ใจเพราะชื่อของมันทั้ง ๒ ฉบับนี้ มันลงท้ายเหมือนกันท่าน มันฟุ๋นฟูปัญหาของประเทศ ผมไม่เชื่อว่าท่านจะทําได้ ในเรื่อง ฟุ๋นฟู แม้ชั้นรับหลักการผมจะไม่รับก็ตาม ผมก็พูดได้เพราะผมไม่เชื่อว่ามันจะฟุ๋นฟู ท่านฟังนะครับ ๖ เดือน ท่านทําให้เกิด ๓ ล้มเหลว ล้มเหลวที่ ๑ เรื่องภาคใต้ ดึงเงินมาก นะครับ ล้มเหลวที่ ๒ เรื่องชายแดน ล้มเหลวที่ ๓ เรื่องเศรษฐกิจ ไม่ได้กล่าวหานะ ท่านรับสารภาพเองข้อ ๓ นี่ท่านไปพูดกับศาล ให้การกับศาลรัฐธรรมนูญว่าอย่างไร ที่ทําไปแล้วมันไม่ได้ผล จึงขอกู้เงินเพิ่ม ท่าน ๓ ล้มเหลวนะครับ กับ ๑ ผลงานคือ ไล่ตาม ทักษิณ นี่คือผลงานท่าน วันนี้ท่านไล่จับทักษิณ ผมไล่จับการทุจริตครับ ผมพูดนะครับ สิ่งที่ท่านทําทั้งหมด มันทําให้เกิดอะไรขึ้น ค่าเงินบาทแข็ง ใครได้ประโยชน์ บริษัทนําเข้าครับ ได้ประโยชน์ เพราะนําของเข้ามานี่เงินแข็งได้ถูกลงแต่ขายเท่าเดิม อย่าให้รู้นะครับว่าคนที่ นั่งเปึนรัฐมนตรี ใครเคยอยู่บริษัทนําเข้าและวันนี้มีผลประโยชน์กับบริษัทนําเข้า ชาวบ้าน เอาตายนะ อย่ามาหลอกว่านําเข้านี่เงินแข็ง น้ํามันจะได้ราคาถูก ถูกที่ไหน คุณเก็บภาษี ได้อย่างนั้น เมื่อวานท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่า นี่เล่นไปเอาราคาสูงสุดของ ๙๕ มา มันก็ เก็บ ๑๕ บาท ๘๐ สตางค์ ดีเซลท่านก็เก็บ ๘ บาทกับ ๘ สตางค์ ท่านครับ ภาษีอย่างนี้เงิน ที่ขึ้นนี่คนได้ประโยชน์คือคนนําของเข้า กับเวลาท่านกู้เงินไปได้แล้วทําเมกะโปรเจกต์ ท่านออกกฎหมายก็คาบลูกคาบดอก แต่ถ้าไปจัดซื้อจัดจ้าง ท่านคาบลูกอย่างเดียว ไม่คาบดอก ท่านพอเข้าใจไหมครับ กฎหมายออกคาบลูกคาบดอกผิดครึ่งถูกครึ่งก็ตีความเอา แต่จัดซื้อจัดจ้างผมกลัวนะท่านครับ คาบลูกอย่างเดียวเหมือนหมีแพนด้า มันคาบลูกมันรัก ลูกมัน บริษัทใครได้เปึนบริษัทลูก มักจะได้งานใหญ่ ๆ เสมอครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าอย่าให้ ชาวบ้านเขาพูดว่ารัฐบาลนี้จัดซื้อจัดจ้างแบบหมีแพนด้าเลยครับ รักลูกอย่างเดียวครับ ท่านครับ เมื่อวานท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาบอกกับสภานี้ว่า ถ้าคุณกลัวเรื่องการกู้หนี้แล้ว และมาบริหารไม่ได้อย่ามาเลย ถ้าคิดอย่างนั้น กลัวไม่ต้องมา ผมจะเปึนต่อ อย่าเข้าใจว่า พวกผมคิดไม่เปึนและทํางานไม่เปึน ถ้าผมเปึนรัฐบาลจะทําเรื่องกฎหมายอย่างหนึ่งซึ่งคุณ ไม่กล้าก็แล้วกัน

เรื่องที่ ๑ ครับ วันนี้ชนชั้นกลางในประเทศกําลังจะล้มละลาย เหลือแต่ คนชั้นสูงกับคนชั้นล่าง ประเทศไหนที่ชนชั้นกลางล้มละลายน่ะ ประเทศนี้พังครับท่านครับ ล้มละลายอย่างไรท่าน กฎหมายค้ําประกันวันนี้ คนค้ําประกันผิดมากกว่าคนกู้ ฟัองคนค้ําประกัน ล้มละลายฟัองคนกู้ด้วย ต่อไปนี้คนไทยที่ค้ําประกันต่าง ๆ จะล้มละลาย หมดเลย วันนี้ท่านเอาเงินไปให้ธนาคาร เอาไปให้โครงการนี้ ไปลงทุนโครงการใหญ่ ๆ อีกก้อนหนึ่งท่านเอาไปให้ธนาคารของรัฐ เพื่อที่จะให้ธนาคารของรัฐเอาไปให้ชาวบ้านกู้ จะกู้ได้ที่ไหน กฎหมายข้อมูลเครดิตทําให้คนชั้นกลางได้เปึน เอสเอ็มอี ไปหมดแล้ว โครงการขนาดย่อม ไปหมดแล้วกู้ไม่ได้เลยนะครับ ไปค้ําประกันลูกน้องรถเครื่อง ไม่ส่ง ๒ เดือนข้อมูลเครดิต เล่นตายเลย สังคมเราตายเพราะกฎหมาย ๒ ฉบับนี้ ท่านไม่กล้าแก้ละครับ เพราะมันเปึน ประโยชน์กับธนาคาร

อีกเรื่องหนึ่งที่พวกผมจะทําก็คืออะไรรู้ไหมครับ จะออกกฎหมายควบรวม อ.ต.ก. และ อคส. บ้านนี้เมืองนี้กฎหมายที่ออกโดยฝ์ายบริหารที่เปึนเผด็จการเก่า มันออกมาเพื่อทําอะไร ออกมา ๒ องค์กรแต่ทําหน้าที่เหมือนกัน ท่านครับ บ้านเมืองเรา จะต้องแก้ปัญหาอีกมาก ผมมีเวลาเหลืออีกแค่ ๑ นาทีกว่า ไม่มีเวลาจะพูดยาวแต่กําลัง จะบอกท่านว่า รับไม่ได้กับกฎหมายฉบับนี้และบอกท่านว่าอย่าได้โกรธนะครับที่พวกผม ไม่เห็นด้วย เพราะเรามีความเห็นเรื่องการบริหารพัฒนาต่างกัน วันนี้ที่นี่เปึนกระบวนการ สร้างองค์ความรู้ร่วมกัน ท่านถ่ายทอด ท่านประธานได้กรุณาให้ประชาชนได้รับรู้ว่า ตัวแทนของเขาคิดอย่างไร เรื่องลําไยพูดนิดเดียวนะท่านนะ เพราะ อคส. และ อ.ต.ก. ถ้าอยากรู้เรื่องลําไยไปถามคนในรัฐบาลของท่านก็ได้ เพราะว่าเกี่ยวข้องด้วยกันมาตลอด วันนี้อนุมัติ ๙๐ ล้านบาทไปทําลายลําไยเก่า กล่องกระดาษอีก ๔,๖๐๐,๐๐๐ กล่อง ท่านรัฐมนตรีฟังนะครับ ๔,๖๐๐,๐๐๐ กล่องเขาเคยขายกล่องละ ๑๒ บาท วันนี้ถูกลง ขายกล่องละ ๑๐ บาท ๔๖ ล้านบาท ท่านยังให้อีก ๙๐ ล้านบาทไปทําอะไร นี่คือผมจะจับ เรื่องนี้ล่ะ ท่านจะเห็นชัด ๆ ว่าเอากล่องไปให้เขาทําลายนี่เขายังคืนให้ท่านอีกครึ่งหนึ่งด้วย ซ้ําไปแต่ไม่ทํา อนุมัติอีก ๙๐ ล้านบาทแล้วมาบอกว่าโครงการนี้มันเสียหายเพราะจํานํา จํานําที่ไหนไม่ได้จํานําเลย เขาซื้อสดมา อคส. ไปขายของเก่า ๒ บาทและไปปนของใหม่ มันเลยยุ่งกันท่านครับ ให้ท่านเสรีพิสุทธิ์ไปจับก็ไปจับแต่ชาวบ้าน คนขายลําไย ๒ บาท ไม่จับครับท่าน ผมไม่จบแต่ก็ต้องจบ เพราะเวลามันหมด ไม่รบกวนคนอื่นละครับ