คือท่านประธานครับ ใจผมไม่อยากเอ่ย ผมเอ่ยทีไรผมห่อเหี่ยวหัวใจ ผมอดสูใจที่ถูกเขากล่าวหาอย่างนั้น นี่เปึนคํากล่าวหาของสื่อของพี่น้องประชาชนที่ตั้งฉายาให้ ผมไม่อยากพูดหรอกครับ เชาวรินน้องรัก เราอยู่ด้วยกันมาเรารู้ใจ เราอยู่ตั้งแต่เปึน ส.ส. จนมาเปึนสมาชิกวุฒิสภา ที่มาจากการเลือกตั้ง ถามว่าการแทรกแซงวุฒิสภานั้นมีจริงไหม ผมยืนยันว่ามีจริง แล้วขณะที่ผมนั่งทําหน้าที่เปึนประธานอยู่มีสมาชิกวุฒิสภาได้ถามว่า ท่านประธานได้ยิน มาใช่ไหมว่ามีสมาชิกวุฒิสภาได้ไปกล่าวในงานธรรมศาสตร์ต่อหน้าผม ต่อหน้า ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ต่อหน้าท่านมานิตย์ สุขสมจิตร บรรณาธิการอาวุโส หนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ว่าวุฒิสภามีประมาณ ๖๘-๗๐ คน กินเงินเดือนประจํา ถามผมอย่างนั้นจริง ๆ ขณะที่ผมนั่งทําหน้าที่เปึนประธานอยู่บนสภา ผมก็บอกว่า ความจริงเรื่องนี้ผมอยากพูดข้างล่าง สมาชิกที่ถามผมนั้นเขาบอกว่าผมถามท่าน ขณะท่านนั่งทําหน้าที่ประธาน ผมก็บอกเมื่อต้องการอย่างนั้นผมก็จะพูดความจริงว่า ใช่ จริง แล้วไม่จริงก็ฟัองร้องได้ ผมเปึนคนที่พูดอะไรพูดความจริง เพราะฉะนั้น ในเรื่องการแทรกแซงวุฒิสภานั้นมีจริง แล้วก็ยืนยันได้ครับมีตัวตนอยู่ แล้วก็ จากการสังเกตในการเลือกตั้งองค์กรอิสระก็อาศัยช่องว่างของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ คือ คณะกรรมการสรรหานั้นจะมาจากพรรคการเมือง จะสังเกตได้ทุกครั้งเลยครับว่า พรรคการเมืองอันดับ ๑ จะมีตัวแทนเข้ามาหรือพรรคการเมืองอันดับที่มี ส.ส. คนเดียว ก็เปึนตัวแทน แต่พรรคการเมืองที่มีคะแนนเสียงเปึนลําดับ ๒ นั้นไม่ได้รับเลือกเข้ามา เปึนคณะกรรมการสรรหาเลย เพราะฉะนั้นจุดอ่อนตรงนี้เปึนช่องว่างเปึนโอกาสที่จะให้ การสรรหาบุคคลมาเพื่อให้วุฒิสภาให้ความเห็นชอบนั้นเปึนช่องโหว่ ตรงนี้ซึ่งพูดกันมาก ในวุฒิสภา และแม้แต่ในสภาผู้แทนราษฎรยุคนั้นก็ตามก็เห็นช่องโหว่ตรงนี้ว่าควรจะ ตัดพรรคการเมืองออกไปไม่ให้มายุ่งเกี่ยวกับการเปึนกรรมการสรรหา นอกจากนั้น ในการเลือกตั้งองค์กรอิสระทุกครั้งมีโผของผู้ที่จะได้รับเลือกในองค์กรอิสระแต่ละองค์กร ทุกครั้ง การเลือกตั้งและการให้ความเห็นชอบก็เปึนไปตามโผทุกครั้งเลย ไม่เคยพลาด จริง ๆ และคะแนนอันดับมันโดดกันไปโดดกันมา แต่ว่าคะแนนมันไม่น่าเปึนไปได้สําหรับ คนที่เกือบ ๒๐๐ คนนะครับ แล้วเปึนที่น่าสังเกตครับการประชุมวุฒิสภาเวลาพิจารณา กฎหมายอยู่กัน ๗๐-๘๐ คน บางครั้งถ้ามีการให้นับองค์ประชุมต้องป่ดประชุม เพราะ องค์ประชุมไม่ครบ นี่คือความเปึนจริง แต่ถ้ามีการเลือกตั้งองค์กรอิสระทุกครั้ง ถ้าจะประชุมสอบประวัติความประพฤติ ๔ ทุ่ม ๕ ทุ่ม เกือบ ๒๐๐ คนอยู่กันครบ และคนที่ ได้กล่าวต่อหน้าผม ต่อหน้าท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวน ผมต้องเรียนตรง ๆ ครับว่า ก็บอกว่าเวลาการเลือกตั้งทุกครั้งก็มีการจ่ายกันเปึนงาน เปึนจ็อบ (Job) เปึนการเลือกตั้ง แต่ละครั้ง ซึ่งเรื่องเหล่านี้ผมคิดว่าความจริงก็คือความจริง แล้วคนที่รับส่วนนี้ไป ก็คงรู้แก่ใจกันดี แม้กระทั่งผมเองผมอยู่ในวุฒิสภา ผมเปึนประธานวิป (Whip) หรือ ประธานคณะกรรมาธิการกิจการวุฒิสภา ๔ ป้ติดต่อกัน ผมรับรองว่าผมทําหน้าที่ อย่างกลางที่สุด แม้จะถูกกล่าวหาว่าผมเปึนเพื่อนกับอดีตนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย แต่ขณะผมทําหน้าที่ในวุฒิสภา หรือแม้ท่านชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรีอยู่ ผมทําหน้าที่ตรงวุฒิสภาก็ทําอย่างเปึนกลางตรงไปตรงมา เพราะผมถือว่าขณะนี้ ผมเปึนวุฒิสภา รัฐธรรมนูญกําหนดให้ผมเปึนกลาง ผมสามารถที่จะให้ตรวจสอบ การทํางานได้ตลอดเวลาในชีวิตทางการเมือง แม้แต่การเปึน ส.ส. มา ๔ สมัย เปึนสมาชิก วุฒิสภาจากการแต่งตั้งและเลือกตั้ง บางครั้งผมอยากจะเรียนครับว่า วุฒิสมาชิกที่มาจาก การแต่งตั้งที่ผมเปึนอยู่ บางครั้งทําหน้าที่อย่างอิสระเสรีไม่มีใครมาชี้นําได้ ทั้ง ๆ ที่รัฐบาล แต่งตั้งมานะครับ ผมมีเรื่องจะเล่าให้ท่านฟังเรื่องหนึ่งเปึนเรื่องจริงที่เกิดขึ้นในสภา กรรมการองค์กรอิสระหรือกรรมการเกี่ยวกับการทุจริตคอร์รัปชัน ป.ป.ป. สมัยนั้น รัฐบาล เปึนคนเสนอรายชื่อผู้ที่จะได้รับการแต่งตั้งเข้ามาในสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ให้ความเห็นชอบ ไม่เคยมีวุฒิสภาที่มาจากการแต่งตั้งชุดไหนปฏิเสธการเสนอจากรัฐบาล เพราะรัฐบาลเปึนคนแต่งตั้ง แต่ในวุฒิสภาชุดที่ผมเปึนสมาชิกอยู่ก่อนที่จะเลือกตั้ง ชุดแรก รัฐบาล พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ เสนอคณะกรรมการ ป.ป.ป. เข้ามา โดยมี ท่านอดีตประธานสภาผู้แทนราษฎรเปึนประธานกรรมการ ป.ป.ป. สมาชิกทั้งสภา สนับสนุน ผมลุกขึ้นอภิปรายไม่เห็นด้วย ใช้เวลาเกือบชั่วโมงด้วยเหตุผลต่าง ๆ นานา ผมยังขอบคุณท่าน พลเอก เทียนชัย ศิริสัมพันธ์ หลังจากที่ผมอภิปรายเสร็จท่านเดิน เข้ามาบอก นิพนธ์ ผมจะให้ลงคะแนนลับดีไหมเวลาโหวตเลือกประธานและ คณะกรรมการ ป.ป.ป. ผมยกมือไหว้ท่านบอกว่าถ้าท่านกล้าเสนอผมจะขอบคุณมาก และ ท่านก็ลุกขึ้นเสนอ ผลลงมติออกมาไม่รับครับ ไม่ให้ความเห็นชอบ ซึ่งเปึนครั้งแรก ในประวัติศาสตร์ของวุฒิสภาที่มาจากการแต่งตั้ง ผมยังขอชมเชยวุฒิสภาชุดนั้น ทั้ง ๆ ที่มาจากการแต่งตั้งจากรัฐบาลนะครับ เขาทําหน้าที่ด้วยความบริสุทธิ์ใจ แล้วรัฐบาลก็จะพยายามเสนอเข้ามาอีกแต่ก็ไม่กล้า เพราะกลัวว่าวุฒิสภาชุดนั้น จะไม่กลับมติเดิมที่มีไว้ เพราะฉะนั้นผมอยากจะเรียนว่าวุฒิสภานั้นถูกแทรกแซงหรือไม่ แม้แต่ตัวผมเองจะสมัครลงชิงตําแหน่งประธานวุฒิสภา ทุกเรื่องที่พูดในสภานี้ผมได้ไปให้ การที่ศาลรัฐธรรมนูญในคดียุบพรรคประชาธิปัตย์ พิสูจน์ได้ของจริง และศาลรัฐธรรมนูญ เชื่อว่าเปึนความจริงที่มีการแทรกแซงวุฒิสภา เพื่อนผมที่เปึนสมาชิกวุฒิสภาไปถูกขอร้อง ให้ผมถอนตัว ผมนั้นไม่ยอมที่จะถอนตัว ใช้เวลาหลายวันกว่าจะตกลงใจในการที่จะเสนอตัว เพื่อชิงตําแหน่งประธานวุฒิสภา แต่เพื่อนคนนั้นบังเอิญมีธุรกิจที่เกี่ยวข้องที่จะต้อง รับอนุมัติจากรัฐบาลในเวลานั้นหลายเรื่องหลายราว เพื่อน ๆ ก็บอกว่า เฮ้ย ถ้าไม่ยอม เดี๋ยวพรรคพวกจะเดือดร้อน และคนคนนั้นก็เปึนกําลังสําคัญของผมในการที่จะสนับสนุน ผมเปึนประธานวุฒิสภาด้วย ผมก็คิดว่าไม่เปึนก็คงไม่เปึนไร เพราะฉะนั้นการแทรกแซง วุฒิสภาถ้ามีเวลาใครยังข้องใจมาคุยกับผมได้ตลอดเวลาว่ามีอะไรอีกนะครับ เพราะฉะนั้นผมจะใช้เวลาตรงนี้เพื่อทําความเข้าใจ และผมต้องขอขอบคุณท่านที่พาดพิง ผมนะครับ ทําให้ผมได้มีโอกาสชี้แจงถึงความเปึนจริงความเปึนไป และผมก็จะพยายาม ไม่พูดอย่างที่ท่านเชาวรินได้ขอร้อง เพราะผมพูดทีไรผมก็หดหู่หัวใจผมทุกครั้งเหมือนกัน ต่อไปผมก็จะขออภิปรายในประเด็นที่ญัตติ