ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก็กราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีทั้งสองที่ได้กรุณาชี้แจงข้อเท็จจริงในหลายส่วน ในหลายเรื่อง ทั้ง ๆ ที่บางเรื่อง ไม่ได้เกี่ยวข้องกับกระทรวงของท่าน ก็ขออนุญาตที่จะถามต่อในคําถามที่ ๒ แบ่งเปึน ๒ ส่วนครับ

ส่วนแรกก็เกี่ยวข้องกับรัฐมนตรีสิทธิชัย เรื่องของกระทรวงมหาดไทยก็มี ๒ ส่วนด้วยกัน เพราะท่านตอบในเรื่องของ พอช. ไปด้วยเมื่อสักครู่นี้ ท่านครับที่ท่านตอบ มาทั้งหมด ที่ท่านชี้แจงต่อสภาทั้งหมดนี่ครับ ถ้าการนํานโยบายไปสู่การปฏิบัติแล้วไม่มี ปัญหาเหมือนที่ท่านพูดนี่ครับ ความสงบสุข ความร่มเย็นเปึนสุขของพี่น้องประชาชน ในเรื่องที่ทํากินและที่อยู่อาศัยก็คงไม่ต้องให้ผมมากราบเรียนในที่ประชุมแห่งนี้ แต่สิ่งที่ ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานต่อไปนี้ครับ มันเปึนข้อเท็จจริงที่ปรากฏอยู่จริง แล้วผมเข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องอยู่ด้วย คงเปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นก่อนที่รัฐบาลชุดนี้จะเข้ามา บริหารราชการแผ่นดิน แต่ในขณะนี้ปัญหาเรื่องนี้ก็ยังไม่บรรลุตามเจตนารมณ์ของ พอช. ในเรื่องการจัดสร้างบ้านให้กับคนยากจน โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่อยู่ในชุมชนเมืองและชนบท ต่าง ๆ ก็เปึนเรื่องที่เกิดขึ้นที่ชุมชนรังนกออก อําเภอเมือง จังหวัดชุมพร อยู่ในเขตเทศบาล เมืองชุมพร แล้วก็เปึนเรื่องที่ทางสมาชิกชุมชนรังนกออก ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ก็คือ นายเลิศ พันธุ์ใย ได้รับงบประมาณสนับสนุนมาจากสถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน องค์การ มหาชน งบประมาณทั้งหมด ๑ ล้าน ๒ แสนบาท เพื่อที่จะมาพัฒนาระบบสาธารณูปโภค ในโครงการบ้านมั่นคง ซึ่งสภาพที่ดินถ้าท่านรัฐมนตรีไปเห็นผ่านท่านประธานนะครับ ก็จะเห็นได้ว่าคนเหล่านี้เปึนคนที่มีความยากจนจริง ๆ ไม่มีบ้าน แม้กระทั่งที่อยู่อาศัย พูดกันง่าย ๆ ว่าเหมือนกับสร้างบ้านเพื่อหลับนอนไปแต่ละวัน แล้วก็อาศัยน้ําจาก เพื่อนบ้านใกล้เรือนเคียง แล้วหลังจากนั้นเขาก็ดิ้นรนไปของบประมาณมาได้ แต่เชื่อไหม เงิน ๑ ล้าน ๒ แสนบาทในขณะนี้ วันนี้ยังไม่สามารถสร้างได้ เพราะว่าทางผู้ว่าราชการ จังหวัดชุมพรซึ่งก็ย้ายมาทุกป้ครับ จนกระทั่งไม่รู้ว่าใครรับผิดชอบในขณะนี้ ก็ไม่อํานวย ความสะดวกในการมอบที่ดินเหล่านี้ให้กับสมาชิกชุมชนรังนกออก เพื่อที่จะไปดําเนินการ สร้างบ้านให้เขามีอยู่เปึนที่อยู่อาศัยนะครับ โครงการบ้านมั่นคงได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ ข้อเท็จจริงมันจะสวนกับที่ทางรัฐมนตรีสิทธิชัยได้กราบเรียนต่อที่ประชุม ตรงนั้นมันสวยครับ แต่เวลานํานโยบายไปสู่การปฏิบัติมันไม่เปึนไปตามที่ท่านได้แถลงเอาไว้ จึงกราบเรียน แล้วก็ฝากเอาไว้ว่าเพราะส่วนหนึ่งเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นมาก่อน อีกส่วนหนึ่งมาวันนี้ ท่านแถลงนโยบายแล้วความรับผิดชอบก็อยู่ที่ท่านถึงแม้จะไม่ได้เปึนความรับผิดชอบ โดยตรงก็ตาม

ในอีกส่วนหนึ่งของรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ ก็คงเปึน เรื่องของการออกเอกสารสิทธิโฉนดที่ดินเช่นเดียวกัน ตรงนี้ผมเข้าไปเกี่ยวข้องอยู่ด้วยก็คือ ในฐานะที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการการยุติธรรมในสภายุคของท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ เราตรวจสอบนะครับ การเดินสํารวจออกเอกสารสิทธิ ซึ่งมาจนขณะนี้ก็ไม่สามารถ ที่จะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ให้กับพี่น้องประชาชนได้ เหตุเกิดในที่ดินทุ่งแหลมยาง ตําบลบางสน อําเภอปะทิว จังหวัดชุมพร มีการเดินสํารวจออก น.ส. ๓ ก ไปแล้ว ๓๕ แปลง ที่เดิน สํารวจไปแล้ว แต่ทางเจ้าหน้าที่ที่ดินไม่ยอมเซ็นให้อีก ๓๓ แปลง แล้วก็เปึนปัญหาที่ ทางกรมที่ดินเองได้รับรู้ปัญหานี้มาตลอด แล้วก็ขาดความชัดเจนในการนํานโยบายไปสู่ การปฏิบัติ หนังสือฉบับล่าสุดเปึนหนังสือของทางที่ดินจังหวัดชุมพรทํามาถึงท่านอธิบดี กรมที่ดิน เมื่อวันที่ ๑๔ มกราคม ๒๕๔๙ หนังสือที่เสนอมาก็คือ ท่านให้ความเห็นว่า ในส่วนที่ออกโฉนด ออก น.ส. ๓ ก ไปแล้ว ๓๕ แปลง ถ้าออกในที่ดินที่เปึนที่สาธารณประโยชน์ ก็น่าที่จะเพิกถอน แต่ถ้า น.ส. ๓ ก ที่อยู่ระหว่างที่จะลงนามอีก ๓๓ แปลง ที่ยังไม่ได้ ลงนามนะครับ ท่านมีความเห็นว่าไม่ควรที่จะลงนามในการออก น.ส. ๓ ก ๓๓ แปลง ส่วนที่เหลือ นั่นก็หมายความว่าให้ยกเลิก น.ส. ๑ ก เสีย ก็คือแบบคําขอพิสูจน์ในการ ออกเอกสารสิทธิ แล้วก็ดําเนินการมอบที่ดินแปลงดังกล่าวให้กับสํานักงานปฏิรูปที่ดิน จังหวัดชุมพร ซึ่งเข้าไปดําเนินการในส่วนตรงนี้แล้วนะครับ ในการที่จะออกเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้กับพี่น้องเกษตรกรที่เขาครอบครองทํากินในที่ดินดังกล่าวต่อไป ผมกราบเรียนตรงนี้เพื่อจะบอกกับท่านรัฐมนตรีทั้งสองผ่านท่านประธานครับว่า ถ้าความหย่อนยานในการปฏิบัติหน้าที่ขาดการตัดสินใจในการยึดกฎหมายเปึนหลัก และระเบียบเปึนสําคัญในการทํางาน ปัญหาของเก่าก็ไม่จบ บุกรุกใหม่ก็จะเข้ามา แล้วทั้งของเก่าแล้วของใหม่ก็ไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหาได้ ที่สุดครับป์าที่เหลืออยู่ น้อยนิด แล้วมันก็จะไม่เหลืออีกเลย เพราะฉะนั้นก็เลยฝากกราบเรียนผ่านท่านประธานไป เข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีทั้งสองคงไม่ได้เตรียมข้อมูลมา แต่อย่างน้อย ๆ ท่านก็ได้รับทราบ ข้อมูลว่าสิ่งที่ท่านได้แถลงเอาไว้มันไม่ตรงต่อสภาพความเปึนจริงในการปฏิบัติ

ของท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ครับ ต้องกราบขอบพระคุณครับ เมื่อวันที่ ๑๐ มีนาคม เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมา ผมก็ได้ไปหารือกับท่านที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แต่ว่าภารกิจของท่านมีมาก ก็ได้คุยกันเพียงแค่น้อยนิดเท่านั้นเอง แต่ประเด็นของปัญหา ที่ผมจะกราบเรียนในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้คงเปึนเรื่องข้อเท็จจริงและ ข้อกฎหมายก็คือ ข้อกฎหมายตามพระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ๒๕๑๘ แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๔๙ และ (ฉบับที่ ๓) พ.ศ. ๒๕๓๒ นั่นก็คือ สภาพข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นตามกฎหมายปฏิรูปที่ดินกับคําพิพากษาของศาลที่ท่าน ได้เป่ดช่องให้เห็นในการแก้ไขปัญหา ในการที่จะมอบเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้กับ พี่น้องเกษตรกรที่เขาไปก่นสร้างปลูกพืชผลอาสินจนสามารถมีสภาพเปลี่ยนจาก ที่ป์าสงวนแล้ว ตรงนี้ครับเสียดายท่านรัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมไม่ได้มา มิเช่นนั้นผมต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรี ทั้งสองเลยว่าวันนี้กรมป์าไม้กับสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมตกลงกันได้หรือยัง สภาพที่ดินที่หมดจากความเปึนป์าสงวนวันนี้ทั้งประเทศ ถามว่ากรมป์าไม้หวงไว้ทําอะไร เพราะสภาพที่เปึนอยู่ในขณะนี้ท่านไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ได้อย่างแน่นอน และผมติดตามในเรื่องดังกล่าวนี้มาตลอด เพราะว่าในสภาพพื้นที่จริง ของที่จังหวัดชุมพรนี่มันมีกรณีที่พี่น้องประชาชนถูกเจ้าหน้าที่ป์าไม้ก็ดี เจ้าหน้าที่ องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ก็ดี หรือ อ.อ.ป. ซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจที่อยู่ภายใต้การกํากับ ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปจับกุมพี่น้องประชาชนที่เขามีผลผลิต ทางด้านการเกษตรแล้วไปรื้อถอนบ้านช่องของเขาอย่างไร้มนุษยธรรมและจับกุม เขาดําเนินคดีที่ศาลจังหวัดชุมพร ผมต้องเข้าไปว่าความต่อสู้คดีในเรื่องนี้ และศาล จังหวัดชุมพรเองก็หาทางออกในเรื่องดังกล่าวนี้ โดยศาลมีคําวินิจฉัยออกมาว่าในเขต อําเภอท่าแซะ ในเขตอําเภอปะทิว ในขณะนี้ได้มีพระราชกฤษฎีกาประกาศเปึนเขต ปฏิรูปที่ดินทั้งอําเภอแล้ว โดยสภาพของกฎหมายปฏิรูปที่ดิน มาตรา ๒๖ (๔) มันจะมี ผลให้เปึนการเพิกถอนสภาพที่ป์าสงวนไปโดยทันทีครับ เมื่อเพิกถอนสภาพที่ป์าสงวน ไปโดยทันทีแล้ว การที่เจ้าหน้าที่ป์าไม้ก็ดี เจ้าหน้าที่ อ.อ.ป. ซึ่งรับมอบที่ดินจากกรมป์าไม้ มาดําเนินการปลูกพืชผลอาสินในที่ดินดังกล่าว แล้วไปจับกุมเขาในข้อหาบุกรุกแผ้วถาง ที่ป์าสงวนก็ดี ศาลจังหวัดชุมพรได้มีคําพิพากษาถึงที่สุดให้พิพากษายกฟัองเพราะไม่เข้า องค์ประกอบความผิดตาม พ.ร.บ. ป์าสงวนหรือป์าไม้ ประเด็นของปัญหาก็คือว่า ในขณะนี้ผมมาหารือที่ห้องรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านก็ได้ให้ ความกรุณามอบหมายทางรองเลขาธิการสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมมาพูดคุย แต่ประเด็นของปัญหาก็คือทางเจ้าหน้าที่สํานักงานปฏิรูปที่ดินก็ให้ข้อมูลมาในระดับหนึ่ง ว่ามันมีปัญหาเกี่ยวกับการที่กรมป์าไม้ไม่มอบพื้นที่ดําเนินการให้กับปฏิรูปที่ดิน ปฏิรูปที่ดินก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ตามมาตรา ๒๖ (๔) ก็คือ ถ้าเปึนที่ดินที่อยู่ใน เขตป์าสงวนแห่งชาติ เมื่อคณะรัฐมนตรีมีมติให้ดําเนินการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ในเขตป์าสงวนแห่งชาติส่วนใดแล้ว ส.ป.ก. จะนําที่ดินแปลงใดในส่วนนั้นไปดําเนินการ ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ให้พระราชกฤษฎีกากําหนดเขตปฏิรูปที่ดินมีผลเปึน การเพิกถอนสภาพที่ป์าสงวนในที่ดินแปลงนั้นทันที มันก็เลยไม่มีผล พอมันไม่มีผล หัวก็ยังเปึนป์าไม้อยู่ แต่หางสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมก็ไปลงหลักปักเขต ในที่ดินดังกล่าว พี่น้องประชาชนเองก็ต้องมาต่อสู้คดี ศาลยกฟัอง แต่ในที่สุดก็ยังมี ความเปึนสภาพของคนที่อยู่ในที่ดินที่ไม่มีกฎหมายรองรับ ทั้ง ๆ ที่กฎหมายปฏิรูปที่ดินเดินมาครึ่งค่อนเข้าไปแล้ว ทั้งอําเภอท่าแซะ อําเภอปะทิว วันนี้ไม่มีสภาพที่จะเปึนที่ป์าสงวนอีกแล้วเพราะถูกเพิกถอนโดยพระราชกฤษฎีกาของ การประกาศเขตปฏิรูปที่ดิน กฎหมายฉบับดังกล่าววันนี้มันมีสภาพบังคับแล้ว แล้วก็เปึน ผลงานในช่วงที่พรรคประชาธิปัตย์มาบริหารราชการแผ่นดิน อย่างน้อย ๆ ประกาศเปึน นโยบายป้ละไม่น้อยกว่า ๔ ล้านไร่ ก็ดําเนินการไปเยอะมากพอสมควร แต่ในช่วงของ ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณมานายกรัฐมนตรีสุรยุทธ์แล้วก็มาถึงรัฐบาลชุดนี้ไม่มีความชัดเจน ในการที่จะกําหนดเปัาหมายว่าจะดําเนินการในเรื่องดังกล่าวนี้ได้มากน้อยแค่ไหน เพียงไร นี่ก็คืออีกส่วนหนึ่งที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานได้เลยครับว่า คําพิพากษาดังกล่าวนั้น ผมได้กราบเรียนต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในวันที่ ๑๐ มีนาคม ไปแล้ว แล้วก็หวังเปึนอย่างยิ่งครับว่าคงได้รับการแก้ไขปัญหาดังกล่าวในอีกไม่นาน

อีกเรื่องหนึ่งครับ ก็คงจะเปึนเรื่องในสภาพของที่ดินอยู่ในเขตของกรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม นั่นก็คือในที่ดินของป์าสงวนแห่งชาติ ป์าสลุย-รับร่อ ซึ่งสภาพที่ดินตรงนี้แหละครับเปึนสภาพที่ดินที่บางส่วนมอบให้กับ อ.อ.ป. ไปดําเนินการปลูกพืชทางด้านการเกษตรขึ้นมานะครับ ไม่ว่าจะเปึนการปลูกยาง หรือสนับสนุนพืชเศรษฐกิจอย่างอื่นที่ท่านให้ไปปลูก แต่ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ อ.อ.ป. เข้าไปดําเนินการรบกวนสิทธิครอบครองของพี่น้องประชาชนที่เขาปลูกพืชผลอาสินลงไป แล้วใช้อํานาจโดยพลการเข้าไปตัดฟันต้นไม้โดยไม่มีกฎหมายใด ๆ รองรับก็เปึนเรื่องที่ อยู่ในระหว่างการดําเนินคดีกัน ผมได้มากราบเรียนกับผู้อํานวยการ อ.อ.ป. ในห้วงเวลา ตอนนั้นก็เปึนช่วงเวลาที่มีการยึดอํานาจปฏิวัติรัฐประหาร ๑๐ สิงหาคม ๒๕๔๙ ก็ปรากฏว่า ท่านได้มอบหมายให้กับนายทรงพลซึ่งเปึนหัวหน้าฝ์ายระดับ ๘ รักษาการ ในตําแหน่ง ผู้อํานวยการ อ.อ.ป. ลงไปในที่เกิดเหตุครับผม แล้วไปดูสภาพจริง ๆ ครับ ได้มีการทํา บันทึกกันไว้ด้วย เมื่อวันที่ ๑๐ สิงหาคม แล้วก็มีข้อตกลงเจรจาสรุปครับว่าราษฎรที่บุกรุก เข้าไปในที่พื้นที่สวนป์าที่แจ้งความจํานงไว้ทั้งหมด ๑๐๒ ราย ตามรายชื่อจํานวนที่แนบมานี้ ทาง อ.อ.ป. จะไม่ดําเนินการตามกฎหมายใด ๆ ทั้งสิ้น แล้วก็จะไปถอนคําแจ้งความ ร้องทุกข์ต่อเจ้าหน้าที่สถานีตํารวจภูธรในพื้นที่เกิดเหตุ แต่ปรากฏว่าหลังจากที่ดําเนินการ ดังกล่าวมาแล้วจนกระทั่งเดี๋ยวนี้ครับ ก็ยังเปึนคดีกันอยู่ เราก็ต้องไปต่อสู้คดี แล้วศาล ก็ได้มีคําพิพากษายกฟัองอีกเช่นเดียวกัน นี่ก็คืออีกประเด็นของปัญหาหนึ่งครับ คือการนํา นโยบายไปสู่การปฏิบัติของรัฐบาลนะครับ ผมคิดว่าคงจะต้องมีความจริงจังแล้วก็ต้อง ทุ่มเทมากกว่าสภาพที่เปึนอยู่

เรื่องสุดท้ายในส่วนที่ ๒ ถามแล้วก็ถามให้หมด เปึนความรับผิดชอบของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นั่นก็คือในที่ดินรอบนิคมสหกรณ์ท่าแซะ ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ท่านประธานบอกสมาชิกของกรรมการสหกรณ์เขามาฟังอยู่ในวันนี้ครับ เขาตามเรื่องนี้มานี่ครับ บอกได้เลยว่าไม่น้อยกว่า ๕-๖ ป้มาแล้วก็ได้รับการบ่ายเบี่ยงจาก กรมส่งเสริมสหกรณ์มาตลอด เรื่องก็คือว่า ในที่ดินนิคมสหกรณ์รอบ ๆ ที่ดินเขามีการกัน ที่ดินเอาไว้ประมาณ ๑๕ เมตรไว้เพื่อดําเนินการตามวัตถุประสงค์ของนิคมสหกรณ์ท่าแซะ แต่การกันเอาไว้ดังกล่าวนั้นก็ไม่สามารถที่จะทนการเข้าไปยึดถือบุกรุกของพี่น้องประชาชน ใช้คําพูดว่า ในวันนี้สภาพของที่ดินดังกล่าวนั้นมีบ้านเรือนอาศัยของพี่น้องประชาชน อยู่เต็มไปหมดแล้ว แต่ปรากฏว่าการเข้าครอบครองที่ดินแปลงดังกล่าวนี้ไม่มีกฎหมาย ใด ๆ รองรับ ทั้ง ๆ ที่เขามายื่นคําขอเปึนสมาชิกสหกรณ์เพื่อที่จะได้รับสิทธิตามที่ กรมส่งเสริมสหกรณ์ได้ให้อํานาจเอาไว้ผ่านสหกรณ์จังหวัดชุมพร เรื่องดังกล่าวเหล่านี้ มาถึงวันนี้ความเดือดร้อนเหล่านี้ก็ยังดํารงอยู่ เขาเดินไปสู่การเปึนสมาชิกแบบตรงไป ตรงมา แต่ทางสหกรณ์จังหวัดชุมพรและทางกรมส่งเสริมสหกรณ์ ซึ่งผมเคยมาพบ ท่านอธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ที่กรมนี้ครับ ท่านก็ปฏิเสธว่าเรื่องดังกล่าวนี้ไม่สามารถ ที่จะแก้ปัญหาเหล่านี้ได้