นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ทําเวลาได้ดี เชิญคุณวิฑูรย์ นามบุตร ครับ ผมยกตัวอย่าง เช่น ต้องขอบคุณท่านอาคม เอ่งฉ้วน ท่านดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ผมว่า เพื่อนสมาชิกในสภาหลายคนนี่ไม่ทราบและไม่มีหลักฐานที่จะรู้ได้ว่าราคาปุิยจริง ๆ แล้ว แท้จริงแล้วต้นทุนสั่งเข้ามา ๑๒,๐๐๐ บาท ขาย ๒๗,๐๐๐ บาท ชาวบ้านเขาถามตลอดว่า ข้อมูลที่ท่านอาคมเอามาเป่ดนั้นจริงไหม ท่านครับ ก็เรียนยืนยันกันแล้วว่าเปึนข้อมูล ที่เปึนจริง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนไปได้อย่างไรละครับ ปุิยตันละ ๑๒,๐๐๐ บาท พูดง่าย ๆ ก็คือว่ากระสอบ ๕๐ กิโลกรัม ประมาณ ๖๐๐ บาท ไปขายอยู่ที่ ๑,๓๐๐ บาท ๑,๔๐๐ บาท ส่วนต่างแต่ละกระสอบนั้นมากกว่าราคาทุนเสียอีก อย่างนี้ล่ะครับกรมการค้าภายใน จะทําอย่างไร ผมถึงพูดเสียงดัง ๆ ว่าสัปดาห์ ๒ สัปดาห์ข้างหน้าราคาปุิยไม่ลดลง พวกเรา จะไปพิจารณาในส่วนกรมการค้าภายใน จะไปตัด ไปลดอย่างไร ในเมื่อเอาเงินงบประมาณไปใช้ ไม่มีประสิทธิภาพ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าผมคงไม่ได้พูด ทุกเรื่อง แต่ต้องการสะท้อนปัญหาโดยเฉพาะอย่างยิ่งของคนในชนบท พวกเรา เปึนผู้แทนราษฎรกันมา ไม่ว่าสมัย ๒ สมัยหรือหลายสมัยนี่ครับ พี่น้องชาวบ้าน ฝากความหวังไว้เรื่อง ๑. เรื่องปุิย ๒. น้ํา ๓. ไฟฟัา ๔. ถนนลาดยางทางดี แต่ท่านประธาน ที่เคารพครับ เรื่องถนนงบประมาณในงบลงทุนน้อยมาก ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังและท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังอยู่ตรงนี้ครับ ในเมื่อ ไม่มีงบลงทุนไปก่อสร้างถนน ผมอนุญาตฝากเรียนถามท่านนิดเดียวครับ ก่อนที่จะเข้าสู่ ประเด็นกระทรวงที่รับผิดชอบ ก็คือว่าที่ทางหลวงชนบทต้องการจะกู้เงินประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทไปสร้างถนน ๗,๐๐๐ กิโลเมตรทั่วประเทศนั้น ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านหาแหล่งเงินกู้ได้หรือยังครับ และมีโอกาสจะดําเนินการในป้ ๒๕๕๒ นี้ได้หรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อไปจะขออนุญาตท่านประธานเรื่องน้ํา ท่านนายกรัฐมนตรี มีโอกาสตอบในสภาหลายครั้งแต่ก็ยังไม่ชัดครับ เพราะว่างบลงทุนเรื่องน้ํา คนที่จะตอบได้ ชัดเจนดีที่สุดก็คือ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนี่ครับ ทําไมผมถึงกราบเรียน อย่างนั้นครับ ผมมีโอกาสตรวจสอบงบประมาณย้อนหลังไป ๕ ป้ในการจัดสรร งบประมาณเกี่ยวกับเรื่องน้ํา ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ งบลงทุนเรื่องน้ํา ๔-๕ ป้ที่ผ่านมาไม่ว่างบประมาณแต่ละป้จะอยู่ที่ ๑ ล้านล้านบาท ๑ ล้าน ๕ แสนล้านบาท ๑ ล้าน ๖ แสนล้านบาท หรือป้นี้อยู่ที่ ๑ ล้าน ๘ แสนล้านล้านบาท งบประมาณเกี่ยวกับเรื่องน้ํานี่ใกล้เคียงกันครับ ๕ ป้ที่ผ่านมาอยู่ที่ตัวเลขประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถึงแม้ป้นี้จะมีงบประมาณ ๑ ล้าน ๘ แสนล้านบาท งบประมาณลงทุนน้ําก็ยังอยู่ที่ ๓๙,๐๐๐ ล้านบาทท่านประธานที่เคารพครับ แต่ท่านก็อธิบายว่าจะมีเงินนอกงบประมาณ เงินนอกงบประมาณก็คือ เงินกู้ ผมเข้าใจ อย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ๔ ป้ที่แล้วสภาแห่งนี้แหละครับ มีญัตติมีการซักถาม เกี่ยวกับเมกะโปรเจกต์น้ํา จะใช้เงินอยู่ ๒ แสนล้านบาท ในช่วงนั้นคุณหญิงสุดารัตน์ ดูแลกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในเมื่องบประมาณปกติเราไม่มีครับ ท่านก็บอกว่า การพัฒนาเรื่องน้ํานี่จะใช้เงิน ๒ แสนล้านบาท ภายใต้โครงการที่เราเรียกว่าจะพัฒนาลุ่มน้ํา ๒๕ ลุ่มน้ําทั่วประเทศ ใช้เงินอยู่ ๒ แสนล้านบาท แต่ท่านประธานครับ ผ่านไป ๔ ป้ ๒๕ ลุ่มน้ําไม่มีงบลงทุนแม้แต่ ๑ โครงการ ตรงนี้แหละครับต้องฝากท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ งบปกติที่ท่านจัดไว้ในงบประมาณนี้ เปึนแผนงานปกติธรรมดาซ่อม ปรับปรุง ฟุ๋นฟูแหล่งน้ําธรรมชาติ แต่งบประมาณที่จะใช้เกี่ยวกับเรื่องน้ํานี่ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าจะใช้อีก ๗ แสนล้านบาท ๗ แสนล้านบาทนี่แยกออกเปึนโครงการผันน้ําไปสัก ๔ แสนล้านบาท เปึนโครงการฟุ๋นฟู แหล่งน้ําและระบบชลประทานอยู่ ๓๒๐,๐๐๐ ล้านบาท อ้ายตัว ๓ แสนล้านนี่นะครับ คือตัวที่จะต้องไปกู้มา ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังครับว่า เงินกู้ ๗ แสนล้านนี่ ณ ขณะนี้นี่พอจะทราบแหล่งที่จะไปกู้ หรือยังครับว่าไปกู้จากประเทศใด ประการที่สอง ท่านคาดว่าป้นี้จะกู้มาลงทุนเรื่องน้ํา ได้สักเท่าไร ข้อ ๓ กราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคลังก็คือว่า เมกะโปรเจกต์ เงินกู้ที่จะมาลงทุนเรื่องน้ํานั้นนี่มีการร่วมลงทุน มีเอกชนมาร่วมดําเนินการด้วยหรือไม่ เรื่องที่ ๔ ในเมื่อมีต้นทุน ในเมื่อไปกู้ก็ต้องมีดอกเบี้ย เรียนถามท่านประธานฝากไปยัง รัฐมนตรีว่า เกษตรกรผู้ใช้น้ําเขาจะต้องจ่ายค่าน้ําหรือไม่ ผมเข้าใจว่าอย่างเช่น เราลงทุน ไปกู้มาทํารถไฟฟัาใต้ดินแน่นอนครับ สร้างรถไฟฟัาเสร็จมีการเก็บค่าโดยสารมีโอกาส ได้คืนทุนจากการกู้แต่การลงทุนเรื่องน้ํานี่เกษตรกรจะได้เสียค่าน้ําหรือพูดง่าย ๆ ว่า จะได้ซื้อน้ําหรือไม่ เพราะ ๒ ป้ที่ผ่านมามีการทําโครงการชลประทานระบบท่อ ถามว่า มีความจําเปึนไหมครับ มีความจําเปึนโดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาคอีสานเนื่องจากระดับพื้นที่มันสูง มันต่ํา การจัดระบบชลประทานแบบแกรวิตี้ หรือแบบใช้ความสูงความลาดเอียงนี่ไม่ได้ผล แต่ต้องใช้เรื่องชลประทานระบบท่อ ประชาชนเข้าใจว่าจะเป่ดก๊อกใช้น้ํา จะเป่ดก๊อกน้ํา ดํานา แต่พอเริ่มก่อสร้างและสร้างเสร็จปรากฏว่า กรมชลประทานไปเก็บค่าน้ําโครงการนี้ ก็เลยล้มเหลวครับ ๔ ประการสั้น ๆ อย่างนี้ครับ อยากจะขอฝากท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่าช่วยอธิบายหน่อยครับ แต่สิ่งที่อยากจะเรียน ประธานต่อไปก็คือว่า ท่านประธานครับผมคงไม่ได้คาดหวังหรือผมเข้าใจและเห็นใจว่า การจะไปหาแหล่งทุนสัก ๗ แสนล้านบาทในภาวะขณะนี้มาทําเรื่องน้ํานี่ ถ้าทําได้ก็ดีครับ ไม่มีใครคัดค้าน ไม่มีใครทักท้วงมีแต่คนจะสนับสนุน แต่เนื่องจากว่าประเทศ มีความจําเปึนจะต้องทําเรื่องอื่นด้วย จะมาลงทุนเรื่องน้ําอยู่ ๗ แสนล้านบาทผมก็บอกว่ามาก แต่มากก็ต้องพยายามทําละครับ เพียงแต่ผมอยากจะเสนออย่างนี้ครับว่า เรื่องผันน้ําโขง ๔ ล้านบาทนี่นะครับ เนื่องจากขณะนี้นี่อยู่ระหว่างการศึกษา อยู่ในระหว่างการวิจัย มีความเห็นที่แตกต่าง มีความเห็นที่หลากหลายอยู่ขณะนี้และเชื่อว่าผลวิจัยการสํารวจ ต่าง ๆ นี่ยังไม่ได้ข้อสรุปหรอกครับ ไม่ว่าจากการผันน้ํางึมมาห้วยหลวง มาลําปาวลงมาสู่ ลําน้ําชี แล้วผันน้ําจากเลย ชี มูล หรือแม้กระทั่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดตอนเย็น ๆ เมื่อสักครู่ว่า แนวผันน้ําจากฝายปากชม จังหวัดเลย จากเขื่อนผามองลงมายังเขื่อนอุบลรัตน์ ที่ระดับความสูงต่างกัน ๑๙๒ ๑๙๔ ๑๘๒ ต่าง ๆ นั้นครับ หรือแม้กระทั่งโครงการผันน้ํายม ตอนล่างมายังเขื่อนภูมิพล ผมว่ายังต้องมีการพูดการคุยอีกยาวและต้องใช้เงินอยู่ ๔ แสนล้านบาท ถ้าพร้อมท่านดําเนินการได้เลย แต่ถ้ายังไม่พร้อมท่านครับ มาดูเรื่อง โครงการฟุ๋นฟูแหล่งน้ําและระบบชลประทาน ๓ แสนล้านบาทก่อนได้ไหม เนื่องจากว่าโครงการ ๓ แสนล้านบาทนี่ขณะนี้แบบสํารวจวิจัยทุกฝ์ายตรงกันครับ เพียงแต่ข้อมูลเพิ่มเติมบ้างเล็กน้อยกรรมาธิการน้ําของสภาผู้แทนราษฎรไปแจ้ง ไปเสนอแนะกับท่านนายกรัฐมนตรี อาจจะยังไม่เรียบร้อยนัก แต่ก็ยังไม่มากให้มา ดําเนินการ ให้มาเร่งรัดตรงนี้ก่อนได้หรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผลงานวิจัย ทุกอย่างตรงกันครับว่าบ้านเราไม่มีปัญหาเรื่องปริมาณน้ําฝน ภาคกลางตกมาอยู่ ๑๐๐,๐๐๐ เก็บกักได้ ๒๕,๐๐๐ ๒๓ เปอร์เซ็นต์ ภาคเหนือตกมา ๑๔๐,๐๐๐ เก็บกัก ได้ ๒๑,๐๐๐ ๑๔.๔ เปอร์เซ็นต์ ภาคอีสานบ้านเรา บ้านผม บ้านท่านประธานนี่ครับ ฝนตกมาก ๒๒๐,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่เก็บกักได้ ๖,๐๐๐ ตกมา ๒๒๐,๐๐๐ ครับ ท่านประธาน เก็บน้ําไว้ใช้ได้ ๖,๐๐๐ คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ ๒.๔ เขาสํารวจมาแล้วครับว่า ปริมาณน้ําที่ต้องการใช้ในภาคอีสานเรานี่เหลืออีกแค่ ๖,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตรเท่านั้น เพราะฉะนั้นงบลงทุนต่าง ๆ นี่ครับ ในเมื่อท่านนายกรัฐมนตรีลงมาบัญชาการเอง เอากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เอากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เอากระทรวงคมนาคม กรมขนส่งทางน้ําพาณิชยนาวี เอาสภาพัฒน์มาดู ผมว่าทิศทาง การดําเนินการเรื่องนี้จะเดินได้ เพียงแต่อยากจะขอกราบเรียนท่านประธานว่า ป้นี้จะได้ไหม สักแสนล้านบาท กู้มาลงทุนเรื่องน้ํา ทําเรื่องระบบน้ํา ทําเรื่องชลประทานเข้าไปสู่ไร่นา เกษตรกร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากฝากท่านประธานประการสุดท้ายต่อไป ก็คือว่า อยากจะให้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมรับผิดชอบเรื่องน้ําด้วย รับผิดชอบเรื่องป์าด้วย แต่ตอนนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม อยากจะเรียนเชิญว่าถ้าท่านอยู่แถว ๆ นี้ ท่านโปรดมาฟังด้วย เพราะว่า ต่อไปนี้อีก ๗ ท่านของพรรคประชาธิปัตย์จะพูดถึงงบประมาณของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หลายท่านจะพูดถึงเรื่องป์าไม้ หลายท่านจะพูดถึง เรื่องโครงการที่ต้องสํารวจวิเคราะห์วิจัย งบประมาณของกรมทรัพยากรธรรมชาตินั้น ไม่ใช่น้อย แต่ก่อนมีไม่มากหรอกครับ แต่ป้นี้มีอยู่ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาทเศษ โครงการ ที่ทําเกี่ยวกับเรื่องน้ํา เรื่องสัตว์ เรื่องป์า จะมีปัญหาอีกเยอะครับ พรรคประชาธิปัตย์ เราจะได้เสนอแนวทางในการใช้งบประมาณและจะคอยตรวจสอบการใช้งบประมาณ ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม กรมที่ได้รับเงินงบประมาณมากที่สุดก็คือกรมอุทยานแห่งชาติสัตว์ป์าและ พันธุ์พืช ป้ที่แล้วได้๘,๗๐๐ ป้นี้ก็ได้ ๘,๗๐๐ ถึงแม้ว่าจะมากแล้วก็ไปทําประโยชน์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งป์าไม้ ต้นน้ํา ลําธาร แต่มีโครงการบางโครงการที่ดูสวย ดูดี และใช้งบประมาณหลายพันล้านบาทเดี๋ยวคุณนริศจะมาอธิบายให้ฟัง แต่กระทรวงนี้ กรมนี้ มีเรื่องพูดกันมาก มีเรื่องร้องเรียนมาเยอะครับ คือเรื่องการใช้งบประมาณไม่ชอบมาพากล ในป้ ๒๕๕๑ ฝายแม้วเขาบอกว่ามีการทุจริตครึ่งต่อครึ่งเลยท่านประธาน เพราะฉะนั้น แนวทางการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้จะทําอย่างไร ผมอยากให้ท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิก ช่วยกันอธิบายกัน

ประการสุดท้าย อยากจะฝากท่านประธานก็คือว่า การบริหารจัดการ เรื่องสัตว์ป์าและพันธุ์พืชจะมีความสําคัญมาก องค์การสวนสัตว์ทําอย่างไรเกี่ยวกับ โครงการพวกนี้ งบประมาณที่จะได้ งบประมาณที่รัฐสนับสนุน หน่วยงานที่ขอรับ การสนับสนุนงบประมาณจากภาครัฐจะต้องมีแผนงานโครงการแต่ละป้ ๆ ออกมาให้เปึน รูปธรรม ผมอยากจะให้ท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิกเราเดินไปตามแนวนี้ครับ และอยากจะฝากกราบเรียนเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยมาดูแลด้วยครับ

ต่อไปเชิญคุณปกรณ์ มุ่งเจริญพร