ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๖ กรุงเทพมหานคร เมืองนนทบุรี สมุทรปราการ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย กราบขอบพระคุณมหาบัณฑิตทางกฎหมาย ที่ได้อภิปรายอยู่ในกฎเกณฑ์กติกา อย่างนี้หละถูกต้องครับ ท่านถามผมมาทั้งหมด ๖ ประเด็น

ประเด็นแรก เรื่องลูก ๆ ผม ประเด็นที่สอง ไม่ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดมาที่บ้าน ประเด็นที่สาม เรื่องเคเบิลทีวี ประเด็นที่สี่ เรื่องบริษัทศรีสุบรรณ ที่คีรีรัฐนิคม ประเด็นที่ห้า เรื่องที่ดินจังหวัดบุรีรัมย์ ประเด็นที่ ๖ ที่ดินในจังหวัดบุรีรัมย์อยู่ที่อัยการอยู่ที่ตํารวจ ผมไม่กล้าไปยุ่ง แต่เรื่องคดี ที่คีรีรัฐนิคมผมเข้าไปยุ่งเกี่ยว

เบื้องต้นก่อนที่ผมจะอภิปราย ผมมีเรื่องอยากจะกราบเรียนท่านประธาน เพียงเล็กน้อย เพื่อสมาชิกพรรคฝ์ายค้านและพี่น้องประชาชนทางบ้านจะได้เข้าใจตรงกัน ที่ไฟดับเมื่อตอนบ่าย ๆ ผมตกใจยกหูโทรศัพท์ไปถามผู้ว่าการการไฟฟัานครหลวง ท่านผู้ว่าการการไฟฟัานครหลวง มันเกิดอะไรขึ้น เดี๋ยวจะถูกตําหนิติติงว่ารัฐบาลมาใช้ วิชามารเหมือนกับรัฐบาลบางสมัยหรือไม่ ผู้ว่าการไฟฟัานครหลวงบอกตายแล้ว ท่านรัฐมนตรี ไม่มีอะไรเลยครับ ผมถามว่ามันเกิดอะไร เขาบอกว่ากระรอกวิ่งเข้าไป ในช่องสายไฟ แล้วปกติข้างนอกดับประมาณ ๓-๕ วินาที แต่ข้างในสภาดับนาน ก็เรียน ให้คนที่สงสัยได้ทราบไว้เสียก่อน

เรื่องที่ ๒ เมื่อวานนี้ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ท่านอภิปราย มาแปะผมไว้นิดหนึ่ง แล้วท่านบอกว่า เรื่อง ส.ป.ก. ๔-๐๑ นั้นท่านไม่กลัว แต่ว่า พรรคร่วมรัฐบาลถอนตัวออกไปท่านจึงยุบสภา ฝากบอกท่านประธานนักการเมืองรุ่นใหม่ ไม่รู้ ตอนนั้นท่านบรรหารเปึนผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ให้ท่านเสนาะกับผม เปึนคนรวบรวมเรียบเรียงเอกสารหลักฐาน ผมอภิปรายแล้วให้ข่าว ท่านชวนก็บอกว่า ลูกคนรวยคนจนสามารถสอบชิงทุนได้ ผมบอกกฎหมายฉบับนี้ ท่านศาสตราจารย์สัญญา ธรรมศักดิ์ อดีตประธานองคมนตรีสมัยท่านเปึนผู้พิพากษาชั้นผู้ใหญ่ และท่านมายกร่าง กฎหมายฉบับนี้เมื่อท่านเปึนนายกรัฐมนตรี เขาเขียนไว้ชัด ที่ดิน ส.ป.ก. ต้องแจก เกษตรกรผู้มีรายได้น้อยด้อยโอกาส ไม่มีรายได้เพียงพอต่อการยังชีพและมีอาชีพ เกษตรกรรม ผมอธิบายชัดเจนว่าเศรษฐีภูเก็ตรับไม่ได้ ต้องถอดต้องถอนเอากลับคืน มาเถอะ ก็เถียงกัน ผมอภิปรายด้วยเหตุด้วยผล ท่านบรรหารให้เวลาผม หลังข่าวภาคค่ํา ออน แอร์ (On air) เลยล่ะครับ อภิปรายมี ๓ ที่นั่ง ท่านบรรหารให้เวลาเกือบ ๓ ชั่วโมง พอพูดเสร็จ พลตรี จําลองถอนตัวเพราะเห็นชัดเจนว่าที่ ส.ป.ก. ๔-๐๑ มันแจกคนรวย ไม่ได้ สามี ส.ส. รับได้ไหม ไม่ได้หรอกครับ เถ้าแก่นักธุรกิจขายเหล้า ขายยา ขายรถบีเอ็ม รถเบนซ์ รับได้ไหม ไม่ได้ เอาเทปมาเป่ดสิครับ ท่านจะกลัวหรือไม่ผมไม่ทราบ แล้วท่านก็ ยุบสภาไป เลือกตั้งได้รัฐบาลพรรคชาติไทยเปึนแกนนํา วันนี้ทําไมท่านไม่บอกล่ะครับ ท่านเปึนคนจําแม่นว่าเมื่อวันที่ ๗ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๕๕๐ ศาลฎีกาได้ตัดสินว่า ใครก็ตามที่เอาที่ ส.ป.ก. ไปให้คืนทางราชการ ตรงนี้ความรับผิดชอบของท่านชวน หรือพรรคประชาธิปัตย์จะมีหรือไม่ เรื่องของท่านไม่ใช่เรื่องของผม แต่ผมต้องบอกให้สภา รับรู้ เพราะเมื่อวานนี้ท่านมาแตะผม เรียนท่านประธานด้วยความเคารพ การเมืองมันไม่มี ใครกลัวใครหรอกครับ มันอยู่ที่เหตุและผล และวันนี้ผมภูมิใจที่พรรคประชาธิปัตย์ ออกมารับรู้รับทราบว่าบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มเปึนพรรคพวกพรรคประชาธิปัตย์ เขาเปึน บริษัทเอกชน กระผมไม่ทราบว่าใครมาอยู่ตรงไหนอย่างไร แต่เมื่อท่านโดดออกมา อภิปรายไม่ไว้วางใจโดยมีประเด็นนี้ กราบขอบพระคุณด้วยความเคารพจริง ๆ ท่านมหาบัณฑิตทางกฎหมาย มันจะได้ชัดว่าพรรคประชาธิปัตย์รับเปึนเจ้าภาพ ต่อไป ถ้าการอภิปรายเรื่องนี้และการดําเนินคดีดําเนินการต่อไป บริษัทผิดจริงหรือไม่ ผมไม่ใช่ ผู้พิพากษาตุลาการจะได้รู้อย่างไรครับว่าใครที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับบริษัทนี้

เรื่องที่ ๑ ผมตอบเปึนเรื่อง ๆ ท่านบอกว่าผมให้สัมภาษณ์ ไม่ให้ลูก ๆ มายุ่งเกี่ยว ถูกต้องครับ มีนักข่าวถามผม จะเอาลูกชายมาเปึนที่ปรึกษาที่กระทรวงไหม จะเอามาทํางานฐานะเลขานุการ ผู้ช่วยเลขานุการ มีไหม บอกไม่เอาหรอกครับ เพราะเขา ยังเด็ก ผมขอตัว ว่าที่ร้อยตรี ดวงเฉลิม อยู่บํารุง จากกระทรวงกลาโหม ไม่ได้มาอยู่ กระทรวงมหาดไทย มาอยู่ที่ศูนย์ปราบปรามยาเสพติดแห่งชาติ เพราะท่านนายกรัฐมนตรี ได้ตั้งให้ผมเปึนผู้อํานวยการปราบปรามยาเสพติดอีกตําแหน่งหนึ่ง ซึ่งไม่ใช่ กระทรวงมหาดไทย

เรื่องที่ ๒ ท่านบอกว่าไม่ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดมาที่บ้าน ถูกต้องครับ ผมเปึนคนบอกว่า ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดมีศักดิ์มีศรี กรุณาอย่ามาบ้านผม มาเยี่ยมผม มาหาผม มาคุยเรื่องส่วนตัววันเสาร์ วันอาทิตย์ นอกเวลาราชการอย่ามาโดยเด็ดขาด ผมห้าม แต่กรณีผู้ว่าราชการจังหวัดมาทุกวัน วันละคน คนละวัน มันเปึนแนวคิดของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยที่ชื่อ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เวลามาผมอยากรู้ ผมถาม ๓ ข้อ พรรคประชาธิปัตย์ก็มีพรรคพวกเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดเยอะ ในกระทรวงมหาดไทยพรรคพวกพรรคประชาธิปัตย์มากกว่าผมอีก มากกว่า พรรคพลังประชาชนอีก พวกท่านไปถามสิครับ ผมเชิญผู้ว่าราชการจังหวัดมา ผมมีคําถาม ๓ ข้อ ถ้าผู้ว่าราชการจังหวัดสงขลามาผมจะบอกท่านผู้ว่าราชการจังหวัดครับ

ข้อที่ ๑ ในจังหวัดของท่านบริหารราชการโดยผู้ว่าราชการซีอีโอ (CEO) และมีปัญหาอะไร ไม่มีปัญหาอะไร ต้องการอะไร ไม่ต้องการอะไรพูดใส่เทป

ข้อที่ ๒ ผมเปึนคนนอก ผมไม่เคยเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย มาก่อน ผมบอกท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ถ้าท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่านจะบริหารกระทรวงอย่างไร

ข้อที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ๔ อําเภอบ้านท่าน ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด คิดอย่างไร

แล้วทุกคนที่มาหาผม ผมถาม ๓ ข้อ แล้วผมก็ให้พูดใส่เทป พูดใส่เทปเสร็จ ผมยังไม่ได้ถอดเทปพอสุดท้ายครบ ๗๕ จังหวัด ผมตั้งใจถอดเทปแล้วผมจะทําเปึนกรุปปุ่ง (Grouping) ว่าผู้ว่าราชการจังหวัดท่านนี้คิดอย่างนี้ ท่านนี้คิดอย่างนี้ ที่มาเรื่องอย่างนี้ครับ ไม่ใช่มาเอาใจผม ไม่ใช่ต้องมาวิ่งเต้นย้าย ไม่มีครับ โปรดเข้าใจตามนี้ มาที่บ้านผม ไม่ได้มาเรื่องส่วนตัวถือว่ามาราชการ มาตอนเช้ากินโจ๊ก กินกาแฟ บันทึก ๓ ข้อเสร็จ นั่งรถมากับผม ผมก็คุยก็ถามผู้ว่าราชการจังหวัด จังหวัดท่านเปึนอย่างไร รายได้ประชากร เปึนอย่างไร คนจนเปึนอย่างไร คนรวยเปึนอย่างไร มีอาชีพอะไร ปัญหาข้อขัดข้อง เปึนอย่างไรบ้างเท่านั้นล่ะครับ ก็เวลาพวกท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านไม่คิดอย่างนี้ก็เรื่องของท่านครับ ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมคิดสิครับแล้วผมอยากทํา เช้านั่งรถเข้ามาถึงกระทรวงอยู่ขึ้นกระทรวงก็คุยกัน กลางวัน กินข้าวแกงกันในกระทรวง บ่ายถ้าผมไปพรรค อย่ามาเพราะเปึนเรื่องการเมือง แต่ถ้ามาสภา มาได้ครับศึกษางาน ไปทําเนียบเวลาประชุม ครม. เชิญครับ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ไป พอตอนสุดท้าย ๑๗.๐๐ นาฬิกา ก็มาสวัสดีผม รัฐมนตรีลาก่อน ผมบอกผู้ว่าราชการ จังหวัดโชคดีขอให้ท่านเดินทางกลับโดยสวัสดิภาพ มีเท่านี้แหละครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องเคเบิลทีวี ท่านประธานครับ ผมรอวันนี้มานานวันที่จะตอบ คําถามของเพื่อนสมาชิกจากพรรคฝ์ายค้าน เพราะเรื่องนี้อ้ายพวกข้างนอกมันเอาไป บิดเบือน กรณีเคเบิลทีวีนั้น ถ้าคนฟังนิดเดียวตื่นเต้นที่จะเตรียมอภิปราย ไม่ต้องหรอกครับ เดี๋ยวผมจะตอบให้ก่อน ผมเรียกประชุมผู้ว่าราชการจังหวัดโดยผ่านวิดีโอ คอนเฟอเรนซ์ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดครับเรื่องอย่างนี้มันไม่เคยเกิด เรื่องอย่างนี้มันไม่เคยมี เพราะมัน ยังไม่เคยมีใครที่บ้าระห่ําแล้วก็ปราศรัยด่าโคตรพ่อโคตรแม่คนหมด แล้วเปึนการด่า โคตรพ่อโคตรแม่ อ้าย อี มึง กู สัตว์เลื้อยคลานเต็มเวที แล้วก็ถ่ายทอดสดทางสถานี เอเอสทีวี (ASTV) ผมรู้ท่านประธานครับว่ากรณีถ่ายทอดสดเปึนสิทธิที่จะทําได้ แต่ถามสิ ช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ช่อง ๙ ช่อง ๑๑ ไอทีวีเดิม กล้าถ่ายทอดไหมละครับ ไม่กล้า เพราะอะไรเพราะเขารู้ว่ามันผิด นักกฎหมายเต็มพรรคประชาธิปัตย์ ท่านอ่านกฎหมายรู้ ท่านดูกฎหมายเปึนเหมือนผมนี่ละครับ ทาง ครม. ก็บอกว่ากระทรวงมหาดไทยดูหน่อย เพราะกระทรวงมหาดไทยได้แสดงฝ้มือไปแล้วกรณีเว็บ ๒๙ เว็บ เมืองนอก ๗ เมืองไทย ๒๒ มีข้อความหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ หมิ่นอะไรต่าง ๆ เปึนข้อความที่ไม่ควร กระทรวงมหาดไทยรับงานมาจาก ครม. ผมใช้เวลา ๗๒ ชั่วโมง ผมเรียกผู้ประกอบการมา คุณจะบอกว่าข้อความส่งมาจากต่างประเทศ แต่เหตุเกิดประเทศไทย เหตุเกิด ในราชอาณาจักรไทย คุณกระทําความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา ผมไม่ป่ดเว็บ แต่จะดําเนินคดี เขาตกใจ ตกใจผมบอกวิธีการพอส่งมาคุณต้องป่ด ส่งมาต้องลบ และใครโพสต์ (Post) เข้ามาคุณต้องตัดออก ผมเชิญเขามาพบ ๒๒ เว็บ กรุงเทพฯ เมืองไทย บริเวณปริมณฑล และเมืองใหญ่ ๆ เก็บจากเมืองนอก รวมเปึน ๒๙ เว็บ ผมสามารถควบคุมภายใน ๗๒ ชั่วโมง ได้ ๒๗ เว็บ วันนี้ปลอดภัย เบาครับ ครม. ก็ติดใจใช้บริการ ว่ากรณีเอเอสทีวีด่าโคตรพ่อโคตรแม่ผู้คน เขาทั่วไปหมด ครูบาอาจารย์ระดับมีตําแหน่งเปึนศาสตราจารย์ รองศาสตราจารย์ ก็ด่าว่าโดยขาดปัจจัยพื้นฐานไม่มีความเข้าใจ เพราะไปเชื่อการปลุกระดม วันหนึ่งถ้าท่าน มหาบัณฑิตมาเปึนรัฐมนตรีอย่างผม แล้วก็ใช้ลอว์ เอนฟอร์ซเมนท์ (Law enforcement) คือกฎหมายบังคับใช้ ผมไม่นิยมหรอกครับ อ้ายที่ไปอุ้มมา ไม่นิยมหรอกครับ ไปยิงบ้าง ไม่นิยมหรอกครับ จะไปดักตีกบาล ไม่เอาครับ เราก็ใช้วิธีการทางกฎหมาย ที่ผ่านมา คนจะมองความผิดตามมาตรา ๘๓ คือหมายความว่าท่านมหาบัณฑิตทําผิด คนรู้ว่า มหาบัณฑิตผิด ถ้ามีใครไปร่วมกับมหาบัณฑิต คนไปร่วมเปึนตัวการตาม ป.อาญา มาตรา ๘๓ มาตรา ๘๔ ก่อนผู้อื่นกระทําผิด นั่นถือว่าเปึนผู้ใช้จ้างวาน มาตรา ๘๖ ก่อนเกิดเหตุ หลังเกิดเหตุช่วยเหลือเขาเรียกสนับสนุน ท่านมหาบัณฑิตเป่ดดูสิครับ ท่านจะได้อธิบายความให้คนเขาได้รู้ว่ามาตรา ๘๕ ของประมวลกฎหมายอาญา เขาบอกชัด ผู้ใดโฆษณาหรือประกาศแก่บุคคลทั่วไปให้กระทําความผิด และความผิดนั้น มีกําหนดโทษไม่ต่ํากว่า ๖ เดือน ผู้นั้นต้องระวางโทษกึ่งหนึ่ง ผมย้ํากับท่านอีกครั้งนะครับ เพื่อท่านผู้ชมทางบ้านจะได้รู้ รัฐบาลชุดนี้ไม่ได้ละเมิดอํานาจ ไม่ได้อวดเก่งกาจ และผมไม่มีวันหรอกครับที่จะทําผิดกฎหมาย ผมกราบเรียนอย่างนี้ ผู้ใดโฆษณา หรือประกาศแก่บุคคลทั่วไปให้กระทําความผิด และความผิดนั้นมีโทษไม่ต่ํากว่า ๖ เดือน ผู้นั้นต้องระวางโทษกึ่งหนึ่ง พันธมิตรบอกเลย ตัดน้ํา ตัดไฟ ล้มอํานาจรัฐบาล อย่าเสีย ภาษี พันธมิตรปราศรัยเปึนการกระทําความผิดยุยงส่งเสริมให้ล้มอํานาจรัฐ ล้มอํานาจ บริหารซึ่งรัฐบาลคัม ฟรอม อีเลกชัน (Come from election) มาจากการเลือกตั้ง พันธมิตร มีข้อมูล พันธมิตรเห็นว่ารัฐบาลทุจริตต้องเอาข้อมูลมาให้ฝ์ายค้าน แต่พันธมิตรไปตั้งเวที แล้วไล่ พันธมิตรบอกเลยให้ไปทําผิดอย่างนี้ ๆ และความผิดที่พันธมิตรปราศรัยมีโทษ จําคุกเกินกว่า ๖ เดือนทั้งนั้น มี ๓ ป้ ๕ ป้ ๗ ป้ ตลอดชีวิตและประหารชีวิต มันจึงเข้าเกณฑ์ ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๘๕ เพราะเอเอสทีวีเอาไปถ่ายทอด เคเบิลทีวีเอาไป ถ่ายทอด มันจึงเข้าข่ายเปึนผู้โฆษณา หรือประกาศแก่บุคคลทั่วไปให้กระทําความผิด ผมประชุมผู้ว่าราชการจังหวัดทางวิดีโอ คอนเฟอเรนซ์ ผมบอกท่านผู้ว่าราชการจังหวัดครับ ท่านมี ๒ มาตรการมาตรการหนึ่ง ผู้ว่าราชการจังหวัดต้องไปเจรจาความกับเขาว่าสิ่งที่ทํา อยู่นี่มันผิดกฎหมาย ท่านถ่ายทอดได้ แต่เมื่อมีการยุยงส่งเสริมให้กระทําความผิด ท่านเผยแพร่เคเบิลทีวีอ้างไม่ได้ว่าเอามาจากแม่ข่ายคือเอเอสทีวี ก็สถานีเอเอสทีวี ไม่กลัวผิด เปึนสถานีโทรทัศน์แห่งเดียวในโลกที่ถ่ายทอดด่าโคตรพ่อโคตรแม่คนแล้ว ถ่ายทอดการปราศรัยในการกระทําผิดได้ ผมบอกท่านผู้ว่าราชการจังหวัดครับ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดกรุณาหน่อยเถอะ บอก มท. ๑ ขอร้อง เจรจาจับเข่าคุยสิ ปรับทุกข์ ผูกมิตรว่ากรณีเผยแพร่มีการยุยงส่งเสริมให้กระทําความผิด มันเปึนความผิดตาม ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๘๕ ถ้าความผิดยังไม่ได้ทํา คนเผยแพร่โทษครึ่งหนึ่ง ถ้าความผิดสําเร็จ เต็มโทษ เปึนตัวการร่วมกัน โทษเท่าไรไปเท่านั้น ผมบอกเท่านั้นล่ะครับ ท่านมหาบัณฑิตท่านเอาหลักฐานมาสิครับว่าผมนี่สั่งป่ดเคเบิลทีวี มันป่ดไม่ได้ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดก็ถามกลับบอกท่านรัฐมนตรีกรณีไปบอกเขาไม่ทําไม่เปึนไร จะเปึนไรไปบอกไม่ทําไม่เปึนไรก็ดําเนินคดี ดําเนินคดีแล้วทําอย่างไร บอกเขาก็ถ่ายทอด ต่อได้ จับเสร็จรุ่งเช้าทําอีกเราก็บอกรวบรวมหลักฐาน ก็ต้องจับวันจันทร์ วันพุธ วันศุกร์ จับวันอังคาร วันพฤหัสบดี วันเสาร์ วันอาทิตย์ มันก็จับแล้วจับอีก จับอีกจับแล้ว เหมือนเอเอสทีวีได้รับความคุ้มครองจากศาลปกครอง รัฐบาลทําอะไรได้ไหมครับ ไม่ได้ หรอกครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็กราบเรียนด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ เราใช้กฎหมายเปึนตัวบังคับ เราใช้กฎหมายเปึนฝ์ายดําเนินการ ทันทีที่ผู้ประกอบการเคเบิลทีวีรู้เข้าตกใจ เขาส่งนายกสมาคมเคเบิลทีวีมาพบผม มีคนบอกว่าถ้ามีการดําเนินคดีแล้วเขาจะผิดไหม ผมเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ตั้งแต่มีประเทศไทยมายังไม่ได้ใช้ ป.อาญา มาตรา ๘๕ เลยแม้แต่ครั้งเดียว เพราะในอดีต ที่ผ่านมาจนถึงวันนี้มันยังไม่มีอ้ายพวกบ้าระห่ํา อ้ายพวกที่ทําอะไรไม่รับผิดชอบ มันจึง ต้องพิสูจน์กันด้วยกฎหมาย หลักนิติรัฐ รีกัล สเตท (Regal state) หลักนิติรัฐ นิติธรรม ลอว์ เอนฟอซเมนท์ มันเปึนหน้าที่ของรัฐบาล ส่วนเมื่อดําเนินคดีกับเขาแล้ว แล้วเขาไม่ผิด เขาก็มีสิทธิฟัองเรา เขาไม่ผิดศาลก็ยกไป มันจะได้เปึนกรณีศึกษาเปึนกรณีตัวอย่าง แต่ผมมั่นใจว่าสิ่งที่ผมทําไปนั้นเปึนเรื่องถูกต้องไม่ใช่เรื่องที่ผิดกฎหมาย ไม่ได้ป่ดเคเบิล ไปเอาที่ไหนมา ไม่ได้ไปข่มขู่ ไม่ได้ไปกลั่นแกล้ง ถ้าเขาไม่ดําเนินการตามคําแนะนํา เราก็ดําเนินคดี ผมคิดว่าแค่นี้ท่านทั้งหลายคงจะเข้าใจแล้ว

ต่อไปอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องบริษัทศรีสุบรรณ ผมเข้ามาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ผมมีนโยบายตรวจสอบที่ดินของรัฐถูกครอบครองโดยคนยากคนจน แยกส่วนหนึ่ง โดยคนร่ําคนรวยไม่ได้ ต้องดําเนินการริบที่มาเปึน เนชันแนล แอสเสท (National asset) มาเปึนสมบัติของชาติ ไม่ใช่ว่าจะไปกลั่นแกล้งคนยากคนจน ตาสี ตาสา ปัามี ยายแม้น ถ้าทํากินอยู่ในที่และไม่ได้มีเจตนาบุกรุก เราจะหาวิธีการให้เขาได้ทํากินได้ แต่คนรวยเปึนนายตํารวจรูปร่างใหญ่ ๆ อดีตยศถาบรรดาศักดิ์ไปอยู่ที่ ส.ป.ก. เจ้าของ โรงแรมแถวรัชดาที่สนิทกับพรรคการเมืองพรรคหนึ่งไปครอบครองเปึนพันไร่ คนขายต้นไม้ ราคาแพงและหรืออื่น ๆ ผมบอกอย่างนี้ไม่ได้ อย่างนี้ต้องดําเนินการ มีคนบอกว่า กระทรวงมหาดไทยไปยุ่งอะไร ท่านประธานครับ ก็กระทรวงมหาดไทยเปึนกระทรวงที่ ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนหัวหน้าส่วนราชการจังหวัดทั้งจังหวัด จังหวัดเล็ก ๑๑๖ หน่วยงาน จังหวัดใหญ่ ๑๕๖ หน่วยงาน ผู้ว่าราชการซีอีโอปกปัองดูแลพี่น้องประชาชน ดูแลปกครอง บังคับบัญชามีทุกหน่วยงานอยู่กับผู้ว่าราชการจังหวัด แต่ว่าความรับผิดชอบ ส.ป.ก. ก็กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่คีรีรัฐมันเปึนที่สาธารณประโยชน์ อ้ายนี้ขึ้นกับ กระทรวงมหาดไทย ท่านบอกว่าเลือกปฏิบัติ ไม่เลือกหรอกครับ ผมส่งลงไปดูทั่วประเทศ ไปถามปลัดกระทรวงสิครับ ทําหนังสือขอไปเขาให้ ผมมีนโยบายบอกปลัดตรวจสอบ ๗๕ จังหวัด ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดรายงานกลับมาว่ามีกรณีเอาที่ดิน บุกรุกที่ดินรัฐ ไปยึดถือครอบครองโดยไม่ชอบด้วยกฎหมาย มีทั้งหมด ๖ ล้านไร่โดยประมาณ เขาทําอยู่ ท่านมหาบัณฑิตเขาทําอยู่ ตรวจสอบอยู่ ทีนี้พอขั้นตอนที่ ๒ รู้ว่าบุกรุกที่รัฐ เอาที่รัฐมาเปึน กรรมสิทธิ์ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็จะหาวิธีการว่าเราจะตรวจสอบอย่างไร ตรงนี้เอาคืน ตรงนั้นไม่เอาคืน ตรงนี้คนยากคนจนทํามาหากิน คนจนต้องอยู่ได้แต่คนรวยต้องคืน แล้วมาดูสิว่าหลังจากคืนแล้วเปึนอย่างไร ทั่วประเทศครับ ท่านไปเอาที่ไหนมาพูดครับว่า ผมไปสั่งตรวจสอบเฉพาะบริษัทศรีสุบรรณ ไม่ใช่หรอกครับ ไม่มีครับ คิดก็ไม่เคย ทั่วประเทศ ๖ ล้านไร่มีเอกสารอยู่ อยู่ที่ปลัดกระทรวง ผมกราบเรียนท่านประธานต่อครับ นอกจากนี้ผมลงลึกในรายละเอียดที่อําเภอวังน้ําเขียวก็ตรวจ ที่ปากช่องก็ตรวจ ที่จันทบุรี ก็ตรวจ สุราษฎร์ธานีก็ตรวจ เกาะสมุยก็ตรวจ กาญจนบุรี ทั่วหมดครับ คิดอะไรถึงมาบอก ผมตรวจเฉพาะบริษัทศรีสุบรรณ ผมขอบคุณอีกครั้งครับที่พรรคประชาธิปัตย์รับเอา ศรีสุบรรณเปึนเรื่องดําเนินการอภิปรายผม ท่านประธานครับ ผมจะเรียนต่อว่าเรื่องนี้ มันเกี่ยวกับผมไหม ผมจะลําดับเรื่องให้มหาบัณฑิตได้รับทราบโดยผ่านท่านประธาน มีคนเขาร้องทุกข์ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๔๘ ตอนนั้นผมเปึนอะไรครับ ไม่ได้มีตําแหน่งอะไรเลย เกี่ยวข้องไหม ไม่รู้เรื่อง ๑๔ ตุลาคม ๒๕๔๘ เรื่อง การออกเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ก โดยมิชอบของเจ้าหน้าที่รัฐ เพื่อขายให้นายทุนซึ่งทับที่ทํากินของราษฎร กราบเรียนท่านราชเลขาธิการ เขาเรียนไปยัง ท่านราชเลขาธิการเมื่อ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๔๘ ผมเกี่ยวอะไรไหมครับ ไม่มีหรอกครับ ตําแหน่งก็ไม่มี ผู้แทนราษฎรก็ไม่ได้เปึน เขาร้องทุกข์ตั้งแต่ ๑๔ ตุลาคม ป้ ๒๕๔๘ เขาร้องทุกข์ไปในรั้วในวัง เขาร้องทุกข์ท่านราชเลขาธิการเพราะเขาไม่รู้จะไปพึ่งใคร ท่านประธานครับ พอร้องไป ท่านราชเลขาธิการมีตัวตนเรียบร้อย มีกํานัน มีชาวบ้าน ผู้เกี่ยวข้อง ท่านราชเลขาธิการก็ส่งไปดีเอสไอ แต่ว่าก่อนจะส่งไปดีเอสไอหรือเขามาร้อง ท่านราชเลขาธิการ มันมีตํานานที่มาครับท่านประธานที่เคารพเพื่อให้ท่านมหาบัณฑิต ได้รับรู้ มันมีตํานานที่มา เขาบอกเลยครับการออกเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ก ในตําบลน้ําหัก อําเภอคีรีรัฐนิคม จังหวัดสุราษฎร์ธานี จํานวน ๘๑ แปลง เนื้อที่ประมาณ ๒,๐๒๐ ไร่ ปัจจุบันมีชื่อบริษัทศรีสุบรรณฟาร์ม จํากัด เปึนเจ้าของผู้ถือกรรมสิทธิ์ ขอโทษ ท่านประธานครับเมื่อสักครู่ ผมยังไม่ได้ขออนุญาตท่านประธานอ่านเอกสาร ก็ขออนุญาต ณ โอกาสนี้เพื่อจะได้ไม่มีการประท้วง ท่านประธานครับ เมื่อประมาณเดือนธันวาคม ป้ ๒๕๔๗ นายวิลาศ ไกรวงศ์ กํานันตําบลน้ําหักได้ทําหนังสือร้องเรียนต่อนายอําเภอ คีรีรัฐนิคม ท่านประธานครับ เพื่อให้ท่านมหาบัณฑิตรับรู้ ป้ ๒๕๔๘ วันที่ ๑๔ ตุลาคม ร้องเจ้าฟัาเจ้าแผ่นดิน แต่ก่อนหน้านั้นกํานันตําบลชื่อวิลาศ ไกรวงศ์ ได้ทําหนังสือ ร้องเรียนต่อนายอําเภอคีรีรัฐนิคม เขาร้องเรียนผู้ว่าราชการจังหวัดสุราษฎร์ธานี เขาร้องเรียนอธิบดีกรมที่ดิน เขาร้องเรียนผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา เขาร้องเรียน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม เขาร้องเรียนสํานักราชเลขาธิการ อธิบดีกรมสอบสวน คดีพิเศษและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งผมยังไม่ได้เปึนในช่วงนั้น เขาร้องเรียนต่อ เขาสรุปความว่ามีนายทุนต่างถิ่นร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ของรัฐนําเอาที่ดิน ทางราชการสงวนไว้เปึนที่สาธารณประโยชน์ไปออกเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ก จํานวน ๘๑ แปลง รวมเนื้อที่ ๒,๐๒๐ ไร่ให้แก่บุคคลต่างถิ่นที่ไม่เคยครอบครองที่ดินนั้นมาก่อน หลังจากนั้นบุคคลผู้มีชื่อใน น.ส. ๓ ก ได้โอนขายที่ดินดังกล่าวให้บริษัทเอกชน จนสุดท้าย เปึนของบริษัทศรีสุบรรณฟาร์ม จํากัด ซึ่งซื้อที่ดินมาจากการขายทอดตลาดกรมบังคับคดี การออกเอกสารสิทธิดังกล่าวกระทําโดยมิชอบ ท่านต้องแยกเปึน ๒ ส่วน เขาบอกว่า เอกสารสิทธิออกโดยมิชอบ เขาไม่ได้บอกว่าบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มไปบุกรุกหรือไปยึด ที่หลวง ความสรุปเดิมทีมันมีบริษัทที่ ๑ เอาประชาชนมาอยู่ในพื้นที่ ซึ่งไม่ได้มีอาชีพ เกษตรกรและทําเกษตรกรรมก็ได้สิทธิเอาไป พอได้สิทธิเสร็จบริษัทนั้นก็ซื้อขายไป บริษัทที่ ๒ ขายไปบริษัทที่ ๓ จนสุดท้ายก็เอาไปจํานองแบงก์ ขาดไม่มีเงินไถ่ แบงก์ก็ให้ กรมบังคับคดีมาขายทอดตลาด พอขายทอดตลาดบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มก็ไปซื้อ ก็เปึนสิทธิของบริษัทศรีสุบรรณฟาร์ม ผมไม่ได้ว่าบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มไปดําเนินการ อะไรผิดกฎหมาย ก็อิจฉานิด ๆ ซื้อไป ๓๓ ล้านบาท จํานองแบงก์กรุงไทยได้ทั้งหมด ๑๒๕ ล้านบาท ท่านประธานครับ ฝากบอกไปยังมหาบัณฑิตอย่าไปยุ่งกับบริษัทเขา เขาซื้อ ๓๓ ล้านบาท แล้วเขาจํานองแล้วเรียบร้อย เอาสตางค์ไปใช้แล้ว ๑๒๕ ล้านบาท ถามว่าซื้อจากกรมบังคับคดี ถ้ากรมบังคับคดีเอาที่ไม่ดีไม่งามที่มีเงื่อนไขที่ผิดก็เอาสิครับ ก็ไปฟัองกรมบังคับคดี จะมาเกี่ยวข้องอะไรกับ มท. ๑ ฝ์ายค้านต้องเอาผมไว้ใช้ ไม่ใช่มา ไม่ไว้วางใจ ต้องยื่นญัตติไว้วางใจผมถึงจะถูกต้อง ท่านประธานครับ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๔๘ ท่านกํานันวิลาศร้องเรียนถวายฎีกาไปยังราชเลขาธิการ ๒๑ พฤศจิกายน ๒๕๔๘ สํานักราชเลขาธิการส่งเรื่องให้กรมสอบสวนคดีพิเศษพิจารณา พอมา ๑๙ ตุลาคม ๒๕๔๙ กรมสอบสวนคดีพิเศษส่งผลการสอบสวนไปให้อธิบดี กรมที่ดินใช้อํานาจตามประมวลกฎหมายที่ดินมาตรา ๖๑ เพื่อเพิกถอนเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ก ที่ออกไม่ชอบด้วยกฎหมาย วันที่ ๑ มีนาคม ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ ๑ มีนาคม ๒๕๕๑ เขามีหนังสือบอกว่าเปึนราษฎรตําบลน้ําหัก ร้องทุกข์มาที่ผมว่า ที่ดินดังกล่าวออกเอกสารสิทธิไม่ชอบด้วยกฎหมาย เขามาปรับทุกข์ว่าดีเอสไอ สอบสวนเสร็จส่งเรื่องให้กรมที่ดินให้ไปเพิกถอนเอกสารสิทธิ กรมที่ดินไม่กล้า เขาบอก กับผม ผมก็บอกว่าผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แบ่งงานไปแล้วผม ไม่ได้รับผิดชอบงานของกรมที่ดิน ผมมอบให้ มท. ๓ ท่านรัฐมนตรีช่วยสิทธิชัย โควสุรัตน์ แห่งพรรคเพื่อแผ่นดิน มอบให้ไปดูแล้ว มท. ๓ ก็ไปคุมงานกรมที่ดิน ไม่เกี่ยวกับผมเลย ท่านมหาบัณฑิตไม่ไว้วางใจผมทําไม ผมไม่ได้คุมงานของกรมที่ดิน แต่เมื่อร้องทุกข์มายัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเราต้องรับผิดชอบโดยนัย เพราะเปึนเจ้ากระทรวง ผมก็บอกไวพจน์คุณทําหนังสือไปเลย คุณไวพจน์ก็ทําหนังสือแจ้งไปยังอธิบดีกรมที่ดิน บอกว่าเรื่องนี้มีคนมาร้องทุกข์ มท. ๑ ขอให้กรมที่ดินดําเนินการไปตามอํานาจหน้าที่ ท่านประธานครับ การเพิกถอนเอกสารสิทธิที่ได้รับสิทธิไปแล้วทําได้ครับ แล้วก็ทํากันมา ตามลําดับ แล้วกรณีผู้มีอํานาจคืออธิบดีกรมที่ดินหรือรองอธิบดีที่อธิบดีมอบหมาย รัฐมนตรีไม่มีสิทธิหรอกครับ ผมไปแกล้งบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มเขาทําไม ผมเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมต้องรักษากฎหมาย ผมไปแกล้งเขาเพื่ออะไรครับ หรือจะเปึนรัฐมนโทซึ่งก็เปึนไม่ได้ เพราะมันมีแค่รัฐมนตรี ผมไม่ได้แกล้ง อย่าไปเข้าใจผิด ผมเรียนกฎหมายเหมือนกับท่าน เรียนด้วยความเคารพ พอ ๑ มีนาคมเขามาร้องผม เขาร้องผม ๑ มีนาคม ผมบอกอย่าไวพจน์น้องส่งเรื่องให้อธิบดีกรมที่ดิน ถ้ากระเหี้ยน กระหือรือจะเอาเปึนเอาตายผมก็ต้องให้ส่งเรื่องวันนั้น ไม่หรอกครับ ส่งเมื่อไรครับ ๑๔ มีนาคม ร้อง ๑ มีนาคม พอ ๑๔ ไวพจน์ก็ส่งเรื่องไปผมรับกับท่านไม่อับอาย ผมบอกข้าราชการกรมที่ดินว่าคุณต้องกล้าทํางาน คุณต้องกล้าทําในสิ่งที่ถูกต้อง อย่าไปกริ่งเกรงอิทธิพลใครทั้งนั้น กระทรวงมหาดไทยผมใหญ่คนเดียวแต่ภายใต้ กรอบของกฎหมายก็บอกเขาไป บอกอย่างนั้นจริง ๆ เขาก็ไปดําเนินการ ก็ปรากฏว่า ที่ท่านเอาเอกสารมานี่ไปขอถ่ายเขาก็ให้ มีคนมาถามผมว่าฝ์ายค้านขอถ่ายเอกสาร ให้ไหม ผมบอกต้องให้ เรากู๊ด กัฟเวิร์นแนนซ์ (Good governance) ธรรมาภิบาล ถูกต้อง โปร่งใส จริงจัง จริงใจ ไม่ใช่จิงโจ้ ผมบอกเอาเลยให้ถ่ายไปเลย ท่านรู้ไหมครับ เขารับเรื่อง ๑๔ มีนาคม ๒๕๕๑ เขาไปทําการตรวจสอบทั้งหมด เขาไปเกี่ยวข้องตรงไหนอะไรตรงไหน ท่านประธานครับ ผมไม่เก่งเพราะกฎหมายที่ดินมันเปึนกฎหมายพิเศษ จนกระทั่งเขาทํา กันมาใช้เวลา ๓ เดือนเศษ ๆ เขาประชุมสุดท้ายเมื่อวันที่ ๒๔ มิถุนายนที่ผ่านมานี่ครับ เขาบอกเลยที่แปลงนี้ ๕๙ แปลงเปึนเนื้อที่ดิน ๑,๓๓๘ ไร่ มันออกเอกสารสิทธิไม่ชอบ ในรายละเอียดก็บอกเสร็จ ๕๙ แปลง ๑,๓๓๘ ไร่ ออกเอกสารสิทธิไม่ชอบจึงให้เพิกถอน เอกสารสิทธิ บริษัทศรีสุบรรณฟาร์มบุกรุกเขาไม่ได้เขียนด้วยว่าบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มซื้อไป ๓๓ ล้านบาท แล้วไปจํานองได้ ๑๒๕ ล้านบาท ไม่มีครับ เขาบอกว่าให้เพิกถอน แล้วในคําสั่งเขาบอกว่าเจ้าของกรรมสิทธิ์คือบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มมีสิทธิที่จะอุทธรณ์ ไปยังผู้บังคับบัญชาเหนือกรมที่ดินและหรือไปฟัองศาลปกครองก็ยังได้ นี่ผมจะแนะนํา ท่านประธานที่เคารพครับ ฝากบอกไปยังท่านมหาบัณฑิตที่ท่านมหาบัณฑิตอภิปรายนี่ ท่านฉายหนังครึ่งม้วน ท่านฉายไม่ครบม้วน เรื่องมันมีอยู่ว่าผู้ที่อาศัยในพื้นที่ที่บริษัท ศรีสุบรรณฟาร์มเปึนเจ้าของกรรมสิทธิ์ได้มีกรณีพิพาท แล้วนําความสู่ศาล ศาลก็ตัดสินว่า ยังไม่สามารถเพิกถอนการออกเอกสารสิทธิได้ เพราะยังไม่ปรากฏว่ามีการออก เอกสารสิทธิโดยไม่ชอบ ท่านไปดูกฎหมายแพ่งเถอะ ท่านเปึนทนายน่าจะเก่งกว่าผม เขาบอกว่าคําพิพากษาของศาลใช้บังคับคู่กรณี ก็คือบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มกับคนที่ฟัอง บริษัทศรีสุบรรณฟาร์ม คําพิพากษาของศาลใช้บังคับคู่กรณีไม่ผูกพันบุคคลภายนอก หมายความว่าคําพิพากษาของศาลจะมาเกี่ยวข้องกับกรมที่ดินไม่ได้ ทางกรมที่ดินเขาก็มี คนรู้กฎหมายเขาจึงได้พิจารณาแล้ว เขาเพิกถอนเอกสารสิทธิบริษัทศรีสุบรรณฟาร์ม ๕๙ แปลง เปึนเนื้อที่ ๑,๓๓๘ ไร่ ท่านผู้อภิปรายครับ ถ้าท่านมีเอกสารหลักฐานว่า ผมเปึนคนไปสั่งการได้มีลายเซ็นน้อย ๆ ของ มท. ๑ สักลายเซ็นเดียว ท่านมหาบัณฑิต เตะผมจากนี่ไปถึงสงขลาแล้วกลับมาอีกทีหนึ่ง กลับมาจากนี่เตะไป ๓ จังหวัดภาคใต้ ผมจะให้ท่านเตะ แต่ถ้าท่านไม่มีท่านอภิปรายเพราะกระแส อภิปรายเปึนแขกขอแรง ยืนใกล้ ๆ ผมจะขอหยิกพุงทีเดียว ไม่มีครับ ผมไม่ได้แกล้ง

ผมเรียนท่านต่อนะครับ ทีนี้ท่านก็มาบอกว่าเรื่องที่อําเภอสตึก อําเภอเมือง เขากระโดง ในพื้นที่อําเภอสตึกใกล้กับจังหวัดสุรินทร์ แล้วผมบอกท่าน ผมไม่เคยพูด อ้างว่าบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มมีที่ดินทับที่หลวง มันไม่มีภาษากฎหมาย มันมีออก เอกสารสิทธิไม่ชอบ บุกรุกที่ทางราชการ ทําไมล่ะครับผมต้องเกี่ยวข้อง เพราะที่แปลงนี้ เปึนที่สาธารณประโยชน์อยู่ในความรับผิดชอบของกรมที่ดินและกระทรวงมหาดไทย ท่านไม่พอใจผมเอาเรื่องอื่นเถอะครับ เรื่องนี้ไม่ได้หรอกครับ ไม่ใช่เรื่องของผมเลย แต่ผมกําชับกรมที่ดินตรงไปตรงมาให้ตรงเวลาเหมือนกับนาฬิกาที่เขาประกาศ จากหน่วยราชการรองอธิบดีคนหนึ่งไม่กล้าตัดสินใจ ดีเอสไอส่งเรื่องให้เพิกถอนไม่กล้า โดยอ้างคําสั่งศาลอย่างที่ท่านพูดล่ะครับ คําพิพากษาของคู่ความไม่ผูกพันบุคคลภายนอก ก็ผูกพันบริษัทศรีสุบรรณฟาร์มกับคนที่ฟัองในพื้นที่ ไม่ผูกพันกรมที่ดินซึ่งเปึนหน่วยราชการ ของรัฐ

ทีนี้พอมาเรื่องที่ ๕ ท่านก็บอกว่าทําไมไม่ดําเนินการ ผมเรียนด้วย ความเคารพ การทํางานมันมีขอบเขต เรื่องคีรีรัฐนิคมเขามาร้องผม เรื่องคีรีรัฐนิคม เขาร้องหน่วยงานเยอะตั้งป้ ๒๕๔๗ เรื่องคีรีรัฐนิคมที่บริษัทศรีสุบรรณฟาร์มครอบครองอยู่ เขาร้องไปสํานักพระราชวัง ที่อําเภอสตึก ที่เขากระโดงไม่มีใครมาร้องผม แต่เพื่อ ความเปึนธรรมของบุคคลที่ถูกพาดพิง ผมต้องบอกท่านประธานไปยังท่านมหาบัณฑิตว่า ที่ดินเขากระโดง จังหวัดบุรีรัมย์ มันเปึนกรณีออกโฉนดที่ดินซ้ําซ้อน ที่ดินการรถไฟ แห่งประเทศไทย ที่ทั้งหมดมี ๕,๐๐๐ ไร่ ทางราชการออกเอกสารสิทธิให้ประชาชน ๑๐๐ ราย เนื้อที่ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ ไร่ ในจํานวนนี้ออกเอกสารสิทธิให้ท่านประธานของเรานี่แหละ ท่านชัย ชิดชอบ ท่านอดีตรัฐมนตรีเนวินและภรรยา แล้วบุคคลทั้งสามเอาที่ดินไปจํานอง กับธนาคาร นี่คือข้อเท็จจริงที่มีอยู่ แล้วทําอย่างไรผมถึงไม่ไปยุ่งเกี่ยว อาชัยไม่เคยมา ขอร้องผม ท่านเนวิน ภรรยาไม่เคยมาขอร้องผมและทําไมผมไม่ทํา ผมจะรู้ไหมว่า ในประเทศนี้มันมีที่ตรงไหนมันผิดอย่างนี้มันผิดอย่างนั้น ท่านร้องมาแล้วผมไม่ทําสิ ท่านร้องมาแล้วผมไม่ดําเนินการผมก็ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๕๗ นี่ไม่มี ผมไม่ทราบ แต่ผมรู้ ต้องรู้สิครับนักการเมือง วันนี้ท่านต้องเอาเรื่องนี้ มาอภิปราย ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าการรถไฟแห่งประเทศไทย เขาไม่ได้อยู่นิ่ง เพราะมีการร้องทุกข์ร้องเรียนว่าไปออกโฉนดที่ดินทับที่รถไฟ การรถไฟ แห่งประเทศไทยดําเนินการ ๓ ประการ ๑. แจ้งคณะกรรมการจังหวัดให้เพิกถอน โฉนดซ้ําซ้อน ๒. แจ้งให้อธิบดีกรมที่ดินให้เพิกถอนโฉนดซ้ําซ้อนด้วย ๓. ในคดีอาญา การรถไฟแห่งประเทศไทยแจ้งผู้ว่าราชการจังหวัดบุรีรัมย์ ตรงไหนละที่ท่านไปเข้าใจว่า ไม่ดําเนินการ ตรงไหนละครับที่ว่าท่านประธานสภามีอิทธิพล ไม่หรอกครับ ดําเนินการ เรียบร้อย ทีนี้ความคืบหน้าในการดําเนินการเฉพาะส่วนของกรมที่ดิน กรมที่ดิน ตั้งกรรมการเพื่อพิจารณาตามประมวลกฎหมายที่ดินมาตรา ๖๑ เหมือนกับ บริษัทศรีสุบรรณฟาร์มเหมือนกัน แล้วตั้งกรรมการ ๒ ชุด เพื่อทําการตรวจสอบ ปรากฏว่า เขาตั้งกรรมการเปึนคําสั่งที่ ๑๕๕๖/๒๕๕๐ ลงวันที่ ๒๙ พฤษภาคม ๒๕๕๐ และคําสั่งที่ ๓๓๑/๕๑ ลงเมื่อวันที่ ๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ เขาตั้งกรรมการไหมครับ ตั้งครับ สอบไหมครับ สอบครับ เสร็จหรือยัง ยังครับ เพราะการรถไฟแห่งประเทศไทยไม่กล้ายืนยันว่าเขตที่ดิน ของการรถไฟแห่งประเทศไทยที่แท้จริงอยู่ตรงไหน ผมย้ําท่านประธานครับ ที่ดินแปลงนี้ ไม่ใช่ที่ของกระทรวงมหาดไทยเปึนที่ของการรถไฟแห่งประเทศไทย รถไฟต้องรู้ดี ควรรู้ น่ารู้ ต้องรู้ว่าที่ของคุณที่ไปออกเอกสารสิทธิ เอกสารสิทธิมาจาก ส.ค. ๑ พัฒนาไปสู่ น.ส. ๓ ก ถ้าการรถไฟแห่งประเทศไทยยืนยันปัญหามันก็ไม่เกิด แต่ปรากฏว่าจนถึงวันนี้ การรถไฟแห่งประเทศไทยก็ยังไม่ได้ดําเนินการ คณะกรรมการสอบสวนตามคําสั่งที่ ๑๕๕๖/๕๐ ได้ส่งสํานวนการสอบสวนให้รองอธิบดีกรมที่ดิน ซึ่งอธิบดีกรมที่ดินมอบหมาย พิจารณา แต่รองอธิบดีเขาเห็นว่าควรสอบสวนเพิ่มเติม ก็บริษัทศรีสุบรรณฟาร์มยัง ๓ เดือนกว่า เขาก็บอกว่าให้ไปสอบสวนเพิ่มเติม ให้ทางจังหวัดทําแผนที่แสดงบริเวณที่ดิน พิพาทเพื่อประกอบการอ่านแปลภาพถ่ายทางอากาศ เขามีหนังสือไปเมื่อวันที่ ๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ ถึงผู้ว่าราชการจังหวัดให้ดําเนินการดังกล่าว ขณะนี้เขารอจัดทําแผนที่ ย้ํากับท่าน อีกครั้งหนึ่งที่ตรงนี้ไม่ใช่ของกระทรวงมหาดไทยเปึนที่การรถไฟ การรถไฟแห่งประเทศไทย ต้องเทค แอคชั่น (Take action) ต้องไปบอกบุกรุกอย่างไร ที่รถไฟมีแค่ไหน วันนี้การรถไฟ แห่งประเทศไทยยังไม่ได้ดําเนินการ คณะกรรมการสอบสวนที่ ๓๓๑/๒๕๕๑ ส่งสํานวน การสอบสวนมาให้รองอธิบดีกรมที่ดิน ซึ่งอธิบดีกรมที่ดินได้มอบหมายพิจารณาแล้ว เมื่อวันที่ ๒๕ มิถุนายน ๒๕๕๑ ขณะนี้อยู่ระหว่างการพิจารณา ถึงผมไม่ได้คุมกรมที่ดิน แต่ผมศึกษาการทํางานอธิบดีเขาจะมอบรองอธิบดีที่ท่านอ่านชื่อนายบุญเชิด คิดเห็น นายบุญเชิดได้รับมอบหมายจากอธิบดีกรมที่ดินให้ดูแลที่ดินพื้นที่ภาคใต้ทั้งหมด ไม่ใช่นายบุญเชิดเสนอแน่ ไม่ใช่นายบุญเชิดสนิทกับผมและหรือต่าง ๆ ไม่ใช่ เขามอบ กันไว้นานแล้ว มอบกันตั้งแต่พรรคพลังประชาชนเปึนรัฐบาล มอบกันก่อนที่ผมจะมาเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เขาจึงไปทําหน้าที่นี้แล้วก็เพิกถอนเอกสารสิทธิ ทีนี้การดําเนินคดีอาญา พนักงานสอบสวนเขาก็รอการวินิจฉัยของกรมที่ดินว่าที่ที่พิพาท กับท่านประธานสภา ท่านรัฐมนตรีเนวินและครอบครัวกับการรถไฟแห่งประเทศไทย ใครเปึนผู้มีกรรมสิทธิ์ที่แท้จริง เขารออยู่ อ้ายไม่ทําอะไรไม่ใช่หรอกครับ ท่านไปอ่าน หนังสือพิมพ์ ท่านไปตัดข่าวหรือเปล่าผมไม่ทราบ ผมไม่อยากเหน็บแนมท่าน นี่คือเรื่อง อําเภอเมืองเขากระโดง จังหวัดบุรีรัมย์ ท่านประธานตามผมมาอีกนิดเถอะครับ ที่ท่านมหาบัณฑิตถามก็คือการบุกรุกที่ดินอําเภอสตึกที่ท่านอภิปรายเมื่อสักครู่ ด้วยความเคารพ ผมโกหกท่านไม่ได้หรอกครับ ท่านตรวจสอบได้เลย ผมตรวจสอบแล้ว ผมเก็งข้อสอบถูก เก็งถูกเป็ะว่าท่านต้องพูดเรื่องนี้ ปรากฏว่าการบุกรุกที่ดินอําเภอสตึก โดยมีการกล่าวหาท่านประธานชัยและคุณอาผมคือคุณอาละออง พอกล่าวหาปัูบ ๒ คนตายายก็ไปมอบตัวกับพนักงานสอบสวน สภ.อ. สตึก ก็เปึนผู้ต้องหา ผู้ต้องหาคือ คนถูกกล่าวหาว่าได้กระทําความผิด แต่ยังไม่ได้ถูกฟัองศาล จําเลยคือคนถูกฟัองศาลว่า ได้กระทําความผิด บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๓๙ ในคดีอาญา ให้ศาลพิพากษาจําเลยเปึนผู้บริสุทธิ์ ถ้ายังไม่มีคําพิพากษาถึงที่สุดว่าเขากระทําผิด จะไปบอกเขาทําผิดไม่ได้ สรุปอีกครั้งหนึ่ง คดีที่ติดใจสังคมสับสนว่าบุกรุกที่เขากระโดง ในอําเภอเมือง จังหวัดบุรีรัมย์ ไม่มีการดําเนินการ เหตุที่ยังไม่มีการดําเนินการ เพราะเจ้าของกรรมสิทธิ์คือการรถไฟแห่งประเทศไทยยังไม่กล้าบอกที่ตรงนี้ของใคร ๆ ไม่กล้าชี้เขต ๒. เรื่องอําเภอสตึก ท่านประธานสภาและคุณอาผู้หญิงได้ไปมอบตัว เปึนผู้ต้องหาแล้ว คดีอยู่ระหว่างการสอบสวนของพนักงานสอบสวน

นี่แหละครับ ๖ ข้อที่ท่านถามมา ผมตอบเรียบร้อย ผมไปแซงก์ชั่น (Sanction) ไม่ได้หรอกครับ ทั้งอัยการและตํารวจ แล้วที่ท่านเอ่ยชื่อคุณศักดิ์ชัย เตชะเกรียงไกร ท่านอย่าไปตามหานะครับ เขาเสียชีวิตแล้ว เขาเจ็บป์วยตายไม่ได้มีเรื่องมีใครไปทําอะไร เขาเลยครับ รอบแรกผมเอาเท่านี้ก่อนและผมหวังใจว่าที่ผมชี้แจง ๖ ข้อ คงไม่มาอภิปราย ซ้ําซาก เพราะผมอยากตอบเรื่องใหม่ ๆ เอาชนิดหมัดเดียวน็อกทําให้สมราคาคุย ผมไม่ได้ ท้าทาย ท่านประธานครับ ฝ์ายค้านกับรัฐบาลอย่ามาสมานฉันท์ อย่า ต้องรบกันอย่างนี้แหละ รบกันทางสติปัญญา ออพโพซิชั่น ปาร์ตี้ (Opposition party) มีอะไรว่ามาผมตอบหมด ไม่มีปัญหา แต่อย่าไปจําคําถามของพวกพันธมิตร อย่าไปเอาคําพูดของมันมาพูดไม่ได้นะ เสียชื่อยี่ห้อพรรคประชาธิปัตย์ รอบแรกเอาเท่านี้ก่อนครับ ขอบคุณครับ