สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๒ · ๒๖ มีนาคม ๒๕๕๑

ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ หารือเรื่องปัญหาภาคใต้ โดยเน้นย้ำถึงการใช้ความรุนแรงต่อผู้คนในพื้นที่นั้น และเรียกร้องให้รัฐบาลเปลี่ยนแปลงนโยบายที่มีต่อภาคใต้ และยุติความรุนแรงให้เร่งด่วน และไม่ให้เจ้าหน้าที่ที่ถืออาวุธยุทโธปกรณ์สามารถฆ่าคนได้ตามกฎหมาย

นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ แบบสัดส่วน

ขอบคุณครับ แต่ช่วงแรกนี้ ผมขอเรียนท่านประธานและที่ประชุมว่าผมรอเวลานี้มา ๕ ป้ที่จะมาพูด มาปราศรัยในที่นี้ เรื่องเกี่ยวกับภาคใต้ ถึงแม้ผมเปึน ส.ส. จากโคราชก็ตามนะครับ แต่ผมก็รู้สึกว่าเจ็บปวด เหมือนกับเพื่อน ๆ ที่อยู่ใน ๓ จังหวัดภาคใต้ เราศึกษาเรื่องนี้มาใน ๓ กรรมาธิการด้วยกันนะครับ ในสมัยที่ผมเปึนวุฒิสมาชิก โดยเฉพาะหลังจากเหตุการณ์ที่กรือเซะ แล้วก็ตากใบ

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมเพิ่งกลับมาจากการประชุมที่อินโดนีเซีย แล้วก็ที่มาเลเซีย ท่านประธานครับ ทั้ง ๒ ประเทศในสภาของเขาเคยปราศรัย และอภิปรายประณามรัฐบาลก่อนรัฐประหารอย่างหนักหน่วงมาก โดยเฉพาะหลังจาก เหตุการณ์ที่ตากใบแล้ว ทั้งสภาล่าง สภาบนของอินโดนีเซีย และมาเลเซีย เคยออกมติ ประณามรัฐบาลสมัยก่อนค่อนข้างจะรุนแรง เพราะฉะนั้นเรามีเหตุผลเต็มที่นะครับ ตอนนี้ ที่จะต้องเปลี่ยนแปลงนโยบายของเราต่อภาคใต้ ผมก็ยินดีที่ฟังท่านรัฐมนตรีเฉลิม ที่ได้เปลี่ยนท่าทีต่อการใช้อํานาจ ทั้ง ๆ ที่ก่อนนั้นที่ท่านพูดถึงว่าค่อนข้างจะเยาะเย้ย ในสิ่งที่ผมพูดเรื่องเกี่ยวกับสิทธิมนุษยชน วันนี้นี่ครับ รู้สึกว่าตั้งแต่ท่านฟังผู้ที่ร่วมรัฐบาล ของท่านเอง โดยเฉพาะหมอแวมาฮาดีมานะครับ ท่านเปลี่ยนท่าทีไป ขอให้เปึนจริงนะครับ ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ ในเสียงที่เราได้ยินมาวันนี้ ไม่ว่าจะเปึนการปราศรัยของ ส.ส. จาก ฝ์ายรัฐบาล หรือฝ์ายค้านก็ตาม ผมคิดว่ามีประเด็นร่วมกันประเด็นหลักอันหนึ่ง ก็คือว่าทุกคนประณามการใช้ความรุนแรงที่เปึนอยู่ตั้งแต่ป้ จะเรียกได้ว่า ป้ ๒๕๔๕ ป้ ๒๕๔๖ โดยเฉพาะป้ ๒๕๔๗ มาจนถึงทุกวันนี้ ไม่ว่าจะเปึนรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ในสมัยก่อน หรือรัฐบาลที่มาจากการรัฐประหารก็ตาม

ประเด็นที่ ๓ ผมคิดว่าสิ่งที่ได้พูดกัน แล้วก็น่าสนใจมากที่สุด ก็คือ ความยุติธรรมว่าชาวบ้านในภาคใต้นั้นไม่ได้รับความยุติธรรม ท่านประธานครับ แต่ประเด็นที่น่าเปึนห่วงมากที่สุดนะครับ ก็คือว่า วัฒนธรรมของการรุนแรงเกือบจะ กลายไปเปึนยุทธศาสตร์ของรัฐในภาคใต้แล้ว ท่านครับ เดี๋ยวผมจะให้ดูตัวเลขนะครับ แต่ว่าถ้าเรามีทหาร ๒ แสนกว่าคน และเจ้าหน้าที่ความมั่นคงทั้งหมดต่อประชาชน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ มีในราว ๑.๗ ล้านคน หมายถึงว่า เรามีนายทหารหรือ เจ้าหน้าที่ ๑ ต่อ ๘ ของประชาชน อาจจะเปึนอัตราของความมั่นคงที่สูงที่สุดในโลกก็ได้ ไม่มีที่ไหนในโลกเลยนะครับที่เกือบจะมีในพื้นที่ ๑๐ กว่ากองพันนะครับ หมายถึงว่า ๑๐ กว่ากองพันก็เปึนอําเภอละ ๑ กองพันได้แล้วนะครับ สิ่งที่เราเปึนห่วงก็คือว่า ถ้ารัฐบาลเชื่อทางสภาทั้งจาก ส.ส. ฝ์ายค้าน แล้วก็ทาง ส.ส. ของฝ์ายรัฐบาลนั้นว่าต้องยุติ การรุนแรงอันนี้ ผมเกรงว่าจะเจออุปสรรคหนัก ก็คือว่าการใช้ความรุนแรงของหน่วยงาน ต่าง ๆ มันจะกลายเปึนเครื่องจักรที่จะไม่ยอมปล่อย จะคุ้นเคยต่อระบบ จะคุ้นเคย ต่องบประมาณที่ได้ แล้วก็จะมีชีวิตของตัวเขาเอง ถ้าเราไม่ระงับอย่างเร่งด่วน ผมจําได้ว่า ๒๐ ป้ของการต่อสู้กับผู้ก่อการร้ายทั่วประเทศ หรือผู้ก่อการทั่วประเทศมันยากลําบาก เหลือเกินที่จะใช้สันติวิธี แต่ก็ประสบความสําเร็จที่เราเรียกกันว่านโยบาย ๔๔/๒๓ (คําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๖๖/๒๓) นั้น ผู้ที่นํานโยบายอันนี้ ในสภานี้ก็รู้จักท่านดี ท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ซึ่งตอนแรก ๆ ที่ท่านนําเอามาใช้ก็โดนกล่าวหา โดนประณามว่าเปึนคอมมิวนิสต์ เกือบจะ เอาตัวไม่รอด จนกระทั่งต้องมาเล่นการเมือง ทุกวันนี้การใช้ความรุนแรงมันปรากฏแล้ว ท่านประธานผมขออนุญาตให้ดูตัวเลขโดยประมวลนะครับ ป้ ๒๕๔๗ มาถึงป้ ๒๕๕๐ ทั้งหมดมีเหตุการณ์ที่ก่อความไม่สงบในราว ๗,๘๐๐ ครั้ง มีผู้เสียชีวิตไปแล้วประมาณ ๒,๗๘๖ คน ผู้บาดเจ็บ ๔,๔๗๖ คน รวมทั้งหมดเหตุการณ์ประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าราย ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ และดูสถิติหน้าต่อไปมันจะเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จากป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๗ เหตุการณ์หลักก็คือว่ากรือเซะกับตากใบ เราสังเกตหลังจากนั้นมาเลยว่า มันเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว นี่คือสถิติที่ชัดเจน ถ้าเปรียบเทียบกับป้ ๒๕๔๒–๒๕๔๕ ซึ่งไม่อยู่ ในชาร์ท (Chart) นี้นะครับ เหตุการณ์รุนแรงในภาคใต้เฉลี่ยป้ละ ๕–๖ ครั้งแค่นั้น ผมไปดู ตัวเลขของตํารวจ ในป้เดียวกันเหตุการณ์รุนแรงที่เกิดขึ้นที่จังหวัดภาคใต้ อย่างเช่น นครศรีธรรมราช หรือสุราษฎร์ธานี ๔๐๐–๕๐๐ คดี แต่พอมาป้ ๒๕๔๗ พุ่งขึ้นสูง อย่างรวดเร็วใน ๓ จังหวัดภาคใต้ อันนี้หนีไม่พ้นนะครับ ผมเชื่อว่าการใช้ความรุนแรงนั้น กลายไปเปึนวิธีการของรัฐบาลที่ผ่านมา ถึงแม้จะมีการรัฐประหารคุณก็ดูนะครับว่า การรุนแรงก็ยังสูงขึ้นอยู่

ในช่วงที่ ๒ ผมอยากจะพูดถึงภาพนะครับ เปึนภาพอันทรงจําที่เราได้ ถ่ายมาในช่วงที่ผมอยู่ในวุฒิสภา ผมคิดว่าภาพต่าง ๆ เหล่านี้เปึนภาพที่ประชาชน ที่เปึนเหยื่อ ประชาชนที่อยู่ ๓ จังหวัดภาคใต้ก็ได้เห็นตําตาของเขา แล้วก็กลายไปเปึน วิถีชีวิตของการหวาดกลัว ของความแค้น ขออนุญาตขึ้นรูปนะครับ นี่เปึนภาพอันแรก ๆ ที่วุฒิสมาชิก ๕–๖ คน ไปเยี่ยมเยือนผู้ต้องหาในคุกคลองเปรมในป้ ๒๕๔๖ หลังจาก ทนายสมชาย นีละไพจิตร ได้เข้ามาพบเราที่รัฐสภา ผมจําได้วันนั้นผมพบคุณอารีเพ็ญ แล้วก็วุฒิสมาชิกฟารุคดีนและท่านอื่น ๆ ที่เปึนห่วงภาคใต้ด้วยกัน แล้วก็ฟังว่านักโทษ ที่โดนจับไปโดนทรมาน โดนกล่าวหาว่าขโมยอาวุธจากค่ายพัฒนาที่ ๔ อย่างไร เขาสารภาพกับเราตรงกันข้ามเลยว่าเขาโดนทรมานมากกว่า แล้วเขาก็ไม่มีความผิดใด ๆ ทั้งสิ้น โดนทรมาน ๗ วัน ๗ คืน จนกระทั่งมีการซัดทอดกัน ปัจจุบันนี้คุณสมชาย นีละไพจิตร ได้หายไปแล้ว มีการกล่าวหาตํารวจ ๕ ท่าน ขึ้นศาลแล้วแต่หลุดหมด พวกนี้ ติดคุกอยู่ในราว ๒ ป้ ในช่วงที่เขาได้ย้ายมาจากนราธิวาสแล้วมาอยู่ที่คลองเปรมนั้น เขาอธิบายให้เราฟังว่าเขาโดนทรมานอย่างไร โดนไฟฟัาชอร์ตทั้ง ๖ คนนั้นมีเหลืออยู่ คนเดียวที่ยังติดคุกอยู่ นอกนั้นศาลได้ปล่อยหมดแล้วว่าไม่มีหลักฐานเพียงพอ เหตุการณ์อันนั้นเกิดขึ้นในช่วงที่โลกกําลังปัืนป์วนพอดี เดือน ๙ วันที่ ๑๑ เกิดขึ้น การโจมตีที่เวิลด์ เทรด เซนเตอร์ (World Trade center) แต่เราเลือกที่จะใช้การรุนแรง ในการปราบปรามสิ่งที่เราคุ้นเคยแล้วว่าไม่ควรจะเกิดขึ้นในประเทศไทย ขอเชิญต่อไปครับ ภาพอันนี้คือภาพของการประท้วงต่อต้านสงคราม อันนี้เกิดขึ้นที่กรุงเทพฯ ขอให้ไป เรื่อย ๆ นะครับ แล้วก็ไม่มีชาวมุสลิมอยู่ด้วย แต่ไม่กี่วันหลังจากนั้นนะครับ เหตุการณ์ ที่กรือเซะเกิดขึ้น เหตุการณ์ที่กรือเซะเกิดขึ้นนี่ไม่ใช่ที่กรือเซะแห่งเดียว หลังจากนั้นผม รีบลงไปเลยนะครับ แต่ลงไปที่สะบ้าย้อย เพราะได้ข่าวว่าทั้งทีมฟุตบอล ๑๕ คน โดนยิง หัวทุกคนเลย โดยไม่มีเหตุมีผลเท่าไร เจอเพียงมีดเล่มเดียวนะครับ แล้วกรรไกรอันแค่นั้น ไม่มีการรายงานว่ามีการต่อสู้ใด ๆ ทั้งสิ้น แต่ที่เศร้าที่สุดก็คือว่าชาวบ้านนั้นไม่ขออะไรเลย จากผม แล้วจากรัฐบาล ขอเพียงอย่างเดียวก็คือว่าของบประมาณครอบครัวละ ๓๐,๐๐๐ บาท เพื่อที่จะส่งไปละหมาดที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย ไปพิธีฮัจญ์ที่ซาอุดีอาระเบีย ไม่กี่วันหลัง จากนั้นเหตุการณ์ตากใบเกิดขึ้น ในฐานะที่ผมเปึนวุฒิสมาชิก ผมได้เกียรติเข้าไปเยี่ยม ชาวบ้านที่คุก อันนี้รู้สึกที่จังหวัดสงขลา ค่ายอิงคาทัตที่จังหวัดสงขลา ในจํานวนทั้งหมด ของผู้ที่โดนจับอยู่ที่นี่มีในราว ๔๐๐ กว่าคน ๓๐ กว่าคนเปึนเด็กอายุต่ํากว่า ๑๘ ป้ ๑๓ ป้ ๑๒ ป้ก็ยังมีนะครับ นี่ครูประทีปก่อนที่จะเปลี่ยนใจนะครับ ที่โรงพยาบาลที่สงขลา ซึ่งเต็มไปด้วยผู้ที่เจ็บป์วยจากเหตุการณ์ที่ตากใบ มีรอยกระสุน มีรอยทารุณ จริง ๆ แล้ว ท่านประธานครับ ผมมีวิดีโอ ถ้าท่านประธานจะอนุญาตผมฉายที่นี่เลย แต่ผมคิดว่า มันรุนแรงเกินไป แล้วผู้ใหญ่ในพรรคก็ไม่อยากให้ผมใช้ความรุนแรงเท่าไรในการเสนอครับ ท่านประธานครับ ผมขอสรุปสั้น ๆ ก็คือวันนี้เราพูดกันมานานแล้ว แต่ประเด็นเดียวนะครับ หรือประเด็นหนึ่งที่ไม่ได้มีการพูดกันมากนักก็คือว่าเรื่องก่อการร้าย ผมเช่นเดียวกับ ท่านชวน ผมเห็นด้วยที่ท่านชวน หลีกภัย หลายครั้งท่านที่ปรึกษายอมรับว่ามีขบวนการ ยอมรับว่ามีขบวนการบีอาร์เอ็น มูจาฮิดีน พูโล แล้วยอมรับอันหนึ่งซึ่งผมเห็นตรงกับท่าน ไม่ใช่เพราะผมอยู่ในพรรคเดียวกับท่านผมต้องเห็นด้วยทุกอย่างกับท่าน แต่ว่าฝ์ายก่อการร้าย ผมขอเรียนอย่างนี้ครับเคยติดต่อผมมา เคยขอให้ผมช่วยเจรจากับรัฐบาลท่านสุรยุทธ์ ท่านเชื่อไหมครับว่าเขาบอกว่ากลุ่มของเขาไม่ได้มีความคิดที่อยากจะเห็นการตัดคอพระ ทําลายทรัพย์สินของรัฐบาล ฆ่าครู ฆ่าไปรษณีย์นะครับ เขาไม่เห็นด้วยเลย แต่ในป้ ๒๕๔๗ แล้ว เขาโดนกล่าวหาว่าเปึนพวกเดียวกันกับพวกบีอาร์เอ็น ซึ่งหัวรุนแรงกว่า สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่ารัฐบาลถึงแม้มีการรัฐประหารแล้วก็ไม่สามารถที่แยกแยะ ไม่มียุทธศาสตร์ ที่แยกแยะเลยว่ากลุ่มไหนเปึนกลุ่มไหน แล้วประเด็นเดียวที่เขาขอร้องคือประเด็น ที่ท่านรัฐมนตรีเฉลิมพูดมาเมื่อกี้นี้ขอให้เปึนจริงอย่างที่ท่านพูดเถอะ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับ คดีอาญาของผู้นํา เราจะพิจารณาว่าจะเอาเรื่องหรือไม่เอาเรื่อง เขาขอประเด็นเดียว ท่านเชื่อไหมว่าเจ้าหน้าที่ที่เขาส่งมา รัฐบาลสุรยุทธ์ส่งมาไม่สามารถที่จะตกลงได้ แต่เมื่อ เขาถามกลับไปว่าแล้วเจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบต่อการตายของคนที่กรือเซะ ที่สะบ้าย้อย ที่ตากใบจะทําอย่างไร เขาบอกว่าเรื่องนี้ไม่มีการประนีประนอมกันได้ เพราะฉะนั้น เราต้องยุติแล้วครับ ว่าเราจะอนุญาตให้ข้าราชการประจําโดยเฉพาะฝ์ายความมั่นคง ที่ถืออาวุธยุทโธปกรณ์แล้วสามารถที่ฆ่าคนอย่างถูกต้องตามกฎหมายได้ อันนี้ต้องยุติครับ ท่านประธานครับ ผมขอจบอย่างนี้ครับว่า ภาพพจน์ของประเทศไทยตอนนี้แย่มากครับ วารสารที่เปึนวารสารที่มีชื่อเสียงมาก ชื่อ ซันเดย์ ไทม์ (Sunday Time) ในอังกฤษเขียน เกี่ยวกับคนสําคัญ ๆ ในประเทศไทยเรา อย่างเช่น ท่านคนนี้ครับ แต่ถ้าท่านดูภาพข้างล่าง เปึนภาพของคนตายและมีเจ้าหน้าที่ตํารวจ วารสารอันนี้เขียนถึงคุณทักษิณ ชินวัตร ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม แต่เปึนสาระเนื้อหาเกี่ยวกับการตายในภาคใต้เกือบ ทั้งหมด การใช้ความรุนแรงต่อประชาชนในภาคใต้ และ ๒,๘๐๐ คนที่ตายไปในช่วง การปราบปรามยาเสพติดป้ก่อนนั้น ท่านครับ ผมไม่อยากจะเห็นหน้าของคุณสมัคร อยู่ในสภาพเดียวกันอย่างนี้ อันนี้ไม่ใช่วารสารอันเดียว วารสารที่เขียนเกี่ยวกับกีฬา ที่เขียนเกี่ยวกับไลฟี สไตล์ (Life Style) ก็มีบทความเช่นเดียวกันว่าเจ้าของแมนเชสเตอร์ ซิตี้ (Manchester City) นั้นเปึนนายของนายสเว็น ว็อท เดอะ สกอร์ สเว็น รีพอร์ต (What the score sven report) แต่ในภาพนี้ก็คือภาพเชื่อว่าเปึนตํารวจไทยแน่ แล้วก็ศพ ท่านครับ ถามบทความเช่นเดียวกัน แต่อันนี้เขียนเว่อร์ไปเสียจนบอกว่าภายใต้การนําของคุณทักษิณ นั้นคนไทยได้ตายไป ๘,๐๐๐ คน ผมนับว่าไม่ถึงในราว ๖,๐๐๐ คนแค่นั้นท่านประธานครับ วันนี้ผมขอให้สิ่งที่คุณเฉลิม อยู่บํารุง นั้นพูดเปึนจริง แล้วพวกผมจะร่วมมือด้วยอย่างแน่นอน จะร่วมมือด้วย แต่ก่อนอื่นเลยถ้าการสอบสวนไม่เกิดขึ้นเกี่ยวกับการกระทําความผิดในอดีต ถ้าไม่มีการสอบสวนโดยเฉพาะท่านโต๊ะอิหม่ามที่ตายไปแล้วไม่มีการทําผิดเมื่อ ๒ วันนี้เอง ไม่มีการเอาผิดต่อเจ้าหน้าที่เลย ผมคิดว่ามันก็มีความหมาย ท่านครับ วารสารต่าง ๆ เหล่านี้ เขามองว่าอดีตนายกรัฐมนตรีของเราคือเปึนฆาตกร เปึนฆาตกรต่อมนุษยชาติ เพราะมีอํานาจที่จะยับยั้งความรุนแรง แต่ไม่ใช่ แล้วก็มาแก้ไขตัวส่วนใหญ่ว่าความรุนแรง นั้นไม่ได้เกิดขึ้น คุณเฉลิมวันนี้เปลี่ยนเสียงไปมากเลย ผมอยากจะเห็นคุณสมัครพูดคล้าย ๆ กับคุณเฉลิม ผมคิดว่าถ้าเปึนเช่นเดียวกัน ท่านนายกรัฐมนตรีมีความคิดเห็นคล้าย ๆ กับ คุณเฉลิมได้ วันนี้ผมคิดว่าเรื่องปัญหาภาคใต้ร่วมมือกันทํางานได้ครับ ขอบคุณครับ