นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมได้ฟังกระบวนการ การนําเสนอชื่อบุคคลเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินแล้ว กระผมไม่ค่อยสบายใจในกระบวนการที่ท่านรักษาการเลขาธิการ ได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ผมไม่สบายใจยิ่งขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมที่เสนอเรื่องขึ้นมาก็ไม่ได้อยู่ในที่ประชุม เพื่อจะรับ ข้อสังเกตของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไป ผมจึงอยากจะทบทวนให้ท่านรัฐมนตรีนั้น ได้นําไปทบทวน แล้วก็ป่ดเอาไว้ครับว่าในบ้านเมืองนั้นมีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครที่จะ ทําให้ทุกคนเปึนคนดีได้ทั้งหมด จึงมิใช่การทําให้ทุกคนเปึนคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริม คนดี ให้คนดีปกครองบ้านเมืองและควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอํานาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อน วุ่นวายได้ ผมอยากจะให้พระบรมราโชวาทนี้ไปป่ดไว้หน้าโต๊ะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรม และผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าผมนั้นอยากจะสนับสนุนความคิดของ ท่านสมาชิกอาวุโส ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ว่าควรจะต้องตั้งคณะกรรมการ ตรวจสอบกลั่นกรองประวัติ เพราะว่าอะไรครับ ท่านประธานครับ เพราะว่าเรามีข้อเท็จจริง ที่มันแจ่มแจ้งเห็นชัดเจน แล้ววันนี้เราจะละเลยมองข้ามมันไป ผมจึงอยากจะถามครับว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็ตาม ท่านรักษาการเลขาธิการสํานักงาน ปปง. ก็ตาม วิธีการที่ท่านคัดเลือกคณะกรรมการเข้ามานี้ ต้องถามจริง ๆ ว่าจะกวาดขยะซุกไว้ ใต้พรมหรือจะกําจัดขยะซุกไว้ใต้พรม ถามว่าเพราะอะไร เพราะว่าผมสงสัยในมาตรฐาน การตรวจสอบการคัดเลือกของสํานักงานที่ท่านเสนอให้ผู้มีอํานาจเสนอเข้าสู่คณะรัฐมนตรี เพราะผมคิดว่ามันเปึนการเลือกที่ผิดมาตรฐาน แล้วผมคิดว่ากระบวนการคัดเลือกนั้น ผิดปกติ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านพูดเสมอว่าทุกอย่างทําถูกกฎหมาย แต่ผมถามว่า จริยธรรมนั้นเหนือกฎหมาย ท่านประธานครับ เหนือตัวบทกฎหมายทุกอย่างเลย ถ้าจริยธรรมถูกต้องแล้วเขาทําตามกฎหมายแน่นอน สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานก็คือว่า วันนี้ประเทศไทยไม่ได้อยู่คนเดียวในโลกครับท่านประธาน อยู่กับ นานาประเทศ ไอเอ็มเอฟ (IMF) มีสมาชิก ๑๗๕ ประเทศ เราเปึนภาคีสนธิสัญญาเกี่ยวกับ ต่อต้านปัองกันปราบปรามการฟอกเงินอยู่ด้วย มีดัชนีวัดความเสี่ยงของการฟอกเงินของ ประเทศไว้หมด ประเทศไทยก็อยู่หนึ่งในนั้น ผมถามว่าวันนี้ถ้าเผื่อท่านเอาประวัติจริง ๆ ที่สมาชิกรัฐสภาพูด ลองขึ้นเว็บไซต์ (Web site) ของสํานักงาน ปปง. สิครับ ท่านคิดว่า ความน่าเชื่อถือของสํานักงานนั้นจะเพิ่มขึ้นหรือลดลง ผมถามตรง ๆ อย่างนี้ล่ะ เพราะว่า ถ้าเผื่ออย่างที่ท่านวัชระ เพชรทอง ขอประทานโทษเอ่ยนาม ว่าถ้าเผื่อขาวจนคุณสามารถ จับต้องได้แล้วไม่ต้องกลัว แต่วันนี้ผมจะไม่เอ่ยชื่อคณะกรรมการให้เขาเสียหาย แต่ผมอยากจะบอกกับท่านประธานว่า นี่เอาขนาดแค่ผู้ช่วย ส.ส. ไปหาข้อมูลมาให้เรา เพียงไม่กี่วัน เรายังได้ข้อมูลมากขนาดนี้ แต่ผมสงสัยว่าแล้วสํานักงาน ปปง. ซึ่งมีศักยภาพตรวจบัญชีได้ทั่วโลก คณะรัฐมนตรีนั้นมีข้าราชการเปึนร้อย หาข้อมูลต่าง ๆ เหล่านี้ที่สมาชิกรัฐสภาเสนอให้ท่าน ท่านหาไม่เจอหรือครับ อย่าบอกผมนะครับว่า หาไม่เจอ ถ้าเผื่อบอกว่าหาไม่เจอก็คือผมคิดว่าประสิทธิภาพ ประสิทธิผลนั้นเตี้ยติดดิน เลยครับ ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าแล้วการลงมตินั้นผมยืนยันครับว่า ท่านประธาน ลงมติแบบเหมาเข่งไม่ได้หรอกครับ ผมไม่เชื่อว่ามีคนดีเหมาเข่ง มีดีมาก ดีที่สุด ดีน้อย เลวมาก เลวน้อย เลวที่สุด มีครับท่านประธาน ต้องแยกลงมติ รายบุคคล ไม่ใช่เหมาเข่งครับ เพราะว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราจะจับคนโกง ท่านประธานครับ มันมีโกงแบบโกงเฉพาะตัว โกงเปึนครอบครัว โกงทั้งตระกูล โกงทั้งโคตร โกงเจ็ดชั่วโคตร มีหมด ฉะนั้นตรงนี้ต้องแยกแยะให้ออกครับว่าใครดี ใครชั่ว แล้วผมก็ยืนยันครับว่า คณะกรรมการหลายท่านที่ท่านหามานั้นเปึนผู้ทรงคุณวุฒิที่ดี ใช้ได้ แต่มีอีกหลายท่าน ซึ่งผมคิดว่ายังเคลือบแคลงแล้วก็น่าสงสัย ผมถามท่านว่าถ้าท่านไปดูจริง ๆ ท่านจะสอบ ไม่เจอครับ กรรมการที่ท่านเสนอมาท่านหนึ่งก็โกงอายุราชการ น้องเกษียณก่อนพี่ เปึนไปได้อย่างไร แล้วท่านบอกว่าท่านหาอย่างนี้ไม่เจอ ไม่เจอจริง ๆ หรือครับ ๒. บางท่านมีความผิดเสียหายค้างอยู่ในการเสียหายในการทํางานปกปัองการโจมตี ค่าเงินบาทก็ยังมีอยู่ แล้วสํานักงาน ปปง. บอกว่าหาข้อมูลเหล่านี้ไม่เจอหรือครับ เอกสาร ราชการมีอยู่เต็มไปหมด ท่านบอกว่าท่านหาไม่เจอ ผมก็ยังสงสัยอยู่ ๓. คนที่มี คดีดํา มีคดีแดง ๔. คนที่มีความผิดฐานกระทําผิดทุจริตต่อหน้าที่ก็มี แล้วท่านบอก สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่าท่านหาไม่เจอพวกนี้ใช้ได้ใช่ไหมครับ ผมจึงถามจริง ๆ ครับว่า สํานักงาน ปปง. เวลาท่านไปตรวจท่านตรวจอย่างไร ท่านอย่าบอกผมนะครับว่าสิ่งที่ ท่านไปหาท่านหาบัญชีต่างประเทศคนฟอกเงินจะ ราเกซ สักเสนา จะ รสริน ช่อประดิษฐ์ ที่บอกว่าตอนแรกที่จับได้เงินเปึนพันล้านเสร็จแล้วมีคนเข้าคุกไปกี่คน ที่เหลือหาหลักฐานไม่เจอจะเปึนอย่างนั้นอีกหรือครับ ผมคิดว่าไม่ได้ สิ่งเหล่านี้ก่อให้เกิด ประวัติศาสตร์ซ้ํารอยไม่ได้เลยในบ้านเมืองเรา ท่านประธานครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานว่าถ้าไปดู ไปดูว่าหลายท่านมีผลงานที่พิมพ์มาในนี้ ท่านประธานไปดูสิครับ ผลงานที่บอกออกมานั้นมันไม่น่าที่จะคัดมาได้ บางท่านบอกว่า ไปเปึนคณะกรรมการที่ตรวจสอบการทุจริตแห่งหนึ่งองค์กรอิสระ ท่านสีหนาท ประยูรรัตน์ ลองไปดูสิครับผลงาน อันที่ ๑ ออกระเบียบเพิ่มเบี้ยประชุมให้กับคณะอนุกรรมการ จาก ๑๐,๐๐๐ บาท เปึน ๓๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน อันที่ ๒ เพิ่มที่ปรึกษาคณะกรรมการ ที่ท่านทํางานอยู่ อันที่ ๓ เปลี่ยนรถยนต์ประจําตําแหน่ง อันที่ ๔ เพิ่มเงินเดือน เพิ่มเงินประจําตําแหน่งแก่ที่ปรึกษาและเลขานุการ อันที่ ๕ ออกระเบียบใช้งบลับ และถามว่าทั้งหมดที่พูดมานี้มีการปราบทุจริตไหม ไม่มี แต่ท่านก็ยังเสนอคัดบุคคลเหล่านี้ จาก ๓๘ คน เหลือ ๒๐ คน เหลือ ๑๘ คน ส่ง ครม. คณะรัฐมนตรีออกมาเหลือ ๙ คน ผมถามว่าทําการบ้านกันอย่างไรครับ ทําการบ้านกันอย่างไร ถ้าเปึนอย่างนั้นแล้วผม อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมอยากจะให้สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้รอบคอบ แล้วก็อย่าให้เกิดความเสียหายต่อสภาผู้แทนราษฎรว่า สภาผู้แทนราษฎรนี้มิใช่ตรายาง แล้วก็ใครเสนอข้อมูลมาอย่างไรอ่านแค่นี้แล้วก็เชื่อแค่นี้ เพราะว่าข้อมูลรายละเอียด ที่ท่านเสนอสภาผู้แทนราษฎรมานี้เพื่อประกอบการพิจารณาบอกว่า มีความเชี่ยวชาญ เศรษฐศาสตร์เปึนบุคคลที่ไม่เคยได้รับการแต่งตั้งเปึนผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการ ปปง. มาก่อน มีคุณสมบัติที่ไม่ขัดต่อการปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน ผมถามท่านรักษาการเลขาธิการ ปปง. ครับ คุณสมบัติที่ไม่ขัด การมีคดีดํา คดีแดงนี้ขัดไหมครับ การมีความผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ขัดไหมครับ การที่โกง อายุราชการน้องเกษียณก่อนพี่นี้ขัดไหมครับ ถ้าบอกว่าไม่ขัดแล้วผมว่าประเทศไทยต้อง เขียนกฎหมายใหม่หมดเลย เพื่อให้สอดคล้องกับคุณสมบัติที่เรากําลังจะผ่านอนุมัติอันนี้ ท่านประธานครับ ผมเปึนคนหนึ่งที่ติดตามความคืบหน้าของการบริหารงานของสํานักงาน ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ผมเปึนคนที่ซักท่าน พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ท่านก็จําได้ ๒๑ มีนาคม ๒๕๔๕ ตอนนั้นที่มีการตรวจสอบบัญชีกันแล้วท่านก็ ถูกตําหนิ แล้วภายหลังมาผมก็ทราบมาว่าท่านก็ไปทําหน้าที่ได้ดีที่ ป.ป.ช. แล้ววันนี้ ท่านก็ได้รับตําแหน่งสําคัญคือรักษาเลขาธิการ ปปง. ตรงนี้ ผมมีคําถามถามท่าน พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ครับว่า วันนี้ ปปง. ที่เรากําลังจะตั้ง คณะกรรมการชุดนี้ดีกว่าชุดป้ ๒๕๔๕ อย่างไร โปร่งใส จริยธรรม คุณธรรม เหนือกว่าป้ ๒๕๔๕ อย่างไร ๒. มีมาตรการอะไรบ้างที่เปลี่ยนแปลง ไปแล้วว่าเหตุการณ์ที่นําสํานักงานนั้นไปใช้เปึนเครื่องมือทางการเมืองฟาดฟันคนที่ ต่อต้านรัฐบาลนั้นจะไม่เกิดขึ้นอีก มีมาตรการอะไรบ้าง แล้วก็ ๓. สิ่งที่สําคัญก็คือว่า ความน่าเชื่อถือครับ กระบวนการที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนําเสนอประวัติมาเพียงย่อ ๆ โดยแค่นี้ ท่านคิดว่าพอเพียงหรือครับที่จะขอให้ผ่านไปที ท่านอื่นผมไม่ทราบหรอกครับ ท่านประธาน แต่ผมก็ยืนยันว่าผมต้องทําหน้าที่ผม เพราะผมก็สาบานตนไว้แล้ว อย่างที่ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าบ้านเมืองนี้ต้องส่งเสริมคนดีให้ได้ปกครองบ้านเมืองและ ปัองกันไม่ให้คนไม่ดีนั้นเข้ามาก่อกวนทําลายความสงบของประเทศได้ ผมจึงอยากกราบเรียน ท่านประธานและกราบเรียนที่ประชุมว่า ผมคิดว่าจําเปึนอย่างมากที่ตั้งคณะกรรมการ มาเพื่อตรวจสอบตรวจทานคุณสมบัติ ประวัติ อีกครั้งหนึ่ง เพราะว่าวันนี้เราได้เห็นแล้วว่า สํานักงานคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินนั้นได้ผิดพลาดอย่างร้ายแรง คือผู้ที่ท่านเสนอชื่อมาให้สภาพิจารณานั้นไม่ได้ขาวสะอาดจนคุณดมได้ ไม่ได้ขาวสะอาด จนคุณสามารถจับต้องได้ มีประวัติด่างพร้อย แล้วถ้าเปึนเช่นนั้นผมคิดว่าจะเปึนการ กระทบต่อมาตรฐานของรัฐบาลชุดนี้ ท่านประธานครับ นายกรัฐมนตรีนั้นเปึนประธาน ของสํานักงานนี้ที่ดูแลอยู่ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมซึ่งไม่ได้นั่งอยู่ที่นี่ ทั้ง ๆ ที่เปึน เรื่องของท่าน ก็ต้องดูแลตรงนี้ แต่ผมคิดว่ามาตรฐานคุณธรรม จริยธรรม มาตรฐาน รักษาความถูกต้องตามกฎหมายมันต้องมี ผมยืนยันว่าอย่างไรถ้าเผื่อท่านจะให้ลงคะแนน เหมายกเข่งนั้นผมทําไม่ได้แน่นอน แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานคือว่า ช่วยกรุณารักษาศักดิ์ศรีของสภาผู้แทนราษฎรนี้หน่อยครับ ไม่ใช่จะให้พวกผมซ้าย ขวา อย่างไรก็ได้ แต่ผมคิดว่าถ้าเผื่อเปึนความถูกต้องแล้วผมตามครับ แต่ถ้าเผื่อไม่ถูกต้อง แล้วก็ความเห็นข้อมูลต่าง ๆ หลักฐานทนโท่ขนาดนี้ ผมคิดว่าสภาผู้แทนราษฎร ไม่สามารถอนุมัติหลายท่านที่อยู่ในคณะกรรมการที่ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เสนอมาได้ ฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่าให้ทางสํานักงาน ปปง. ได้กรุณาทบทวนถอนไป เถอะครับ แล้วก็มาร่วมกับสภาผู้แทนราษฎรสรรหา หรือว่าตรวจสอบประวัติให้ดีกว่านี้ หาคนที่สุดยอดที่จะสามารถสร้างความน่าเชื่อถือและสร้างความสะอาดได้ ผมจึงขอเตือน ว่าคณะกรรมการชุดนี้ที่ตั้งมานั้นต้องกําจัดขยะใต้พรมนะครับ ไม่ใช่กวาดขยะไปซุก ใต้พรมนะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน