สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๗ · ๒ กันยายน ๒๕๕๒

สุนัย จุลพงศธร หารือเรื่องการยึดถนนราชดำเนิน และเรียกร้องให้รัฐบาลดำเนินคดีกับผู้ที่ยึดถนน พร้อมเรียกร้องให้กระทรวงยุติธรรมดำเนินการตามกฎหมายอย่างยุติธรรม นอกจากนี้ยังหารือเรื่องการกีดกันพรรคการเมืองในการร่างกฎหมาย และระบอบอํามาตยาธิปไตยที่มีลักษณะพิเศษของไทย

นายสุนัย จุลพงศธร แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ กรณีที่ผมกราบเรียนนี้ อีกประเด็นหนึ่งซึ่งเปึนการประหยัดเวลา เพราะไม่อย่างนั้นท่านพิเชษฐ์ก็จะขอพูด ผมบอก ไม่เปึนอะไรท่านพิเชษฐ์ ท่าน ส.ส. เดี๋ยวผมพูดแทนท่านครับ ประหยัดเวลาไป การยึด ถนนราชดําเนินของคนที่ใส่เสื้อเหลือง ขณะนี้ป้ที่แล้ว เราก็รู้กันว่าเวลานั้นมีกําหนด พระราชพิธีส่งสวรรคาลัยของสมเด็จพระพี่นาง พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมีความ จําเปึนจะต้องเสด็จพระราชดําเนินผ่านถนนราชดําเนินไป เพื่อไปประกอบพระราชพิธี ท่านครับ พระองค์ไม่สามารถจะผ่านถนนราชดําเนินได้ต้องเลี่ยงไปครับ ถามว่าคนที่ ยึดถนนนี้ รัฐบาลดําเนินคดีหรือยังครับ รูปถ่ายก็มี ทีวีก็มี แต่ชาวนาที่อําเภอพานของ ท่านพิเชษฐ์ ข้าวราคาตก ตกเพราะอะไรครับ เพราะผลจากการบริหารรัฐอย่างไม่เปึนเรื่อง เปึนราวของกระทรวงพาณิชย์ทําให้ข้าวราคาตก ชาวนาประท้วงถูกจับทันที ถูกตัดสิน จําคุก ๖ เดือน ไม่รอลงอาญาครับ ผมถามหน่อยเถอะครับว่าถนนเมืองพานกับถนนราชดําเนิน ในภารกิจของพระราชพิธีนั้น กับถนนเมืองพานอะไรสําคัญกว่ากันครับ เห็นชัดเจน แต่ไม่มีการดําเนินการ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมครับ ท่านยังมีใจเปึน ความยุติธรรมอยู่ไหม ทําสักหน่อยได้ไหมครับ ผมฝากผ่านท่านประธานไป และที่รู้มาที่ ผมต้องบอกท่านรัฐมนตรีถ้าเปึนไปได้ ผมเห็นใจท่าน เพราะภาวการณ์สังคมขณะนี้มันมี ความซับซ้อนป์วนมาก แต่ท่านต้องใช้อํานาจของท่านช่วยเหลือ เพราะชาวนาอีก หลายขบวนที่เคยประท้วงลักษณะอย่างนี้ที่จังหวัดเชียงรายของท่านพิเชษฐ์ ในป้ที่แล้ว ป้ก่อนกําลังจะถูกดําเนินคดีอีกครับย้อนหลังด้วย นี่คือความไม่เปึนธรรมสะสมในสังคมนี้ เหตุที่ผมกราบเรียนท่านเปึนรูปธรรมเห็นชัดแต่ละเรื่อง ๆ และที่ร้ายที่สุดท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ถูกร่างขึ้นโดยลืมไป พวกเราที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาจาก ประชาชนนั้นมีเกียรติ เราทุกคนมีเกียรติ ในระบอบประชาธิปไตยนั้นเราถือว่าการได้รับความเห็นชอบจาก ประชาชนนั้นเปึนเกียรติสูงส่งที่สุด แต่วันนี้เรากําลังถูกวาทกรรมทางสังคมใส่ร้ายปัายสี ผู้แทนราษฎรต่าง ๆ นานาอย่างไม่มีทางที่จะตอบโต้ และที่ร้ายที่สุดคือพวกเรากันเองก็รับ วาทกรรมนั้นมาด้วย และดูถูกตัวเราเองด้วย นั่นคืออะไรครับ นั่นคือในกฎหมายฉบับนี้ ได้สะท้อนให้เห็นว่าเรากําลังดูถูกตัวเราเองอย่างยิ่ง นั่นคือสมาชิกพรรคการเมืองเปึน กรรมการไม่ได้ ท่านประธานครับ ในระบบการปกครองประชาธิปไตยแบบระบบรัฐสภา อันมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุขนั้นเรารู้กันมานาน นักศึกษาเรียนอยู่ในมหาวิทยาลัย ทุกแห่ง เปึนที่รู้กันว่าสถาบันพรรคการเมือง พรรคการเมืองมีความสําคัญที่สุดต่อ การขับเคลื่อนระบอบประชาธิปไตยในระบบรัฐสภา หรือแม้กระทั่งระบบประธานาธิบดี ก็เช่นเดียวกัน ถ้าขึ้นชื่อว่าเปึนประชาธิปไตยปกครองตนเองนั้น ระบบพรรคการเมือง สําคัญที่สุดครับ แต่เรากลับกีดกันไม่ให้คนในพรรคการเมืองไป ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ ถือว่าเราเปึนฝ์ายค้านหรือเปึนฝ์ายรัฐบาล ในมิติหนึ่งเราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ด้วยกัน แต่ท่านครับ ปรากฏว่าไม่ต้องเอาใครครับ เอาร่างของ ส .ส .ฝ์ายเดียวกับผม ผมก็ไม่เห็นด้วย มีอย่างที่ไหนครับบอกว่าคนที่รักษาการตามกฎหมายนี้คือประธาน กรรมการปฏิรูปกฎหมาย รักษาการตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ตามมาตรา ๔ แปลก ผมไม่ได้ชอบคุณอภิสิทธิ์หรอกครับ แต่ผมถือว่าท่านอภิสิทธิ์กับผมมีเกียรติด้วยกัน เพราะเราเปึนตัวแทนของประชาชน หลักการพื้นฐานอันนี้จําเปึนต้องยืนไว้ไม่ว่าคุณจะอยู่ ฝ์ายไหนครับ เฉพาะประเด็นนี้ผมจึงสนับสนุนร่างของรัฐบาลที่บอกว่าให้นายกรัฐมนตรี เปึนผู้รักษาการตามกฎหมายนี้ครับ แม้นายกรัฐมนตรีนั้นจะไม่ใช่พรรคเดียวกับผมหรือแม้ มาโดยไม่ชอบที่ผมรู้สึกรําคาญอยู่ไม่ใช่น้อย แต่ยินดีครับโดยหลักการ ท่านประธานครับ ในกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้จึงมีทั้งข้ออ่อนและข้อแข็ง แต่ที่ร้ายที่สุดคือไม่ยอมรับ กระบวนการพรรคการเมือง แล้วไม่ใช่ฉบับเดียวครับ กฎหมายลักษณะทํานองนี้เต็ม ไปหมด เช่น องค์การจัดสรรคลื่นความถี่ และกํากับการประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม กฎหมายฉบับนั้น ฉบับนี้ แล้วมักจะให้อํานาจกับ ใครครับ ส่วนใหญ่อํานาจจะไปอยู่ที่องค์กรอิสระ องค์กรเอกชนครับ ผมไม่ได้รังเกียจ คนเหล่านั้นเลยครับ และยินดีที่จะให้เข้ามาแต่ทําไมต้องกีดกันคนจากพรรคการเมือง ล่ะครับ เปึนไปได้อย่างไรครับคนที่ร่างกฎหมายในระบอบประชาธิปไตยไม่ใช่ระบบขุนนาง นะครับ คือตัวแทนของประชาชนเปึนคนร่าง แต่แหย่มือเข้าไปไม่ได้เลยครับ โดยกล่าวอ้าง ว่าพรรคนี้จะเห็นอย่างนั้น พรรคนี้จะเห็นอย่างนี้ไม่ตรงกัน แต่สุดท้ายหลายฝ์ายเรามี คณะกรรมาธิการเยอะแยะที่หลายพรรคตั้งเข้าไปนั้นในที่สุดก็เกิดความสมดุลขึ้นเองครับ จากเหตุผลในห้องเล็ก ๆ ครับ นี่คือการละเมิดหลักการครั้งยิ่งใหญ่ที่ทํากันจนกระทั่ง ไม่รู้ผิดรู้ถูกแล้ว ท่านประธานครับ กฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้แม้จะมีส่วนคล้ายกัน แต่ส่วนที่ แตกต่างกันก็มีไม่มากนัก แต่ที่คล้ายกันที่สุดก็คือตกอยู่ในวาทกรรมอันเดียวกันของ ระบบอมาตยาธิปไตย คําว่า อมาตยาธิปไตย ผมไม่ได้กล่าวล่วงอย่างอื่นผมหมายถึง ระบบราชการที่เข้มแข็ง ในประเทศสหรัฐอเมริกาก็มีระบบราชการ ในประเทศอังกฤษ ก็มีระบบราชการ ในประเทศฝรั่งเศสก็มีระบบราชการที่ต้องใช้คู่กันแต่อยู่ภายใต้ การบริหารการภายใต้ร่มของรัฐสภาครับ แต่ปรากฏว่าระบบราชการของเราขี่คอรัฐสภา โดยเราไม่รู้ตัวเลย แล้วเขาก็สร้างเครือข่ายอันมีฐานที่มั่นใหญ่อยู่ที่คณะกรรมการ กฤษฎีกาครับ คิดแบบระบบราชการเลยครับ อํานาจต่าง ๆ ถูกดึงไปหมดเลยครับ ถูกดึงไปหมด เป่ดรัฐธรรมนูญฉบับอํามาตยาธิปไตยดูสิครับ องค์กรอิสระมีอํานาจสูงสุดหมดเลยครับ อยู่กัน ๙ ป้ ๗ ป้ อยู่กระทั่งลูกโต หลานได้แต่งงานกันเลย นี่คือเราตกอยู่ในวาทกรรม แล้วเราก็ร่างกันไปเรื่อยเป๋ือยอย่างนี้ โดยไม่นึกถึงว่าอนาคตจะเปึนอย่างไร หรือว่า พรรคประชาธิปัตย์ที่เปึนรัฐบาล เปึนแกนนําอยู่นี้จะจบลงในอีกไม่กี่ป้นี้ จริง ๆ มันต้องอยู่ ยาวครับ เราก็อยู่ยาว ท่านก็อยู่ยาว เราเห็นกับอนาคตสิครับ แต่ระบบราชการไทยนั้นมันมี ความเข้มแข็งเกินเหตุ เพราะได้รับอํานาจจากอํานาจนอกระบบ อยู่มาวันดีคืนดีราชการ ก็มาขี่คอเราเปึนระยะ ๆ ด้วยการยึดอํานาจ จึงมีคนพูดบอกว่าวันนี้การเมืองไทยนั้นไม่ได้ ต่อสู้กันระหว่างพรรคประชาธิปัตย์กับพรรคเพื่อไทยครับ แต่เปึนการต่อสู้ระหว่าง พรรคพลเรือนกับพรรคข้าราชการครับ และพรรคข้าราชการนั้นมีหัวหน้าพรรคคือ ผู้บัญชาการทหารบกครับ จะเข้ามาเปึนระยะ ๆ เราจะยอมให้อย่างนี้อยู่หรือครับ เอาเถอะ ครับ เราไม่ยอม แต่สิ่งที่มันได้สร้างวัฒนธรรมและวาทกรรมที่อันตรายที่สุดก็คือทําให้คน ทั้งสังคม คนในสภาเองก็ดูถูกพรรคการเมืองด้วยกันครับ จึงได้ออกร่างกฎหมายอย่างนี้ ขึ้นมาครับ องค์กรเอกชนนั้นผมมีเพื่อนเยอะแยะ ถ้าอยู่ในอเมริกา อยู่ในระบอบประชาธิปไตย ที่มั่นคง ไม่เปึนอะไรครับ แต่ปรากฏว่าองค์กรเอกชนในประเทศไทยนี้น่าสงสัยบางองค์กร ครับ เพราะพวกนี้พยายามจะใกล้ชิดกับทหารเรื่อยครับ ใกล้ชิดกับอํานาจนอกระบบเรื่อย แล้วก็รอส่วนบุญ ยึดอํานาจเมื่อไรฉันจะไปมีอํานาจกับเขาด้วย องค์กรเอกชนบางองค์กร แสดงตัวชัดเจน ปฏิวัติวันที่ ๑๙ กันยายนเท่านั้นละครับ มานั่งในสภานิติบัญญัติแห่งนี้ เต็มเพียบหมดเลย ไม่อายเลยครับ ไม่อายเลย เมื่อเปึนอย่างนั้น เราเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร เราอยู่ในโครงสร้างของระบบอํานาจของประชาชน เราจึงต้องสร้าง วาทกรรมใหม่ต่อสู้กับวาทกรรมเก่านี้ครับ ผมไปสู้ในคณะกรรมาธิการหลายครั้งว่าทําไม จึงไม่ให้คนจากพรรคการเมืองเข้าไป วันนี้ท่านมีอํานาจ ท่านก็มีอํานาจมากกว่าผม มีคะแนนเสียงมากกว่าผม ทําเถอะครับ ท่านก็เข้าไป ไม่เปึนอะไร แต่ว่าในที่สุดคนที่ เข้าไปในโครงสร้างนั้นแม้จะมาจากพรรคในที่สุดก็เกิดความสมดุลขึ้นครับ เพราะว่า ในห้องเล็กนั้นจะไปเอาหัวเดินต่างเท้ามันไม่ได้อยู่แล้วครับ เราก็พูดกันไปพูดกันมาก็ทํา ให้เราเข้าใจได้ ตรงนี้ละครับท่านประธานครับ ผมถึงบอกว่าวันนี้เราพูดแต่ปาก ท่านรัฐมนตรีครับ ผมฝากผ่านท่านประธานด้วย เราพูดแต่ปากว่าเราเปึนนิติรัฐ นิติรัฐ จริง ๆ ไม่ใช่ครับ เรากําลังเปึนทิฐิรัฐครับ รัฐที่มีทิฐิ ไม่ใช่ นิติ รู้ทั้งรู้ว่าอันนี้บังคับใช้ กฎหมายแบบเลือกปฏิบัติแล้ว เช่น ชาวนาจากจังหวัดเชียงราย อําเภอพาน ถูกเลือก ปฏิบัติแล้ว ทําเฉย รัฐมนตรีช่วยอะไรเขาบ้าง มาจากประชาชนหรือเปล่า ตรงนี้เองครับ ท่านประธานครับ

อีกจุดหนึ่งที่ผมเห็นว่าอันตรายที่สุด นั่นก็คือโครงสร้างของระบอบ อํามาตยาธิปไตย ร่างรัฐธรรมนูญมากี่รอบ ๆ ก็พยายามจะสร้างบิวโร (Bureau) ขึ้นมา สร้างองค์กรมหาชนขึ้นมาเยอะแยะไปหมดเลยครับ แล้วองค์กรมหาชนกินเงินเดือนทีละ แสนบาท ๆ ครับ กินเสร็จได้เงินทอนบ้าง มีรถใช้ แต่ไม่ถูกด่าเลยนะครับ แต่ผู้แทนราษฎร อยู่ในสภาถูกด่าเหยง ๆ เปึนผู้ร้ายหมดครับ อะไรกัน ดังนั้นองค์กรอิสระ จึงฝากเพื่อน ฝ์ายขวา ฝ์ายข้างโน้นของสภาด้วยว่าองค์กรอิสระเราให้ความสําคัญ แต่องค์กรอิสระ ต้องมีจุดยืนประชาธิปไตยด้วยครับ ไม่ใช่ทะร่อทะแร่อยู่กับเผด็จการเขาตลอดไป พรรคการเมืองบางพรรคเคยมีความโดดเด่นมากในเรื่องการต่อสู้กับเผด็จการ แต่ตอนหลังนี้ ชักอ่อยไปแล้วครับ การต่อสู้กับเผด็จการจึงมาอยู่ที่พรรคเพื่อไทยแล้วครับ วันนี้ประชาชน เขาถึงชอบใจ ท่านประธานครับ ตรงนี้ที่ผมบอกกับท่านว่าวันนี้ระบบอํามาตยาธิปไตยลืมนึกไปเรื่องหนึ่ง สร้างโครงสร้างขึ้นเยอะแยะไปหมดครับ ร่างรัฐธรรมนูญแล้วก็ให้มีองค์กรนั้น มีองค์กรนี้ หาเงินที่ไหนมาให้เขาล่ะครับ ทุกองค์กรกินเงินเดือนไม่ใช่น้อยครับ อยู่กันยืดยาว มีสวัสดิการ มีรถยนต์ ของเราแค่เปึน ส.ส. จะไปเปึนเลขานุการรัฐมนตรีก็ไม่ได้ เปึน ส.ส. เปึนที่ปรึกษาก็ไม่ได้ ถูกกันหมด แต่พวกนั้นขยายตัวเต็มไปหมดครับ ถ้าขยายตัวในระบบ ประชาธิปไตยผมไม่ว่าครับ แต่มันไปขยายตัวในฐานะเปึนนายหน้าของกลุ่มเผด็จการ ด้วยครับ นี่คือเรื่องใหญ่ และต้นทุนค่าใช้จ่ายของรัฐ ยิ่งเจอรัฐบาลหาเงินไม่ค่อยเก่งด้วย ไม่ตายหรือครับ ไม่ตายหรือ ค่าใช้จ่ายเท่าไรครับ แต่ละองค์กร แล้วคนที่คิด ๆ ทั้งหลายนี่ วันนี้ท่านไปดูนะครับ แต่ละกฎหมาย แต่ละองค์การมหาชนออกกฎหมายมานี่ใครไปนั่งรู้ ไหมครับท่านรัฐมนตรี เปึนองค์การมหาชนที่เตรียมการเพื่อปลัดกระทรวงและอธิบดีครับ กันหมดเลยครับ กันฝ์ายการเมืองหมดเลยครับ แต่ว่าที่ไม่กันเลยคือราชการมาแท้ ๆ ละครับ ตรงนี้ละครับจึงเปึนระบอบประชาธิปไตยที่มีลักษณะพิเศษครับของไทย ที่เขา เรียกว่าระบบอมาตยาธิปไตย คือระบบราชการมันเข้มแข็งเกินเหตุ และมีอํานาจในตัว ของมันเองครับ ผมจึงต้องกราบขออภัยท่านประธานที่ต้องขอเวลาเช่นนี้ในการที่จะพูด เวลาอย่างนี้ท่านไม่เห็นหรอกครับ ครั้งล่าสุดได้มีกระบวนการ ผมรู้นะครับรัฐบาลไม่ได้ทํา ครับ กระบวนการต่อต้านฎีกาครับ ปลัดกระทรวงแสดงอํานาจขึ้นมาทันทีเลยครับ ออกมา ค้านกันเหยง ๆ ผมเชื่อว่านายกรัฐมนตรีไม่ได้สั่งแน่นอน ที่เชื่อเช่นนี้เพราะอะไรครับ ท่านไม่ได้มีอํานาจอะไรมากหรอกครับ เจอแค่ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติก็จะตายแล้ว ผมรู้ครับท่านไม่ได้สั่ง แต่มีคนคนหนึ่งที่สั่งครับ ที่ประชาชนพูดกันทั่วไปและชอบพาดพิง ผมบอกคนหัวขาวครับ ผมบังเอิญหัวขาวด้วยเลยต้องมีปัญหา ท่านประธานครับ นั่นคือ กระบวนการที่จะยุให้ฝ์ายการเมืองแตกกันให้หมด ให้พังกันให้หมด นี่คือวิกฤติของสังคม จริง ๆ แล้วในเรื่องของการบังคับใช้กฎหมายอย่าง ๒ มาตรฐาน แต่น่าชื่นชมนะครับ จะถูก จะผิด ดีร้ายอย่างไรไม่ทราบ ชื่นชมปลัดกระทรวงกลาโหมครับที่ไม่ยอมฟังคําสั่ง คนสีเดียวกับของผม ไม่เซ็นด้วยครับในการคล้าย ๆ ถวายฎีกา ทหารต้องเปึนหลักให้ แก่บ้านเมืองครับ คนบางคนมีระบบคิดเปึนอํามาตยาธิปไตยชอบชิงอํานาจ อยากเปึนใหญ่ โดยไม่ผ่านกระบวนการประชาชนมีครับ แต่ผมไม่ได้ว่าทหารทุกคน ทหารดี ๆ เยอะเลย ครับ โดยเฉพาะทหารชั้นผู้น้อยเวลานี้ครับ ใครที่อยากจะชิงอํานาจเตรียมจะปฏิวัติระวังไว้ ก็แล้วกัน จะเจอเยลซิลโดยไม่รู้ตัวแบบรัสเซียครับ เพราะวันนี้คนข้างล่าง วันนี้คนไทย เหมือนกับคนรัสเซียก่อนป้ ๑๙๙๐ ครับ เหมือนอย่างไรครับ พอได้ยินบอกว่าจะยึดอํานาจนี่ ขอประทานโทษครับ กินข้าวไม่ได้ครับ มันจะอาเจียนครับ คนไทยทั้งประเทศมันจะ อาเจียนแล้วด้วยคําว่า รัฐประหาร