นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานเพื่อให้ท่านประธานได้มีหนังสือถึงรัฐบาล และโดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์

เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องที่ต้นเดือนตุลาคม ห้างค้าปลีกข้ามชาติ คือห้างโลตัส จะเป่ดดําเนินการที่จังหวัดพัทลุง ซึ่งขณะนี้ก่อสร้างแล้วเสร็จ จะเปึนเรื่องแปลกก็ได้ครับว่า ห้างโลตัสที่พัทลุงนี่ไม่มีการต่อต้านใด ๆ จากคนพัทลุงในการก่อสร้าง เหมือนกับ หลายจังหวัดที่ผ่านมา เหมือนกับหลายห้างที่ผ่านมา แต่ว่าที่ไม่มีการต่อต้านก็ไม่ใช่ว่า ไม่มีข้อกังวลนะครับ คนพัทลุงมีความกังวลต่อห้างค้าปลีกข้ามชาติ โดยเฉพาะผมเอง ก็เคยไปดูงานเรื่องการล่มสลายของเศรษฐกิจในอาร์เจนตินาพบว่าห้างค้าปลีกข้ามชาติ มีส่วนในการทําให้ชนบทของอาร์เจนตินาล่มสลาย ผมจึงขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่า เพื่อให้การอยู่ระหว่างห้างโลตัสกับจังหวัดพัทลุงอยู่กันแบบเกื้อกูล พึ่งพา ถ้อยทีถ้อยอาศัยกัน จึงอยากให้ห้างโลตัสช่วยแก้ปัญหาให้กับราคาพืชผลทางการเกษตร ไม่ว่าจะเปึนข้าว ผัก ผลไม้ การปศุสัตว์ และการประมง ซึ่งเปึนอาชีพหลักของคน จังหวัดพัทลุงให้ได้นะครับ ในแต่ละป้ให้สํารวจว่ามีเท่าไร และก็ช่วยแก้ไขปัญหา

เรื่องที่ ๒ ให้เข้าช่วยเกื้อกูลกิจกรรมทางสังคม ไม่ว่าจะเปึนกิจกรรม ทางกีฬา ศาสนา ประเพณี วัฒนธรรม และก็ให้มีคําตอบให้กับประชาชนว่าการอยู่ ในจังหวัดพัทลุงควรจะให้กําไรคนพัทลุงเท่าไร ไม่ใช่คิดจะเอากําไรจากคนพัทลุงไปเท่าไร ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานเพื่อมีหนังสือไปยังรัฐบาลครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวิชัย สามิตร ครับ คุณวิชัยไม่อยู่ในที่ประชุมก็ตัดสิทธินะครับ ก็ให้คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งที่ให้โอกาสผมหารือ ท่านประธานครับ ครั้งนี้ขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องราคาน้ํามัน หรือที่เราเรียกว่าพลังงานน้ํามัน ในประเทศเราพึ่งพาต่างประเทศเปึนส่วนใหญ่ แล้วเราก็นําเข้ามา แต่ก็ปรากฏว่าราคา น้ํามันในต่างประเทศลดลงเปึนจํานวนมากแล้ว ราคานะครับ แต่ว่าบ้านเรายังไม่ค่อย ลดลงเท่าไรเลย และในขณะเดียวกันนะครับท่านประธาน ผมเองรับข้อมูลข่าวสาร ทางเอสเอ็มเอส (SMS) ปรากฏว่าก็มีการส่งข่าวสารข้อมูลมาว่าน้ํามันวันนี้จะลดเท่านั้น เท่านี้ อย่างยกตัวอย่างวันนี้ก็บอกว่าจะมีการลดราคาน้ํามัน พรุ่งนี้จะลดไปประมาณ ๖๐ สตางค์ แต่วันนี้จะลด ๑๐ สตางค์ โดยลดราคาน้ํามันดีเซล (Diesel) ลงนะครับ ท่านประธานก็บอกว่าจะเหลือ ๓๐.๗๔ บาทต่อลิตร แต่ปรากฏว่าผมไปเติมเมื่อเช้านี้ ท่านประธานครับ บิล (Bill) ยังอยู่เลย ใบเสร็จนี่บิลยังอยู่เลยครับท่านประธาน ราคา ๓๑.๔๓ บาท อันนี้เปึน ปตท. นะครับ ซึ่งเรียกว่าเปึนบริษัทซึ่งรัฐบาลหรือว่าประเทศ ของเรานั้นมีส่วนในการที่จะเรียกว่าเปึนผู้ถือหุ้นใหญ่ ก็ต้องเรียนว่า นี่ราคาน้ํามัน ยังไม่แน่นอน เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานฝากไปทางรัฐบาลนะครับ ว่าเราคงต้องมีหน่วยงานองค์กรของข่าวสารในเรื่องของการประกาศราคาน้ํามันให้กับ พี่น้องประชาชนได้ไหมครับ หรือมิเช่นนั้นก็ทําเปึนในลักษณะของทั้งประเทศเลย เอาราคาเดียวเลย ท่านประธานเอาราคาเดียวเลย จะอยู่เชียงใหม่ จะอยู่ภาคใต้ ยะลา สงขลาอะไรก็ตามแต่ ราคาเหมือนกันทั่วประเทศ ที่ราคาในตอนไกล ค่ารถรัฐบาลก็ดูแล สัมพันธ์กันกับราคาที่จะชดเชยว่าเมื่ออยู่ราคาที่ไกลออกไปรัฐบาลต้องชดเชยหรือสัมพันธ์ ตรงนี้สักเท่าไร อย่างไร แต่ในส่วนที่ใกล้รัฐบาลก็ไม่ต้องดูแลมากนัก เพียงแต่ดูแล ให้ปัูมแต่ละปัูมหรือผู้ค้าแต่ละรายนั้นให้หน้าปัูมนั้นราคาไม่ต่างจากที่รัฐบาลประกาศ ผมอยากจะเห็นตรงนี้เปึนองค์กรของประเทศในการประกาศข่าวสารในเรื่องของราคา มิฉะนั้นนะครับท่านประธาน ต่างคนต่างประกาศ ต่างคนต่างว่า แล้วผลออกมา คนที่เสียเปรียบก็คือพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นก็ขอฝากท่านประธานด้วยนะครับ กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือกับ ท่านประธานในเรื่องของความเดือดร้อนของพี่น้องชาวไทยมุสลิมประมาณ ๑๗,๕๖๕ คน ซึ่งจะเดินทางไปประกอบพิธีฮัจญ์ที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย ซึ่งจะเริ่มเที่ยวบินแรก วันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ นี้ ท่านประธานครับ ผมขอเรียนท่านประธานว่างานนี้ อยู่ในความรับผิดชอบของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ปัญหาก็คือว่า มีการลงทะเบียนในป้นี้ ๑๗,๕๖๕ คน ซึ่งถือว่าเปึนผู้ซึ่งลงทะเบียนที่จะเดินทางไปประกอบ พิธีฮัจญ์ในป้นี้ แต่โควตาของทางการของรัฐบาลซาอุดีอาระเบียให้มาในป้นี้ ๑๒,๙๐๐ คน เพราะฉะนั้นจะมีผู้ซึ่งจะตกหล่นอยู่ประมาณ ๓,๙๔๗ คน รัฐมนตรีท่านที่ผ่านมา การทํางานของกรมการศาสนาที่ผ่านมานั้นช่วงก่อนจากนี้ได้มีการเจรจาขอโควตาเพิ่ม มีการประสานไปยังกระทรวงการต่างประเทศในการขอโควตาเพิ่ม ซึ่งทางรัฐบาล ซาอุดีอาระเบียก็ให้มาทุกป้ แต่มาถึง ณ เวลานี้ประชาชนคนไทย พี่น้องมุสลิม ทั่วทั้งประเทศซึ่งเตรียมการ ๑๗,๐๐๐ กว่าคนนั้น ทุกคนยังไม่รู้ชะตากรรมว่าจะได้ไป หรือไม่ได้ไป เพราะว่าทางกระทรวงวัฒนธรรมยังไม่ดําเนินการไปเจรจาขอโควตาเพิ่ม จากทางการซาอุดีอาระเบีย ทั้ง ๆ ที่วันที่ ๑ พฤศจิกายน จะต้องเดินทางไปแล้ว ขอฝาก ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมท่านใหม่ แล้วก็รักษาการอยู่ ตอนนี้นะครับขอให้ช่วยดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องของเราตรงนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณจุมพฏ บุญใหญ่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วกระผมได้ออกเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชนในตําบลหนองแวง ตําบลนาคํา ตําบลนาซอ ของอําเภอวานรนิวาส พี่น้องประชาชนเหล่านั้นมีความ ชื่นชมยินดีในนโยบายเอสเอ็มแอล (SML) ของพรรคพลังประชาชน แต่ว่าได้สอบถามว่า เงินเอสเอ็มแอลของป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ใกล้จะสิ้นป้งบประมาณแล้วครับ ทางอําเภอวานรนิวาสยังไม่ได้จัดลงไปให้กับประชาชนในหมู่บ้าน ๓ ตําบลนี้ครับ ได้รับแจ้งจากผู้เกี่ยวข้องว่ามีเจ้าหน้าที่บางคนในอําเภอวานรนิวาสบอกว่าถ้าใครให้หัวคิว ให้ค่าเปอร์เซ็นต์ แล้วก็จะมีการแซงโครงการ ใครเสนอทีหลังก็ได้ก่อน ใครเสนอก่อน ก็ยังไม่ได้ ฉะนั้นจึงขอหารือท่านประธานว่าขอให้ผู้ที่เกี่ยวข้องลงไปตรวจสอบโครงการ เอสเอ็มแอลของอําเภอวานรนิวาสด้วยว่าแต่ละตําบลที่ยื่นมาแล้วเปึนเวลา ๒ – ๓ เดือน เหตุใดจึงไม่จัดสรรเงินลงไปให้ แล้วมีหรือไม่ที่ว่าคนที่ยื่นทีหลังกลับได้ก่อน ท่านประธานครับ นอกจากนั้นพี่น้องในอําเภอวานรนิวาสและอําเภออากาศอํานวย ซึ่งเปึนชาวนา ซึ่งผจญกับปัญหาหอยเชอรี่แล้วยังผจญกับปัญหาของข้าวไม่ออกรวง ท่านประธานครับ ปลูกข้าวต้องดํานา ๓ – ๔ ครั้ง ปลูกแล้วข้าวไม่ออกรวง ซึ่งได้รับ ความเสียหายจํานวนมาก ขอหารือไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้โปรดพิจารณาว่า ภัยพิบัติด้านการเกษตรนี้จะแก้ไขให้กับพี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ ชาวนาได้อย่างไรครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ขอหารือในเรื่องความเปึนธรรมของรัฐบาล ที่มีต่อพี่น้องประชาชนทุกคนทุกภาคของประเทศไทย และก็ขอเรียกร้องความสนใจ ถึงความเดือดร้อนของรัฐบาลต่อพี่น้องประชาชนในการเดินทางและเส้นทางสําหรับ ขนส่งสินค้าทางการเกษตร ท่านประธานครับ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครั้งแรก ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ได้นําปัญหาเข้ามาหารือต่อท่านประธานในสภา ได้นําปัญหาไปพบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมหลายครั้ง ก็คือมีถนนสายทุ่งค่าย บ้านป์าเตียว ระยะทางประมาณ ๑๒ กิโลเมตร เปึนเส้นทางที่ลัดร่นระยะทางให้กับพี่น้องประชาชน จากอําเภอกันตัง จังหวัดตรัง สู่จังหวัดสตูลถึง ๒๐ กว่ากิโลเมตร แต่เส้นทางดังกล่าว มีเส้นจราจรผิวทางจราจรเพียงแค่ ๖ เมตร ไม่มีไหล่ทาง ผมก็ขอให้ทางกรมทางหลวงนั้น ขยายไหล่ทางข้างละ ๑ เมตร ๕๐ เซนติเมตร ซึ่งหลายป้ จนกระทั่งได้รับงบประมาณ เมื่อป้ ๒๕๕๐ ทั้งหมด ๑๘ ล้านบาท แต่ท่านประธานทราบไหมครับ ขณะนี้ยังไม่ได้ก่อสร้างเลย เหตุผลทราบข่าวมาว่า ทางผู้ใหญ่ในกระทรวง หรือผู้ใหญ่ในกรมบอกว่าผู้ที่ได้รับการประมูลจะต้องมาพบผู้ใหญ่ ที่ในกรม ในกระทรวงก่อนจึงจะได้งบประมาณไป ผมไม่เข้าใจครับ โครงการนี้ ประมูลเสร็จสิ้นแล้วแต่ไม่ส่งเงินไป พี่น้องประชาชนก็ยังสัญจรด้วยความลําบากอยู่ ความเปึนธรรมของรัฐบาลครับ งบประมาณของกรมทางหลวง ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท จังหวัดตรังเราได้ป้ละ ๑๐ ล้านบาทแค่นั้นเองท่านประธาน ๓ ป้ ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ เราได้แค่ ๔๐ กว่าล้านบาท นี่คือความไม่เปึนธรรม ผมคิดว่าตอนนี้เรามี ประธานสภาผู้แทนราษฎรที่ชื่อ นายชัย ชิดชอบ คิดว่าคงนําปัญหานี้ไปแจ้งรัฐมนตรี ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะปฏิบัติครับ เชิญคุณเกรียงศักดิ์ ฝัายศรีงาม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายศรีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ขอกราบหารือท่านประธาน เนื่องจากว่าพี่น้องครูบาอาจารย์ ทั่วประเทศ มีความเดือดร้อนเรื่องการทําวิทยฐานะของพี่น้องครูบาอาจารย์นะครับ ตอนนี้ได้ทําผลงานทางวิชาการ มีการอบรมแล้ว แต่ว่าไม่ได้รับการเพิ่มเติมในการที่จะ ปรับปรุงวิทยฐานะ ก็ขออนุญาตกราบเรียนไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ว่าที่นายกรัฐมนตรีให้ดูแลเรื่องนี้เปึนสําคัญ เพื่อเปึนขวัญและกําลังใจแก่พี่น้อง ครูบาอาจารย์ทั่วประเทศนะครับ

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน เนื่องจากว่าพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศ ได้รับความเดือดร้อนเรื่องราคาปุิยแพง เนื่องจากว่าตอนนี้ราคาน้ํามันก็ปรับตัวลดลง แต่ราคาปุิยก็ยังเพิ่มขึ้นอยู่ ก็ฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ฝากให้ท่านดูแลเรื่องราคาปุิยเพื่อให้พี่น้องเกษตรกร ได้ใช้ปุิยราคาถูกตามท้องตลาด และเปึนประโยชน์ในการทําเกษตรกรกับพี่น้องเกษตรกร ทั่วประเทศ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณรังสิมา รอดรัศมี

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันจะหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องหอยหลอด ท่านคงจะดู ทางทีวี (TV) นะคะว่าตอนนี้ต่อไปหอยจะไม่มี เพราะว่าเดิมนี้หอยหลอดจะต้องใช้ปูนขาว จิ้มน้ําแล้วก็เอาไปจิ้มในรูหอย พอเสร็จแล้วนี้มันร้อน ปูนขาวเมื่อโดนน้ํานี้มันจะร้อน หอยหลอดก็จะผุดขึ้นมา แต่ปัจจุบันนี้เขาใช้โซดาไฟราดลงไปเลย ราดไปที่บริเวณ ดอนหอยหลอดนี้ ก็จะทําให้หอยอื่น ๆ นี้ตายไปด้วย เพราะสมุทรสงครามนี้มีหอยทุกชนิด เลยค่ะ ไม่ว่าจะเปึนหอยแครง หอยแมลงภู่ หอยเสียบ หอยลาย หอยพิม คือหอยมากมาย ต่อไปหอยจะหมด ไม่ใช่เฉพาะหอยอย่างเดียว ปู ปลา กุ้งนี้เมื่อโซดาไฟละลายน้ําไปแล้วนี้ ก็จะไปกระทบพันธุ์กุ้ง พันธุ์ปลาด้วย เพราะฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ให้ทางหน่วยงาน ไม่ว่าจะเปึนกรมประมง หรือว่าคนที่รับผิดชอบเกี่ยวกับทางด้านนี้ ให้ช่วยมีคําสั่งไปให้เด็ดขาดว่า อย่างน้อย ๆ ให้ป่ดดอนหอยหลอดก่อนเพื่อจะอนุรักษ์ พันธุ์หอยให้มันเติบโตขึ้น เพราะว่าตอนนี้พันธุ์หอยจะถูกโซดาไฟตายไปเยอะนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งคือ เรื่องไฟกลางเกาะถนนเส้นสมุทรสงคราม - บางแพ แล้วก็ เส้นพระราม ๒ ตอนนี้มีผู้ที่ขโมยสายไฟ ลักตัดสายไฟ แล้วทําให้ไฟกลางเกาะนี้ดับ ทําให้เกิดอุบัติเหตุ เพราะว่าการท่องเที่ยวที่จังหวัดสมุทรสงครามตอนนี้บูม (Boom) มาก แล้วถ้าไฟดับเยอะ ๆ นี้มันจะทําให้เกิดอุบัติเหตุ แล้วดิฉันก็ประสานไปที่กรมทางหลวง กรมทางหลวงบอกว่าไม่มีงบประมาณ แต่อันนี้มันเปึนเรื่องจําเปึนก็ขอให้ท่านประธาน ประสานไปด้วยอีกทีนะคะท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าเอาเวลาคนอื่น เขาครับ ๒ – ๓ เรื่อง จะทําเรื่องไปให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ พอแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

อีกนิดเดียวค่ะ ทางคู่ขนาน ที่จะลงดอนหอยหลอดมันต่อเนื่องค่ะ ต่อเนื่องจากดอนหอยหลอด อันนี้เปึนสถานที่ ท่องเที่ยวน้ําท่วมค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มันท่วมทุกแห่งครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ช่วยทําให้ถนนสามารถสัญจร ไปมาได้ ขอให้ช่วยประสานงบให้ด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวจะดําเนินการ ให้ครับ เชิญคุณวิชัย สามิตร ครับ ไม่เตรียมเอาไว้นะครับคุณวิชัย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิชัย สามิตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อ ๒ อาทิตย์ที่แล้ว ผมตั้งใจที่จะหารือท่านประธานในเรื่องฝนแล้ง ที่จังหวัดหนองบัวลําภู แต่มาวันนี้เปลี่ยนใจแล้วครับ เพราะ ๓ วันที่ผ่านมา สภาพจังหวัด หนองบัวลําภูกลายเปึนทะเล ปัญหาในภาวะปัจจุบันการดําเนินการแก้ไขปัญหา ของจังหวัด ไม่สามารถที่จะท่วงทันและทันต่อสถานการณ์ความเดือดร้อนในเรื่องน้ําท่วม ของพี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดหนองบัวลําภูได้ จึงอยากกราบเรียนไปยังท่านประธาน เพื่อที่จะแจ้งไปยังกระทรวงเพื่อเร่งรัด ทั้งนี้ทั้งนั้นผมขอยืนยันต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่า ตลอด ๑๐๐ ป้ที่ผ่านมา หนองบัวลําภูไม่เคยเจอภาวะน้ําท่วมอย่างสาหัสสากรรจ์ขนาดนี้ ถึงวันนี้มีผู้เสียชีวิตจากน้ําท่วมในครั้งนี้ไปหลายราย แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถนนสายหลัก ๆ ที่ใช้ในการสัญจรไปมาถูกตัดขาด แล้วก็นอกจากนั้นถนนตามสายเชื่อม ระหว่างอําเภอแต่ละอําเภอที่อยู่ในสภาพที่ชํารุดทรุดโทรมเดิมอยู่แล้ว ยิ่งเจอสภาพอย่างนี้ ทําให้พี่น้องประชาชนทั้งจังหวัดที่จะเดินทางสัญจรไปมาเปึนไปด้วยความลําบาก จึงอยากกราบเรียนต่อท่านประธานว่าได้เร่งรัดไปยังหน่วยงานกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้อง แล้วนอกจากนั้นก็ฝากประเด็นที่ถือว่าสําคัญ พี่น้องชาวสวน ไร่ นา ประมง ปศุสัตว์ ที่ได้รับผลกระทบในครั้งนี้จะต้องเร่งรัดในการที่จะเยียวยาดูแลให้ความเปึนธรรม แล้วก็เหมาะสมกับความเสียหายที่เกิดขึ้นในครั้งนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณปารเมศ โพธารากุล อยู่ไหมครับ

อยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ครับ กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายปารเมศ โพธารากุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ วันนี้ผมมีเรื่องมาหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องแก๊สแอลพีจี (LPG) ที่ปัจจุบันนี้ผู้ใช้รถยนต์หลายท่านได้หันมาใช้แก๊สกันอย่างมากมาย เราจะเห็น ได้ตามท้องถนนนะครับว่า ในปัูมแก๊สบางปัูมมีรถติดยาวเหยียดมากกว่าปัูมน้ํามันบางปัูม ด้วยซ้ําไป เหตุผลก็คืออย่างที่เราทราบกันดีว่าน้ํามันนั้นมีราคาแพงสูงขึ้น แต่ส่วนแก๊สนั้น ยังเปึนสิ่งที่ผู้มีรายได้น้อยยังได้พึ่งพาอาศัย แต่ในปัจจุบันนี้ปัูมแก๊สหลายปัูม ที่ใช้เติมในรถยนต์ไม่ได้ติดราคาปัายบอกราคาของแก๊สต่อลิตรว่าราคาเท่าไรที่หน้าปัูม มีแต่ในตรงที่ตู้หัวจ่าย

อีกประเด็นหนึ่งในเรื่องของแก๊ส ผมได้สอบถามกับเจ้าของปัูมว่าเรา เติมแก๊สเข้าไปเติมที่ปัูมนี้ทําไมวิ่งได้น้อย เติมบางปัูมวิ่งได้มาก เจ้าของปัูมได้ให้ รายละเอียดว่ายังมีแก๊สแอลพีจีที่มีคุณภาพไม่เท่ากัน มีราคาถูกกว่าประมาณ ๘๐ สตางค์ ต่อลิตร บางปัูมใช้ผสมลงไป ซึ่งมีผลทําให้เครื่องยนต์สะดุดบ้าง น็อกบ้าง แล้วก็ วิ่งได้จํานวนระยะทางน้อยลง ก็อยากจะฝากท่านประธานไปถึงผู้เกี่ยวข้องว่าให้ช่วย ตรวจสอบในเรื่องของคุณภาพน้ํามัน รวมไปถึงราคาปัาย

อีกประการหนึ่งก็เรื่องของความปลอดภัย เพราะแก๊สนั้นเท่าที่ผ่านมา ในอดีตมีเหตุเกิดในประเทศของเรา อุบัติเหตุที่น่าเศร้าสลดก็ไม่อยากให้เกิดซ้ําขึ้นอีก ฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนพดล พลเสน

ขออนุญาตครับ กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นพดล พลเสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคชาติไทย จังหวัดอุทัยธานี ขออนุญาตเรียนท่านประธานเพื่อหารือข้อที่เปึนปัญหาเร่งด่วนอันนี้

ประการแรก ก็คือในขณะนี้มีสภาพน้ําท่วมมามากหลายจังหวัดนะครับ แล้วก็ประกอบกับเรื่องของการเตรียมความพร้อม จึงอยากขออนุญาตหารือท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาลว่าขอให้ท่านประธานได้ทําหนังสือด่วนที่สุดไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวกับเรื่องการเตรียมความพร้อมเรื่องเครื่องสูบน้ํา ตัวอย่างเช่น ขณะนี้ เรื่องเครื่องสูบน้ําผมได้รับเรื่องการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่าการเตรียมความพร้อม เรื่องเครื่องสูบน้ํานั้นยังไม่มีและก็มีน้อยมาก โดยเฉพาะหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เช่น กรมชลประทาน แล้วก็กรุงเทพมหานคร อันนี้อยากให้เตรียมความพร้อมเรื่องนี้ไว้ด้วย

ประการที่ ๒ เรื่องเครื่องจักร เครื่องมือที่เกี่ยวข้องนะครับ ไม่ว่าจะเปึน หน่วยงานของกรมชลประทานเอง รถแบคโฮ (Backhoe) ก็ดี หรือว่ารถเครื่องจักร ของงานทําเองที่มีอยู่ขอให้เตรียมสภาพความพร้อมไว้ช่วยพี่น้องเกษตรกรที่ประสบกับภัย น้ําท่วมด้วย แล้วก็เครื่องจักรกลของหน่วยงานกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท และก็หน่วยงานอื่น ๆ เช่น ของกรมบรรเทาสาธารณภัย อันนี้อยากให้ท่านประธานได้ทํา หนังสือด่วนที่สุดไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้วก็รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเพื่อจะได้ดําเนินการ แก้ปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรได้ทันท่วงทีต่อไปนะครับ

ประการสุดท้าย ขออนุญาตท่านประธานอีกนิดหนึ่ง ก็คือในเรื่องของ โครงการรับจํานําข้าวซึ่งเปึนที่น่ากังวลมากว่าการตกลงการค้าล่วงหน้ายังไม่คืบหน้า ใดเลย ประกอบกับช่วงนี้ท่านที่รับผิดชอบก็คือ ทีมงานของนายกรัฐมนตรีเดิมก็ไม่ได้อยู่ แล้วอันนี้ก็จะทําให้ปัญหานี้ตกค้างได้ จึงขออนุญาตฝากข้อสังเกตผ่านท่านประธาน ไปยังรัฐบาลต่อไปนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคพลังประชาชน อย่างที่ทราบกันดีนะครับ ข่าวตามหน้า หนังสือพิมพ์ก็ดี โทรทัศน์ก็ดี และสื่อต่าง ๆ ก็ดีที่ได้ออกข่าวเกี่ยวกับเรื่องปัญหา น้ําท่วมในปัจจุบัน ซึ่งผมก็ดีใจครับทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องวันนี้ก็ทราบมาว่า มี ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีไปเยี่ยมเยียนพร้อมกับท่านรัฐมนตรีนะครับ ท่าน พลตรี สนั่น และท่านรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ไปเยี่ยมเยียน พี่น้องประชาชน แต่ปัญหาดังกล่าวผมอยากจะให้ภาครัฐทางรัฐบาลเองได้เล็งเห็น ความสําคัญตรงนี้ เพราะว่ามันเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นทุกป้ไม่ฝัืงด้านทิศตะวันออกหรือ ทิศตะวันตก ถ้าทิศตะวันตกก็เปึนทางซีกทางแม่น้ํายม บางระกํา แต่ครั้งนี้เหตุที่เกิดขึ้นนั้น อยู่ทางซีกตะวันออกเปึนน้ําท่วมจากแควคลองชมพู อําเภอเนินมะปราง และก็ ทางแคววังทองนะครับ ๒ สาย ซึ่งทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน โดยเฉพาะ อย่างยิ่งในเรื่องของไร่นาที่เขาลงทุนไปทั้งป้นะครับ ครั้งนี้ข้าวก็ยังไม่ทันจะออกรวงเพิ่งจะ ลงทุนไประยะแรก ซึ่งเมื่อเช้าได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนมา ดังนั้นจึงขอฝาก ให้ทางภาครัฐไปดูแลให้ทั่วถึงด้วยเพื่อที่จะได้แก้ไขปัญหา แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นการแก้ไขปัญหา อย่างนี้ผมเองมองเห็นว่ามันเปึนเพียงการแก้ปัญหาปลายเหตุไปเปึนการบรรเทาทุกข์ แค่นั้นเอง ถ้าจะแก้ปัญหาจากต้นเหตุจริง ๆ ก็ต้องมีการผลักดันในการก่อสร้างฝาย คลองชมพูให้สําเร็จให้จงได้พร้อมทั้งขุดลอกนะครับ เพราะปัจจุบันนั้นมีสภาพตื้นเขิน และมีขนาดเล็กมากนะครับ ทุกวัน ๆ ตะกอนมาทับถมกันทําให้เกิดความตื้นเขินไม่ว่า จะเปึนคลองชมพูหรือแคววังทองทั้ง ๒ คลองนี้ขอให้ทางภาครัฐได้ช่วยกันสนับสนุนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคพลังประชาชน สืบเนื่องมาจากโครงการออกโฉนด โดยแปลง ส.ค. ๑ ให้เปึนโฉนด ที่จะหมดอายุ ในป้ ๒๕๕๓ นั้น ขณะนี้ผมได้รับคําร้องเรียนจากราษฎร ที่ได้ครอบครองโฉนดในบริเวณ ภาคเหนือทั้งหมด ๘ จังหวัด ซึ่งสรุปแล้วที่มี ส.ค. ๑ ก็ปรากฏว่าเกิดปัญหาในกรณีของ เจ้าหน้าที่ล่าช้าเมื่อราษฎรเหล่านั้นได้ยื่น ส.ค. ๑ ตามกระบวนการกรรมวิธีในการ ออกโฉนดปรากฏว่าเจ้าหน้าที่กรมที่ดินของแต่ละจังหวัด แต่ละอําเภอในเขตภาคเหนือนั้น ไม่มีการเคลื่อนไหว โดยอ้างว่าไม่มีงบประมาณ ไม่มีเจ้าหน้าที่ในการรังวัดออกโฉนด ซึ่งตรงนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า กรณีนี้เปึนเรื่องของกฎหมายที่จะต้อง ให้เสร็จสิ้นภายในป้ ๒๕๕๓ มิฉะนั้นพี่น้องประชาชนที่มี ส.ค. ๑ กว่าจะได้โฉนดจะต้อง ไปร้องต่อศาล ซึ่งก็เปึนที่ทราบดีอยู่แล้วว่าพี่น้องชาวไร่ ชาวนา ส่วนใหญ่นั้น การเรียนรู้ ในกระบวนการพิจารณาของศาลนั้นจะต้องเสียเงินเสียทองเปึนจํานวนมาก ผมก็ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีและกรมที่ดินว่า ขอได้โปรดเร่งรัด ในการจัดเจ้าหน้าที่และงบประมาณโดยเร่งด่วน ในการที่จะสะสางระบบ ส.ค. ๑ ของพี่น้องประชาชนในภาคชนบทที่คงค้างคงเหลืออยู่นั้นให้กลายเปึนโฉนดในป้ ๒๕๕๓ เพราะมิฉะนั้นแล้วการเสียประโยชน์ก็จะตกกับพี่น้องประชาชน และขณะนี้มีกระบวนการ นายทุนไปกว้านซื้อใบ ส.ค. ๑ ให้กับพี่น้องประชาชน โดยอ้างว่าจะไปดําเนินการเอง ซึ่งพี่น้องประชาชนเห็นว่าขายได้ก็ขายครับ ผมก็เกรงว่าระบบ ส.ค. ๑ ซึ่งดีอยู่แล้วนั้น จะกลายเปึนของนายทุนอีก จึงกราบเรียนท่านประธานตั้งข้อสังเกต และโปรดทวงถาม แทนพี่น้องประชาชนในจังหวัดภาคเหนือด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ก็ผ่านนะครับ เชิญ คุณเรวัต อารีรอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ เปึนที่ทราบ อยู่แล้วว่าทางรัฐบาลได้ประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน เกือบ ๒ อาทิตย์ เพิ่งจะเลิกเมื่อวันที่ ๑๔ ที่ผ่านมา ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลและผู้ที่เกี่ยวข้องว่าหลังจากที่รัฐบาล ประกาศยกเลิกไปแล้วนั้น ทั่วประเทศ ทั่วโลกทราบหรือไม่

ข้อที่ ๒ ทางรัฐบาลและผู้เกี่ยวข้องจะฟุ๋นฟูการท่องเที่ยวของประเทศไทย อย่างไรบ้าง ผมเปึนห่วงครับ เนื่องจากว่าขณะนี้ผู้ที่ประกอบการธุรกิจด้านการท่องเที่ยว ไม่ว่าโรงแรม บริการรถยนต์ทุกประเภทครับ ทําให้ไม่มีนักท่องเที่ยวเข้ามา ทําให้รายได้ ของประเทศไทยเราขาดไปมากพอสมควร ผมในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนห่วงภาพพจน์ของประเทศไทย ขออนุญาตฝากท่านประธานไปยังผู้เกี่ยวข้องด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญ คุณอนุวัฒน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา เขต ๔ พรรคเพื่อแผ่นดินครับ สืบเนื่องมาจากว่าผมได้รับหนังสือร้องเรียนจาก นายอําเภอเชียงของ จังหวัดเชียงราย เรื่องถนนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๑๑๗๔ ซึ่งปัจจุบันนี้ได้เกิดความเสียหายมาก แล้วก็ถนนเส้นดังกล่าวได้ดําเนินการก่อสร้าง ตั้งแต่ ป้ ๒๕๒๙ ปัจจุบันนี้ช่วงระหว่าง กม. ที่ ๒๐ บวก ๘๐๐ ถึง กม. ที่ ๓๔ เกิดความเสียหายมาก ได้ร้องเรียนผ่านอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง คืออดีตรัฐมนตรีระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ตามเอกสารนี้ครับ ปัจจุบันนี้ฝากท่านรัฐมนตรี หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยไปดําเนินการตรวจสอบและดําเนินการซ่อมแซมด้วยครับ

อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องไฟแสงสว่างของอําเภอโนนสูง จังหวัดนครราชสีมา ช่วงตําบลธารปราสาท ระหว่าง กม. ที่ ๔๗ บวก ๖๐๐ ถึง กม. ที่ ๔๘ บวก ๘๐๐ แล้วก็บริเวณหน้าเทศบาลตําบลตลาดแค ช่วง กม. ที่ ๔๙ ถึง กม. ที่ ๕๐ ปัจจุบันนี้ยังมืด ซึ่งไม่เกิดความปลอดภัยสําหรับประชาชนที่สัญจร แล้วก็ถนนทางหลวงที่ ๒๑๗๕ ช่วงตําบลรังกาใหญ่ อําเภอพิมาย จังหวัดนครราชสีมา ช่วงบ้านช่องโค กม. ที่ ๒ บวก ๙๘๐ ถึง กม. ที่ ๓ บวก ๖๒๐ แล้วก็ตําบลรังกาใหญ่ ช่วง กม. ที่ ๔ ถึง กม. ที่ ๖ ปัจจุบันนี้ประชาชนมีความหนาแน่นมาก แต่ว่าแสงสว่างไม่เพียงพอ ฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องช่วยสํารวจแล้วก็ดูงบประมาณในส่วนที่เกี่ยวข้องเพื่ออํานวยความสะดวกกับ ประชาชนด้วยครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ แล้วต่อไปก็เปึนคุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ก็จบนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ขอบพระคุณที่ท่านประธานให้โอกาสในการหารือในวันนี้

เรื่องแรกที่ดิฉันจะหารือก็คือ เรื่องเกี่ยวกับที่ดินทํากินของพี่น้องในเขต อําเภอหนองบัวระเหว จังหวัดชัยภูมิ พี่น้องเขาได้รับ ส.ป.ก. ในที่ดินทํากินตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ แต่เมื่อประมาณต้นป้ที่ผ่านมา ทางวนอุทยานได้มีการเลื่อนปัายของวนอุทยานลงมาปัก ในที่ดินซึ่งมีเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ของพี่น้องในเขตอําเภอหนองบัวระเหว ที่ตําบลห้วยแย้ ก็เลยทําให้ตอนนี้เกิดกรณีพิพาทว่า สรุปแล้วกรรมสิทธิ์ในที่ดินทํากินที่พี่น้องประชาชน ได้รับจะเปึนเขตที่ดินของป์าสงวนหรือเปล่า ตรงนี้ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยตรวจสอบให้ด้วย เนื่องจากประชาชนได้รับความเดือดร้อน ในเรื่องที่ดินทํากินเปึนอย่างมาก เนื่องจากตอนนี้เมื่อมีปัายอุทยานลงมาปักในที่ดิน ของเขา พี่น้องก็ไม่สามารถจะทํามาหากินบนที่ดินของตนเองได้

อีกเรื่องที่อยากจะเรียนฝากกับท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือเรื่อง ตอนนี้ที่จังหวัดชัยภูมิเกิดภาวะน้ําท่วมอย่างฉับพลันในหลายอําเภอ ที่เขต ของดิฉันเองก็ท่วมไป ๕ อําเภอแล้วท่านประธาน ก็อยากฝากให้ท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้ช่วยดูว่าจะมีหนทางมาเยียวยา รักษาความเดือดร้อน เนื่องจากเกิดน้ําท่วมของพี่น้องในเขต ๕ อําเภอของชัยภูมิ ได้อย่างไรบ้าง ซึ่งตรงนี้พี่น้องโทรมาทุกวันค่ะท่านประธานว่าได้รับความเดือดร้อน เปึนอย่างมาก ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยมา สอดส่องดูแลในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องในจังหวัดชัยภูมิด้วย กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะขอเรียนท่านประธานเพื่อที่จะประสานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง สืบเนื่องจากอาทิตย์ที่ผ่านมา ดิฉันได้รบกวนเวลาของท่านประธานเพื่อที่จะ ประสานช่วยแก้ปัญหาของพี่น้องชาวประมง เนื่องจากราคาของสินค้าประเภทปลา ทั้ง ๕ ชนิด ปลาแดงใหญ่ ปลาเหลน ปลาแดงเล็ก ปลาตาหวานและปลาเม็ดขนุน ราคาลดลงกว่า ๗ บาทในรอบเดือนที่ผ่านมา ท่านทราบไหมคะหลังจากที่ดิฉันได้ใช้เวลา ของสภาเพื่อปรึกษาหารือท่าน อาทิตย์ที่ผ่านมาเปึนผลมากก็คือราคามันลดลงอีก ๑ ถึง ๒ บาท ดิฉันไม่ทราบว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปทําอะไรอยู่ตรงไหน ตอนนี้ พี่น้องเกษตรกรชาวประมงเดือดร้อน ทั้ง ๆ ที่เปึนระยะเวลาหน้ามรสุม ตามกลไกตลาด ราคาควรจะปรับสูงขึ้น แต่ ณ เวลานี้กลับลดลงกว่า ๒ บาท รวมทั้งสิ้นเดือนที่ผ่านมา ๙ บาทด้วยกันแล้วค่ะท่านประธาน สืบเนื่องไปจนถึงปลาป์นในรอบ ๓ วัน เสาร์ อาทิตย์ จันทร์ ของที่ผ่านมาราคาลดลงกว่า ๑ บาท ๕๐ สตางค์เปึนเรื่องใหญ่มาก เพราะว่าคนที่ได้รับผลกระทบกว่า ๑ ล้านคนด้วยกัน คือพี่น้องชาวประมง ผู้ที่ประกอบ อาชีพในภาวะเศรษฐกิจย่ําแย่ รายได้ลดลงค่ะ ดิฉันในนามของ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ตัวแทนของ ๒๓ จังหวัดที่มีพื้นที่ติดชายฝัืงทะเล อยากจะขอมาย้ํา มาบอกท่านประธาน ให้รับทราบเพื่อที่จะนําไปประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อที่จะดําเนินการโดยด่วน เร่งแก้ไขปัญหาของพี่น้องชาวประมง ทราบดีค่ะว่าช่วงนี้เปึนช่วงช่องว่างระหว่าง การผลัดเปลี่ยนอํานาจใหม่ อยากจะขอย้ําคนที่มีอํานาจเดิมอยู่ตอนนี้ให้หันมาแก้ปัญหา อย่างเต็มที่ อย่ามัวแต่ไปนั่งประมูลเก้าอี้อยู่เลยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ฝากเรื่องเขา ให้เขาตอบมาก็ไม่ต้องไปกระแหนะกระแหนเขา ไม่ต้องเสียดสี ทีหน้าทีหลังดีอยู่แล้ว พูดตั้งแต่ต้นนะครับ ทีหลังไม่ต้องเสียดสี เลิกได้แล้วครับ ขอบคุณนะครับ ผมขอความ กรุณาเข้าสู่ระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

พูดทุกครั้ง เมื่อวานก็พูดแล้ว วันนี้หยุดพูดเสียที เพราะเขารู้แล้วว่าลพบุรี น้ําท่วม ก็รู้กันทั้งประเทศแล้วว่ามีงบไปเหลือเฟ๋อแล้ว

ไม่ใช่ค่ะ ท่านประธานคะ ด้วยความเคารพยิ่งนะคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คุณไม่มีชื่อ

ไม่ได้หารือค่ะท่านประธาน ดิฉันขอทวงถามค่ะ ผ่านวาระหารือแล้วก็รอเรื่องวาระกระทู้ ท่านประธานแจ้งว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระทู้ไม่มีครับ จนกว่าจะตั้งรัฐบาลเสร็จ เสนอมาเท่าไรเราก็จัดให้เท่านั้น ผมเคยพูดในที่ประชุมแล้ว

ดิฉันขอเรียนถามเพื่อให้หายข้อสงสัย ไม่ได้ว่าอยากจะรบกวน เพราะว่าในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ บอกว่าถ้ามีเรื่องเร่งด่วน ก็ยื่นได้ แต่ว่าเมื่อวานดิฉันเห็นท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ถึงแม้ว่า ท่านเปึนรักษาการท่านก็ยังมานั่งฟังแล้วก็ตอบคําถามในเรื่องของการรายงานกองทุน โครงการอาหารกลางวันได้ แล้วดิฉันเองเมื่อสักครู่ดิฉันก็เห็นท่านว่าที่นายกรัฐมนตรี อยู่ในบริเวณสภาแห่งนี้ แล้วก็คิดว่าเรื่องที่ดิฉันได้ตั้งกระทู้ถามเปึนความเดือดร้อนของ พี่น้องทั่วประเทศ เพราะว่าตั้งแต่เมื่อวานนี้ก็มีคนหารือเรื่องน้ําท่วมทุกจังหวัด ไม่ใช่เฉพาะ ลพบุรีนะคะ วันนี้ขยายเปึน ๒๕ จังหวัด ๑ ใน ๓ ของประเทศแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มี ๒๘ จังหวัด ไม่ใช่ ๒๕ จังหวัด

ค่ะ แล้วก็ขยายไปเรื่อย ๆ เพราะฉะนั้น ถ้าหากว่าได้มีการเป่ดโอกาสให้มีการตั้งกระทู้ถามแล้วก็จะได้เปึนข้อมูลที่เปึนประโยชน์ ต่อรัฐบาลด้วย ดิฉันยื่นกระทู้ถามไว้แล้วเมื่อเช้านี้เปึนกระทู้ถามสดนะคะ ถ้าท่านประธาน จะกรุณาก็คิดว่าเปึนประโยชน์ต่อรัฐบาลนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมได้รับเรื่องแล้ว ก็ได้ดําเนินการสั่งไปแล้วว่ารอให้คณะรัฐบาลเขาแถลงนโยบายเสร็จ แล้วก็จะดําเนินการ เรื่องกระทู้ เรื่องอะไรต่าง ๆ

ก็เคารพวินิจฉัยของท่านประธาน นะคะ แต่เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่าพูดแล้วก็พูดอีกเมื่อวานนี้ ก็คิดว่าคนที่เปึน ผู้แทนราษฎรก็มีหน้าที่มาพูดค่ะ ที่ท่านประธานพูดอย่างนั้นดิฉันก็เสียใจนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ เสียใจ ก็เสียใจคนเดียวครับ ผมไม่ได้เสียใจด้วยครับ

แต่ท่านประธานก็ไม่ควรจะพูด เพราะว่าจริง ๆ แล้วดิฉันก็ไม่ใช่ยกขึ้นมาพูดพร่ําเพรื่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ อย่าให้เสียเวลาครับ กฎหมายเรามีครับ สมัยสามัญนิติบัญญัตินี้เราจะต้องทํากฎหมายให้ผ่านให้มากที่สุด เท่าที่จะมากได้ครับ ขอความกรุณาเถอะครับท่านผู้นํา ท่านวิป (Whip) ฝ์ายค้าน ขอให้กฎหมายมันผ่านบ้างเถอะครับ

หวังว่ารัฐบาลจะตั้งโดยเร็วจะได้ ตอบกระทู้ถามสดนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธาน คณะกรรมการประสานงานพรรคฝ์ายค้าน คือผมเรียนท่านประธานเหมือนสัปดาห์ที่แล้ว นะครับ คือกรณีกระทู้ถามสด อยากจะเรียนหารือท่านประธานว่าจะเปึนไปได้หรือไม่ที่จะ มีการบรรจุกระทู้ถามสดเข้าไป เหตุผลเปึนอย่างนี้ครับท่านประธาน เหตุผลเพราะว่า เราจะบอกว่าไม่มีกระทู้ถามสดเพราะว่าไม่มีรัฐมนตรี กระผมคิดว่าเหตุผลคงจะ ไม่สมเหตุสมผลเสียแล้ว เพราะในสัปดาห์ที่แล้วหลังจากที่กระทู้ถามสดถูกตัดออกไป มีการเสนอกฎหมาย คนที่เปึนรัฐมนตรีที่ปฏิบัติหน้าที่แทนหรือรักษาการคือรัฐมนตรี วิชาญ มีนชัยนันท์ เปึนผู้มาเสนอกฎหมายในสภา การเสนอกฎหมายนี้ผมคิดว่ามีประเด็น ในเรื่องของข้อบังคับและกฎหมายมากกว่าการตอบกระทู้ถามสดเสียด้วยซ้ํานะครับ

ประการที่ ๒ ก็คือ เมื่อวันอังคารที่ผ่านมา ครม. ชุดรักษาการนี้ก็อนุมัติ งบประมาณในการไปซ่อมดอนเมืองให้เปึนสถานที่ที่จะทําหน้าที่ของ ครม. ถึง ๘ ล้านบาท ในเมื่อเสนอกฎหมายก็ทําได้ อนุมัติงบประมาณก็ทําได้ ไฉนจะมาตอบคําถาม เรื่องแก้ปัญหาประชาชนไม่ได้ ผมคิดว่านี่คือการทําหน้าที่ฝ์ายนิติบัญญัติ ผมก็เรียน ท่านประธานว่าแน่นอนเปึนอํานาจวินิจฉัยของท่าน แต่อยากให้ท่านได้พิจารณา ทบทวนหน่อย สัปดาห์นี้มีเรื่องน้ําท่วม ผมเชื่อว่าฝ์ายรัฐบาลก็อยากถามกระทู้ถามสด อีกเรื่องหนึ่งที่คุณสรรเสริญ สมะลาภา จะถาม เปึนเรื่องวิกฤติทางการเงินที่เกิดขึ้นจาก กรณีของวาณิชธนกิจล้ม ที่ประเทศสหรัฐอเมริกาก็เปึนประเด็น ผมก็เรียนท่านประธานว่า ถ้าเรารอไปมีรัฐบาลใหม่ ผมฟังดูเสมือนกับว่าอาจต้องรอเปึนอีก ๑ - ๒ อาทิตย์ ปัญหาก็ไปเรื่อย ๆ คนที่เสียประโยชน์คือประชาชน ก็ขอให้ท่านประธานได้ทบทวนเรื่องนี้ และบรรจุกระทู้ถามสดเข้าไป จะอย่างไรมันก็เปึนประโยชน์กับประชาชนกับประเทศ แล้วก็เปึนการทํางานของนิติบัญญัติเราด้วย ฝ์ายค้านเราพร้อมทําหน้าที่ กฎหมายเราอยู่ เต็มที่วันนี้จะเอากี่ฉบับเราก็พร้อม ก็ขึ้นอยู่กับฝัืงรัฐบาลเท่านั้น ถ้าพร้อมเราก็เดินหน้าได้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีแค่นี้ใช่ไหม มีอะไร เพิ่มเติมไหม เชิญ เอาให้เต็มที่เลยก่อนที่จะเข้ากฎหมาย

ท่านประธานที่เคารพ ผม สรรเสริญ สมะลาภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ที่ผมต้องขออนุญาต ท่านประธานพูดเพราะว่ากระทู้ถามที่ผมได้ยื่นในวันนี้ ผมคิดว่าเปึนกระทู้ถาม ที่สําคัญมาก แล้วก็นับได้ว่าเปึนเรื่องที่เร่งด่วนที่จะต้องมีการชี้แจงอย่างชัดเจนจากรัฐบาล ท่านประธานก็ทราบดีว่าวิกฤติการเงินที่เกิดขึ้นทั่วโลกจากกรณีที่ บริษัท เลห์แมน บราเธอร์ส ได้ล้มไป มีผลกระทบต่อประเทศไทยอย่างไร วันแรกหุ้นก็ตกไป ๑๕ จุด วันที่ ๒ ก็ตกอีก วันที่ ๓ ก็ตกอีก วันนี้เข้าวันที่ ๔ แล้ว ช่วงป่ดภาคบ่ายตกรวมกันรวม ๘๑ จุด เปึนครั้งแรกในประวัติศาสตร์และท่านประธานจะปฏิเสธไม่ได้ว่าวิกฤติครั้งนี้กระทบ ได้อย่างรุนแรงและรวดเร็วจริง ๆ สาเหตุที่ผมต้องย้ําในเรื่องของความสําคัญในการตอบ กระทู้ถามครั้งนี้ เพราะผมคิดว่าประเทศไทยของเราเสียเวลาไป ๑ ชั่วโมง เสียเวลาไป ๑ วัน หรือแม้กระทั่งรัฐบาลจะตั้งภายในอาทิตย์หน้า มาตอบได้ในอาทิตย์หน้า เสียเวลา ไป ๑ อาทิตย์ ผมไม่แน่ใจว่าประเทศไทย ประชาชนชาวไทยจะสูญเสียอีกเท่าไร อันนี้เปึน เรื่องที่สําคัญมากที่ผมจะต้องยืนยัน แล้วก็เปึนความจําเปึนที่ผมจะต้องยื่นกระทู้ถาม ในครั้งนี้ ขอให้ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัย ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมไม่อยากจะให้ประเทศไทยสูญเสียไปมากกว่านี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เรื่องการตั้งกระทู้ ทั้งกระทู้ถามทั่วไปและ กระทู้ถามสด ผมอยากให้ท่านประธานได้กรุณาพิจารณาเรื่องนี้ใหม่อีกครั้งหนึ่ง ถึงแม้ว่า ท่านประธานจะกรุณาแจ้งว่ากระทู้ถามไม่มีไปแล้วก็ตาม เพราะผมเห็นถึงความสําคัญ ของการพิจารณากระทู้ถามสดในสภาผู้แทนราษฎร ผมพยายามฟังเหตุผลของท่านประธาน ว่า การไม่มีกระทู้ถามสดในขณะนี้เพราะว่ายังไม่มีรัฐบาล แต่ผมเชื่อว่าเหตุผลที่เราเห็นกัน อย่างชัดเจนด้วยสายตาของเรา ก็คือการปฏิบัติหน้าที่ของคณะรัฐมนตรีก็ยังปฏิบัติหน้าที่ เปึนปกติ ถึงแม้ว่านายกรัฐมนตรีจะเปึนรักษาการก็ตาม จะเปึนรองนายกรัฐมนตรี ไปรักษาการนายกรัฐมนตรี แต่การปฏิบัติหน้าที่อื่น ๆ นั้น ผมเห็นว่าท่านรัฐมนตรี เกือบทุกท่าน คณะรัฐมนตรีเกือบทุกคนล้วนแล้วแต่ปฏิบัติหน้าที่กันตามปกติ เพราะฉะนั้นจึงไม่มีเหตุผลใด ๆ เลยที่จะมาเปึนข้ออ้างว่าไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามสด ของสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรได้ เพราะเมื่อรัฐมนตรีปฏิบัติหน้าที่อื่นได้ ก็ย่อมที่จะ ปฏิบัติหน้าที่ในฐานะรัฐมนตรีในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้ นอกเหนือจากนั้น เมื่อไป พิจารณาดูข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรของเราหรือพิจารณาดูรัฐธรรมนูญ ผมก็ไม่เห็นว่ามีบทบัญญัติในข้อใดหรือข้อบังคับข้อใดที่กําหนดในเรื่องนี้ไว้ว่า ถ้าเปึนในช่วงของการเปึนรัฐมนตรีในรัฐบาลรักษาการหรือนายกรัฐมนตรีรักษาการนั้น ไม่สามารถที่จะมาตอบหรือชี้แจงกระทู้ถามสดได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าอยู่ที่ดุลพินิจ อยู่ที่การวินิจฉัยของท่านประธาน ถ้าท่านประธานเห็นว่าเราควรทําหน้าที่ของเราให้เต็มที่ ให้เปึนความหวังของประชาชนได้ ผมคิดว่าประการแรกเราต้องทําให้สภาผู้แทนราษฎรเห็นว่าพวกเรานั้นสามารถเปึนที่พึ่ง เปึนความหวัง การตั้งกระทู้ถามสดนั้นเปึนกระบวนการหนึ่งของสภาผู้แทนราษฎร ที่จะทําให้พี่น้องประชาชนเห็นว่าเราเปึนความหวังของเขาได้ เราเปึนที่พึ่งของเขาได้

ประการที่ ๒ ผมคิดว่าการทําหน้าที่ โดยเฉพาะการตั้งกระทู้ถามสดนั้น ทําให้หลายเรื่องที่เปึนปัญหานั้นทุเลาเบาบางลง หรือสามารถแก้ไขได้ หรือทําให้โอกาส ซึ่งควรจะเกิดขึ้นนั้นปรากฏว่าไม่เสียไป แต่ถ้าเราไม่ดําเนินการในส่วนนี้เลยท่านประธาน ก็คงเห็นนะครับว่า เราก็คงไม่สามารถทําหน้าที่เปึนปากเปึนเสียงเปึนที่พึ่งของ ประชาชนได้ แล้วก็ทําให้เราเสียโอกาสในหลาย ๆ โอกาสไป ผมจึงอยากจะ ขอความกรุณาท่านประธานครับ ท่านประธานมีอํานาจ มีภาระหน้าที่ที่จะวินิจฉัย ให้พวกเราได้ทําหน้าที่ของเราอย่างเต็มหน้าที่ได้ อย่างสมภาคภูมิได้ ขอความกรุณา ท่านประธานช่วยพิจารณาด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ยกมือนานแล้ว

กราบเรียนท่านประธานครับ ในเรื่องที่ เพื่อนสมาชิกได้ปรึกษาหารือ ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน เมื่อสักครู่นี้ที่เพื่อนสมาชิก ได้พูด ผมอยากเรียนว่าขณะนี้ยังอยู่ในรักษาการ ความจริงท่านวิชาญขึ้นไป ท่านมี สป่ริต(Spirit) นะครับ ผมอยากเรียนว่าท่านมีสป่ริต ท่านพงศกรท่านก็มีสป่ริต แต่ว่า การทําหน้าที่ตอนนี้ผมก็ไม่ทราบว่าขึ้นไปตอบกระทู้ ท่านตอบในนามรักษาการ ตอบแล้ว ทําได้ไหม ทุกคนเห็นถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แต่ว่าเราทําหน้าที่ไปเกิดมีคน ไปยื่นตีความอีกก็วุ่นวาย ถ้าตอบแล้วทําไม่ได้จะทําอย่างไร การตอบอย่างเดียวแต่ปฏิบัติ ไม่ได้เพราะรักษาการผมว่ามันจะมีปัญหาท่านประธาน ผมอยากฝากท่านประธานครับ อยากให้ท่านประธานได้พิจารณาว่าคนที่อยากพูดก็ให้เขาพูดเถอะครับท่านประธาน ท่านจะพูดกี่ครั้งฝากท่านประธานครับให้เขาพูดเถอะครับถ้าเขาอยากพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภาเปึนที่พูด

เข้าใจครับท่านประธาน ก็อยากฝากข้อคิด ให้ท่านประธานว่าให้ประธานอนุญาตให้เขาพูดเถอะครับถ้าเขาอยากพูด แต่ว่าความเห็น ผมที่ว่าเพื่อนสมาชิกบอกว่าไปอ้างว่าท่านวิชาญทําไมออกมาตอบได้ เขามีสป่ริตครับ แค่นั้นเองครับ แต่ท่านอย่าถือว่าสป่ริตของเขาเปึนบรรทัดฐาน เพราะว่ารักษาการ จะมาตอบกระทู้ผมก็ไม่ค่อยเห็นนะครับ ถ้าอย่างนี้เอาไว้รอท่านเปึนรักษาการแล้วค่อยให้ ท่านมาตอบก็ได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณกุเทพ ใสกระจ่าง

ท่านประธานที่เคารพ ผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ใประเด็นที่ท่านประธานได้ให้พวกเราปรึกษาหารืออยู่ขณะนี้ผมเห็นว่าเปึนประเด็นสําคัญ เพราะว่าพูดเรื่องกระทู้อยู่ในส่วนที่ ๙ การควบคุมการบริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งบัญญัติไว้ ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๖ มาตรา ๑๕๗ อย่างชัดเจน กรณีที่เกิดขึ้นกระผมก็เห็นใจ ท่านประธานนะครับ เพราะว่าการเปึนรัฐบาลรักษาการที่มีสภาอยู่ เราก็ไม่ค่อยเห็น กันบ่อย ในรัฐธรรมนูญพูดถึงรัฐบาลรักษาการที่มีข้อห้ามไม่ให้รัฐมนตรีไปทําอะไร เกินเลยนั้นก็เปึนในกรณีที่มีการยุบสภา ซึ่งแน่นอนเมื่อรักษาการอยู่ในช่วงที่สภาถูกยุบไป ก็จะไม่มีสมาชิกมาทําหน้าที่ตามปกติ เราก็จะเห็นสภาพนั้นเกิดขึ้นในระยะก่อนหน้านี้ แต่ในสถานการณ์ปัจจุบันเมื่อมีการเปลี่ยนตัวนายกรัฐมนตรีด้วยกระบวนการ ที่ไม่ได้เกิดขึ้นในสภา ต้องบอกว่าเปึนเรื่องใหม่ และขณะนี้ท่านนายกรัฐมนตรีคนใหม่ ก็กําลังรอขั้นตอนสําคัญคือการโปรดเกล้าฯ แต่ภาระหน้าที่ที่จะต้องดําเนินการในฐานะ รัฐบาลรักษาการ ก็มีการถกเถียงกันมาก แม้กระทั่งอํานาจในการยุบสภาก็มีคนไปบอกว่า ทําได้ ก็ดูเหมือนว่าอํานาจนี้ไม่ได้ลดน้อยลงเลย เมื่อเปึนเช่นนั้นก็มีความชอบ อยู่เหมือนกันที่ท่านสมาชิกจะมาถามว่าในสถานการณ์นี้ควรทําอย่างไร ผมคิดว่า บรรทัดฐานของท่านประธานก็เปึนเรื่องที่ชอบที่ท่านได้ยืนหลักว่าเปึนรัฐบาลรักษาการ การควบคุมการบริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาลรักษาการจะทําได้ขนาดไหน แต่ถ้า บรรทัดฐานบอกว่ารัฐบาลรักษาการที่เกิดขึ้นในสถานะปัจจุบันจะเปึนบรรทัดฐานต่อไปว่า ท่านทําได้ทุกเรื่องทําในลักษณะที่บริหารราชการแผ่นดินปกติอยู่และมีสภาอยู่ บทบาท ของสภาที่จะสอบถามผมก็คิดว่าก็เปึนเรื่องใหม่ครับ ท่านประธานครับ แล้วผมค่อนข้าง เห็นใจท่านสมาชิกที่อยากถามรัฐมนตรี แล้วก็เห็นใจรัฐมนตรีที่ต้องขึ้นมาเสนอกฎหมาย เพราะเรายังทําหน้าที่ของเราอยู่ เมื่อเปึนเช่นนี้ผมก็คิดว่าถ้าไม่เปึนเรื่องที่หนักใจ จนเกินไปแล้ว ก็คิดว่าเปึนบรรทัดฐานที่จะต้องทําต่อไปในอนาคตผมก็เห็นด้วยว่า ถ้าจะให้ถามก็จะต้องถามได้ รัฐมนตรีก็ควรมาตอบได้ ตรงนี้ก็ขึ้นอยู่กับท่านประธาน ในการที่จะบรรจุในระเบียบวาระ ซึ่งผมคิดว่าเปึนความชอบธรรมทั้ง ๒ ฝ์าย ที่จะทําหน้าที่ ของตัวเองอย่างดีที่สุดในระบอบการปกครองในระบอบนี้และมีรัฐสภาเปึนที่พึ่ง ของประชาชน ผมคิดว่าผมค่อนข้างเห็นใจเพื่อนสมาชิกที่อยากถามแล้วก็คิดว่า ท่านประธานอาจจะพิจารณาในแง่มุมที่มันมีเหตุมีผลมากขึ้นแล้วก็ทําให้ทางรัฐบาลได้มา สนองตอบต่อพวกเราที่อยู่ในสภานี้มากขึ้นด้วย ก็คิดว่าเปึนเรื่องที่ท่านประธาน มีความชอบธรรมที่จะพิจารณาใหม่ได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ กระผม ขอเรียนให้ที่ประชุมทราบนะครับ ผมไม่รู้จะทําตัวอย่างไรครับ เพราะว่าผมถามรัฐมนตรี แล้วรัฐมนตรีบอกว่าถ้าถามเขา เขาก็จะทําหนังสือถึงประธานว่าเขาไม่มาตอบ เนื่องจาก อะไรต่าง ๆ ปัญหามันก็เกิดขึ้นนี่ประเด็นแรกนะครับ ด้วยเหตุนี้นะครับ วันนี้ผมจะ พยายามทําให้เร็วที่สุด ผมจะไปที่หัวหินกราบบังคมทูลเพื่อทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ หลังจากนี้นะครับ แล้วจะพยายามเร่งรัดให้ตั้งคณะรัฐมนตรีให้เร็วที่สุดเพื่อดําเนินการ แถลงนโยบาย แล้วเราจะได้ตั้งกระทู้สดถาม ตั้งกระทู้ธรรมดาถามให้เต็มที่นะครับ ไม่ต้องห่วงครับ ผมว่าอาทิตย์หน้าอย่างมากอีกอาทิตย์เดียวครับ อดใจรอสักนิดได้ไหมครับ ขอความกรุณาสักนิดเพื่อให้มันถูกต้องตามระเบียบแบบแผนของกฎหมายบ้านเมือง ที่วางเอาไว้ ผมขอแจ้งให้ทราบแค่นี้ ท่านอาจารย์ทิวาไม่ต้องพูดแล้วครับ ท่านรู้แล้ว นักกฎหมายใหญ่ครับ ผมเข้าสู่ระเบียบวาระดีกว่าเพราะเวลามันล่วงเลยพอสมควร

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ผมขอเชิญคณะกรรมาธิการได้ขึ้นมาประจําทําหน้าที่นะครับ เชิญครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

การพิจารณาในวาระที่ ๒ นี้ จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วเรียงตามลําดับมาตรา และให้สมาชิกอภิปราย ได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวน คําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่มีการสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้เว้นแต่ที่ประชุม จะมีมติเปึนอย่างอื่นนะครับ เราอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ นะครับ ของข้อบังคับของเรา มาครบหรือยังครับคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการ ๓๖ คน ครบไหมครับ ๓ คน เท่านั้นเอง กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญเสียด้วยอย่างน้อยต้องเกินกึ่งหนึ่งนะครับ ทั้งสภาล่าง สภาบนครับ มีอะไรครับคุณหมอครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ท่านประธานได้เข้าสู่ระเบียบวาระของการพิจารณาในเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว ซึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ท่านประธานครับ ก่อนที่จะมีการพิจารณาผมขออนุญาตเรียนหารือท่านประธาน ในเรื่องของประเด็นที่ประธานได้กรุณาแจ้งต่อที่ประชุมเมื่อสักครู่นะครับว่าจะต้องใช้มติ หรือใช้เสียงของสภาไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งนะครับ ในประเด็นนี้ขออนุญาตเรียนถาม ท่านประธานเพื่อจะได้ทําความเข้าใจในสภาของเรานะครับว่า วิธีการปฏิบัติที่ถูกต้อง ควรจะเปึนอย่างไร กระผมอาจจะไม่เรียนถามท่านประธานฝากไปยังองค์กรที่เกี่ยวข้อง นะครับว่าวิธีการปฏิบัติที่แท้จริงควรจะเปึนอย่างไร แต่เอาว่าสภาของเราจะมีความเห็น อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานได้กรุณาบอกว่าการพิจารณาในวาระที่ ๒ เปึนการพิจารณารายมาตราตามข้อบังคับ กรณีถ้ามีการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ หรือท่านสมาชิกที่ได้แปรญัตติและมีการแก้ไขให้สภาแห่งนี้พิจารณาก็ต้องมีการลงมติ กราบเรียนท่านประธานนะครับว่า การลงมตินั้นจะใช้คะแนนในการลงมติอย่างไร ท่านประธานได้กรุณาแจ้งบอกว่าจะต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ถ้าเปึนลักษณะอย่างนั้น นั่นหมายความว่าท่านประธานได้กรุณาหยิบยกเอารัฐธรรมนูญในบทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๒ วรรคห้า ซึ่งว่าด้วยการแก้ไขเพิ่มเติมหรือการให้ความเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบ ใช้คําว่า ไม่เห็นชอบ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ๔ ฉบับที่มีบทบัญญัติ ไว้ตามมาตรา ๓๐๒ ว่าจะต้องมีเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของสภา นั่นก็คือไม่น้อยกว่า ๒๔๐ ท่าน เพราะสภาของเรา ๔๘๐ ท่าน ท่านประธานที่เคารพครับ ในประเด็นนี้ ผมอยากจะใคร่กราบเรียนท่านประธานว่า โดยข้อเท็จจริงวิธีการปฏิบัติจะต้องเปึนเช่นนั้น หรือไม่ในการแปลความ หรือท่านประธานได้กรุณาดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ ซึ่งเปึนบท ที่ว่าด้วยการพิจารณากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ เขียนไว้ชัดเจน เปึนวิธีการพิจารณาให้กระทําได้ ๓ วาระ ใน (๑) เปึนการพิจารณาในวาระที่ ๑ วาระที่ ๒ ให้ใช้คะแนนเสียงข้างมากของแต่ละสภา หมายถึงวุฒิสภาและสภาผู้แทนราษฎร ก็คือใช้เสียงข้างมากในการรับหลักการและการให้ความเห็นชอบกรณีมีการพิจารณา รายมาตรา แต่วาระที่ ๓ เสียงต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง อันนั้นคือการให้ความเห็นชอบ เพื่อจะส่งเปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญทูลเกล้าฯ เพื่อประกาศใช้ในโอกาสต่อไป แต่มาตรา ๓๐๒ เปึนบทเฉพาะกาล บทเฉพาะกาลตรงนี้เขียนว่า กรณีในวรรคห้า ท่านประธานครับ ก่อนที่จะเปึนวรรคห้า ผมอยากให้ท่านประธานดูวรรคสอง วรรคห้าเขียนล้อมาจากวรรคสอง วรรคสองเขียนว่าอย่างนี้ครับท่านประธาน ให้ถือว่า การแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญในพระราชบัญญัติที่ได้ประกาศ ใช้บังคับระหว่างที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๔๙ มีผลบังคับใช้เปึนการแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ตามรัฐธรรมนูญนี้ คําว่า แก้ไขเพิ่มเติม นํามาใช้ในวรรคห้า วรรคห้าบอกว่าการลงมติ ให้แก้ไขเพิ่มเติมหรือไม่ให้ความเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ตามวรรคหนึ่งก็คือ ๔ ฉบับ ว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาป้ ๒๕๔๒ หรือผู้ตรวจการแผ่นดินตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ป้ ๒๕๔๒ ที่จะมาแก้ไขมาปรับปรุง แล้วก็พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งฉบับนี้ที่มี การแก้ไขปรับปรุง แล้วก็พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณา คดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ป้ ๒๕๔๒ ที่จะมีการปรับปรุง ซึ่งผ่านการ พิจารณาของสภาไป ท่านประธานครับ ในประเด็นนี้ถ้าท่านประธานจะให้เราลงคะแนน โดยยึดเอามาตรา ๓๐๒ โดยการตีความว่าการแก้ไขเพิ่มเติมนั้นหมายถึงการแก้ไข เพิ่มเติมเปึนรายมาตราด้วยหรือไม่นะครับ หรือว่าการแก้ไขเพิ่มเติมนี้หมายถึง เปึนโครงร่างของการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายที่มีอยู่แล้ว แล้วนํามาแก้ไขเพิ่มเติม ตามรัฐธรรมนูญมาตรานี้ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั่นก็คือเปึนกฎหมายเพิ่มเติม ที่รัฐธรรมนูญบอกว่าคุณต้องไปปรับปรุงให้แล้วเสร็จภายใน ๑ ป้ สภาผู้แทนราษฎร ต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จภายใน ๑๒๐ วัน วุฒิสภา ๙๐ วัน ถ้าตีความอย่างนี้นะครับ นั่นหมายความว่าเวลาพิจารณาก็ต้องกลับไปใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ ในการ พิจารณาในชั้นรับหลักการเสียงข้างมากในวาระที่ ๒ รายมาตราก็เสียงข้างมาก วาระที่ ๓ ให้ความเห็นชอบก็เกินกึ่งหนึ่ง เว้นแต่ ๔ ฉบับนี้มันเปึนเรื่องของการแก้ไขเพิ่มเติมในการ ที่จะให้ความเห็นชอบว่าให้การแก้ไขเพิ่มเติมก็ต้องมีเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง คือ ๒๔๐ เสียง แทนที่จะเปึน ๒๓๖ เสียงนะครับ แทนที่จะเปึน ๒๓๖ เสียง ถ้ากฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญ ๕ ฉบับ ๕ ฉบับที่เหลือนะครับ ใช้เสียงแค่ ๒๓๖ เสียง ถือว่า สภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบ แล้วก็ทูลเกล้าฯ ทรงลงพระปรมาภิไธยเปึนกฎหมาย ประกาศใช้ได้ แต่ ๔ ฉบับนี้ถ้าสมมุติเราจะพิจารณาว่าเสนอมาแล้ว เราเห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติม กฎหมายเดิม เราก็มีมติลงไปในวาระที่ ๓ ในชั้นที่ให้ความเห็นชอบ เพื่อให้การแก้ไข เพิ่มเติมคือ ๒๔๐ เสียง เพราะว่ามาตรา ๓๐๒ เขียนบทเฉพาะกาลไว้ต้องไม่น้อยกว่า ท่านประธาน ที่ผมยกประเด็นนี้ผมอยากให้ท่านประธานได้แจ้งต่อสมาชิกให้ทราบว่า เราควรจะปฏิบัติอย่างไร แต่ความเห็นผม ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ นะครับว่า น่าจะใช้มาตรา ๑๔๐ เปึนตัวหลักในการพิจารณาแล้วเอามาตรา ๓๐๒ มาเปึนตัวเสริม เฉพาะ ๔ ฉบับนี้ กราบเรียนท่านประธานเพื่อพิจารณาครับ เราจะได้ ปฏิบัติได้ถูกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตัวหลักนะครับ คือทําอย่างไรให้ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ เพราะว่าศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยยกเลิก กฎหมายที่ไม่สมบูรณ์แบบ ๓ ฉบับ ดังที่ท่านทั้งหลายทราบแล้ว เพราะว่าการโหวตไม่ครบ ที่ รสช. ได้ทําไว้ เราก็ถือหลักนั้น ฉะนั้นสภาแต่ละสภาตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเขียนไว้ นะครับ อย่างสภาเรา ๔๘๐ คน ก็ต้องกึ่งหนึ่งคือ ๒๔๐ คน วุฒิสภา ๑๕๐ คน ก็ต้อง ๗๕ คน เราถือหลักนี้เปึนเกณฑ์เพื่อไม่ให้รัฐธรรมนูญตีความผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ แล้วก็ยกเลิกไปที่เราเสียทั้งค่าประชุมค่าอะไรตลอด ทําให้มันถูกกฎหมายเลยดีกว่า ผมคิดว่าอย่างนี้ให้มันเกิดประโยชน์ เดินเรื่องต่อไปดีกว่าครับ ให้มันถูกต้องตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญเลยนะครับ เอามาตรา ๓๐๒ (๒) เปึนหลัก เพราะว่าศาลรัฐธรรมนูญ ได้วินิจฉัยประเด็นนี้ที่ยกเลิกกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ๓ ฉบับที่แล้ว ฉะนั้นเรื่องนี้ เปึนเรื่องที่ท่านทั้งหลายก็คงจะทราบ ผมก็อยากจะถือเรื่องนี้เปึนข้อปฏิบัติต่อไป เชิญครับ คุณสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ กรณีที่ยกขึ้นมา หารือผมก็เห็นด้วยนะครับว่า ในการพิจารณากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญหรือกฎหมาย ใดก็แล้วแต่ ก็ต้องดําเนินการให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งแม้ว่าจะมี การลงคะแนนหรือลงมติในวาระ ๒ เรียงลําดับมาตรา การที่ท่านประธานวางหลักเอาไว้ ว่าควรจะยึดเสียงข้างมาก แต่ว่าเพื่อความปลอดภัยก็ควรที่จะมีการตรวจสอบองค์ประชุม ให้เกินกึ่งหนึ่ง ผมก็คิดว่าถูกต้องถ้าเดินตามลักษณะที่เราคิดว่าไม่ให้เปึนปัญหา อย่างที่ ได้มีปัญหามาแล้วในการวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญนะครับ บังเอิญมีการยกถึงเรื่อง มาตรา ๓๐๒ ขึ้นมาว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญในการให้ความเห็นชอบ หรือไม่ให้ ความเห็นชอบ หรือแก้ไขเพิ่มเติม ก็จะต้องมีเสียงเกินกึ่งหนึ่งของสภาผู้แทนราษฎร บังเอิญก็จะมีปัญหาอยู่ฉบับหนึ่ง ท่านประธานครับ ก็คือร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ซึ่งสภานี้ได้ลงมติไปแล้วในวาระ ๒ วาระ ๓ ทีนี้วาระ ๓ วันนั้นสภาเสียงส่วนใหญ่ ไม่ให้ความเห็นชอบ แต่เสียงไม่ให้ความเห็นชอบประมาณ ๑๔๖ เสียง งดออกเสียง ประมาณ ๔๐ เสียง ที่เหลือ ๘๐ กว่าเสียงเปึนเสียงเห็นชอบด้วย ก็แปลว่ากฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนั้นมีเสียงไม่ให้ความเห็นชอบยังไม่เกินกึ่งหนึ่งของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ ผมก็เคยกราบเรียนหารือกับท่านประธานไว้ว่า เราจะทําอย่างไรให้ถูกต้อง ตามรัฐธรรมนูญ เพราะสถานภาพของกฎหมายฉบับนั้นตอนนี้เท่ากับว่าตามรัฐธรรมนูญ แล้วยังไม่ตกไป แต่ก็ยังไม่ผ่าน ทีนี้ก็หารือว่าจะทําอย่างไรให้เกิดความถูกต้องเสีย เพราะว่าท่านประธานเคยคุยกับผมว่าอาจจะมีการบรรจุกลับเข้ามาใหม่ ก็กําลังรอดูอยู่ ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ได้พิจารณา ให้นักกฎหมายของสภาพิจารณาแล้วก็จะนําเรื่องนี้เข้าสู่การประชุมอีกครั้งหนึ่ง เพื่อลงมตินะครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ประเด็นที่ผมนําเรียนท่าน อยู่ในวาระเพื่อจะเปึนการลงคะแนนนะครับ ไม่ได้เปึนการเสนอเรื่องใหม่ เสนอญัตติใหม่ ตามข้อบังคับ เพราะเกรงว่ากฎหมายจะตกไป จะเปึนเรื่องการลงคะแนนในเรื่อง วาระตรงนี้ ท่านประธานครับ ในข้อสรุปของท่านประธานผมอยากให้ท่านประธาน ได้สรุปให้ชัดเจนว่าจะต้องทําอย่างไร ความหมาย ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสาทิตย์ ได้บอกก็เสมือนผมได้เสนอก็คือว่าใช้มาตรา ๑๔๐ เปึนหลักเลย วาระ ๑ วาระ ๒ ถือเสียงข้างมากนั่นคือองค์ประชุมต้องเกินกึ่งหนึ่ง แต่ว่าเสียง หมายถึงคะแนนที่ได้รับ ก็เปึนเสียงข้างมากไม่ต้องเกินกึ่งหนึ่ง แต่ถ้าจะใช้มาตรา ๓๐๒ ท่านประธานครับ มาตรา ๓๐๒ ต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ในแต่ละมาตรา ต่างกันนะครับท่านประธาน องค์ประชุมเกินกึ่งหนึ่งและเสียงที่ได้รับ ต้องไม่น้อยกว่า ๒๔๐ เสียงด้วย ก็คือได้ ๒๔๐ เสียงขึ้น ถึงจะถือว่ายอมรับในการแก้ไข เพิ่มเติม แล้วก็เวลาให้ความเห็นชอบถือว่าเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมทั้งฉบับนี่เสียงไม่ใช่ ๒๓๖ เสียงนะครับ ต้อง ๒๔๐ เสียงขึ้น กราบเรียนท่านประธานช่วยสรุปเลยครับว่า ในรายมาตราท่านจะเอาเสียงข้างมากหรือจะเอาเสียง ๒๔๐ เสียงขึ้นครับ กราบเรียน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่ท่านพูดนี้เข้าใจหมดแล้ว ผมว่าไม่จําเปึนต้องตอบ เพราะว่าผมได้เรียนชัดแล้วเมื่อกี้นี้ว่ากฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญที่ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยแล้ว ๓ ฉบับ เราถือหลักนั้นเปึนหลัก เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขออนุญาต คุณสุขุมพงศ์นิดเดียวครับ คือขณะนี้ผู้แทนระดับสูงจากมณฑลยูนนาน มณฑลกุ้ยโจว และมณฑลหูหนาน สาธารณรัฐประชาชนจีน ๑๑ ท่าน เราสภาไทยยินดีต้อนรับ ทั้ง ๑๑ ท่านด้วยความยินดี เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้เรากําลังจะพิจารณากฎหมาย พิเศษ ซึ่งเรียกว่ากฎหมายพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีอยู่ด้วยกัน ๙ ฉบับ ขออนุญาตที่จะต้องทําความเห็น เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ หากเราใช้มาตรฐาน ที่คลาดเคลื่อนไปแล้วก็จะเปึนปัญหาต่อระบบการตรากฎหมายของเรา ในกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญทั้ง ๙ ฉบับ ในบทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๒ บอกว่ามี ๕ ฉบับ จะต้อง มีการแก้ไขให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญโดยเร็ว โดยกําหนดว่าให้องค์กรอิสระทั้งหลายนั้น ไม่ว่าจะเปึนผู้ตรวจการแผ่นดิน สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ป.ป.ช. คณะกรรมการ การเลือกตั้งเกี่ยวกับเรื่องกฎหมายประชามติ และศาลฎีกาที่ว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญา ของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง เนื่องจากบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ ได้มีการ แก้ไขสาระสําคัญหลายเรื่อง ซึ่งจะต้องมีการแก้ไขกฎหมายประกอบให้สอดคล้องกัน เขาก็กําหนดว่าภายใน ๑ ป้ องค์กรอิสระทั้งหลายนั้นจะต้องเสนอกฎหมายดังกล่าวเข้ามา ในสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ในสภาชุดที่แล้วเปึนสภาแต่งตั้ง สนช. องค์กรทั้ง ๓ ไม่ว่าจะเปึนผู้ตรวจการแผ่นดิน สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน แล้วก็ตลอดจนคณะกรรมการ ป.ป.ช. ก็ได้มีการเสนอกฎหมายทั้ง ๓ ฉบับเข้ามา แต่ก็ปรากฏว่าองค์ประชุมในการเสนอ กฎหมายรับหลักการ ตลอดจนวาระที่ ๓ เกิดไม่ครบองค์ประชุม ซึ่งเมื่อศาลรัฐธรรมนูญ ได้วินิจฉัยแล้วก็ตกไป การเสนอกฎหมายคราวนี้เปึนการเสนอรอบที่ ๒ ในระยะเวลา ๑ ป้ คณะกรรมการ ป.ป.ช. เสนอมาแล้วก็มีปัญหาเรื่องว่าเปึนการเงินต้องรับรองหรือไม่ สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินท่านก็กําลังจะเสนอเข้ามา ส่วนผู้ตรวจการแผ่นดิน เสนอเข้ามาครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ แล้ว ศาลฎีกาก็เสนอเข้ามาแล้วครับท่านประธาน ที่ว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ปัญหาก็คือว่ากฎหมาย ในบทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๒ เมื่อบังคับไว้เช่นนั้นแล้วมันมีในวรรคห้าที่เปึนประเด็น ซึ่งก็หมายความว่าในวรรคห้าบอกว่าการลงมติไม่เห็นชอบในร่างดังกล่าว ในวรรคหนึ่ง จะต้องมีคะแนนเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ เราพิจารณากฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญทั้ง ๕ ฉบับ ไปแล้ว ๒ ฉบับในสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นท่านประธาน ชัย ชิดชอบ ท่านได้กรุณาสรุปว่าต่อไปนี้การพิจารณาในวาระที่ ๒ หากไม่เห็นด้วยกับ ร่างเดิมของผู้เสนอจะต้องมีคะแนนเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของแต่ละสภา ท่านก็ สรุปคร่าว ๆ ว่าต้อง ๒๔๐ เสียง กระผมไม่เห็นด้วยทั้งใน ๒ แนวทาง กระผมเห็นว่าในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญใน ๒ ฉบับ เราทํา ถูกแล้วในวาระที่ ๒ คืออะไร คราวที่แล้วเราพิจารณากฎหมายที่ว่าด้วยการออกเสียง ประชามติ ท่านประธานก็คงทราบ ในวาระที่ ๒ เราก็ร่ายยาวมาตามปกติ มีปัญหาใด ที่จะต้องขอมติก็เปึนไปตามมาตรา ๑๔๐ ทั้งสิ้น คือใช้เสียงข้างมาก ในวาระที่ ๓ ก็บังเอิญ ว่าร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองนั้น ในวาระที่ ๓ คะแนนที่ไม่เห็นชอบก็ไม่ถึงกึ่งหนึ่งคือ ๑๔๐ กว่าคะแนน คะแนนที่ให้มีการ แก้ไขก็ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง ท่านสาทิตย์ได้ชี้แจงแล้วประมาณ ๘๐ กว่าคะแนนก็เปึนปัญหาว่า ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองตกไปแล้วหรือยัง ซึ่งเปึนประเด็นที่จะต้องถกเถียงกันอยู่ เพราะฉะนั้นวันนี้ เราจะมาพิจารณาในวาระที่ ๒ ท่านประธานเกิดจะใช้กติกาใหม่เสียแล้ว ผมเองก็สับสน ทําไมจะต้องลงคะแนนในการแก้ไขแต่ละครั้งแต่ละมาตรา ๒๔๐ เสียง องค์ประชุมมันก็ ใช้ไม่ได้แล้วท่านประธานที่เคารพ สภาแห่งนี้องค์ประชุมตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๓๙ กรณีที่สมาชิกภาพของท่านใดท่านหนึ่งอยู่ระหว่างการพิจารณาของ ศาลฎีกาว่าด้วยการเลือกตั้ง ไม่ให้นับเปึนองค์ประชุม ต้องหักออก เราเลือกนายกรัฐมนตรี เมื่อวานนี้เราก็หักออก ๑๐ เสียง เหลือ ๔๗๐ เสียง แล้ววันนี้ท่านจะบวกเข้ามาใหม่เปึน ๔๘๐ เสียง อันนี้ไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ท่านจะไปดูมาตรา ๓๐๒ วรรคห้าอย่างเดียว ไม่ได้ ท่านต้องดูข้อยกเว้นตามมาตรา ๒๓๙ ด้วย องค์ประชุมขณะนี้ ๔๗๐ เสียง ไม่ใช่ ๔๘๐ เสียง โดยเฉพาะในวาระที่ ๒ ต้องพูดให้ชัดเจน เราคุยกันไปแล้วเราพิจารณา กันไปแล้ว กฎหมายประชามติเราก็ใช้เสียงข้างมากในวาระที่ ๒ กฎหมายวิธีพิจารณา คดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองเราก็พิจารณาไปแล้วโดยใช้เสียงข้างมาก ถ้อยคําที่เขียนไว้ในวรรคห้า ผมดูในบทบัญญัติรัฐธรรมนูญมีเหมือนกันอยู่ ๒ มาตรา ท่านประธานที่เคารพ ที่เขียนถึงอํานาจของวุฒิสภา วุฒิสภามีอํานาจ ๓ อย่าง ในการ ตรากฎหมาย ๑. เห็นชอบกับสภาผู้แทนราษฎร การเห็นชอบคือไม่มีการแก้ไขอะไรเลย จากชื่อ คําปรารภ มาตรา จนบทเฉพาะกาลไม่มีการแก้ไขอะไรเลยถือว่าเห็นชอบ แต่ถ้าไปแก้ไขถ้อยคําใดถ้อยคําหนึ่งถือว่ามีการแก้ไข อีกอันหนึ่งคือไม่เห็นชอบด้วย ไปแก้ไขมาทั้งหลายทั้งปวง สุดท้ายก็ลงคะแนนไม่เห็นชอบ ในวรรคห้านี้เขาก็ลอกมาจาก อํานาจวุฒิสภา เมื่อท่านรับหลักการมาแล้ว กรรมาธิการจะไปแก้ไขสุดแท้แต่ เมื่อเข้าสภา วาระสุดท้ายนี่ล่ะครับ เขาถึงใช้คําว่า ถ้าสภาแก้ไข หมายถึงในวาระที่ ๓ ไม่ใช่วาระที่ ๒ ที่จะต้องพิจารณาตามมาตรา ๑๔๐ เสียง ซึ่งเราทําถูกต้องมาแล้วในกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับ ผมก็ไม่เข้าใจว่า ๒ ฉบับ เราทําวิธีหนึ่งตามมาตรา ๑๔๐ วาระ ๒ เสียงข้างมาก เปึนประมาณ พอมาฉบับที่ ๓ ท่านจะกลับวิธีใหม่ ในวาระที่ ๒ ต้อง ๒๔๐ เสียงหมด มันไม่ใช่ ๒๔๐ เสียง แล้วองค์ประกอบกึ่งหนึ่งตามมาตรา ๓๐๒ วรรคห้า คือวาระที่ ๓ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมว่าหลักนี้ถูกต้อง ผมยืนยันที่จะไม่เห็นด้วยที่จะ พิจารณาเรียงมาตราในวาระที่ ๒ โดยใช้เสียงข้างมาก ตามมาตรา ๓๐๒ วรรคห้า เพราะคําว่า ลงมติแก้ไขตามมาตรา ๓๐๒ วรรคห้า เปึนวาระที่ ๓ ท่านประธานครับ กระผมขอยืนยันว่า ๒ ครั้งที่เราทํามาชอบด้วยรัฐธรรมนูญแล้วทุกประการครับ

จริง ๆ แล้วจะเอามาตรา ๓๐๒ วรรคห้า หรือจะเอามาตรา ๑๔๐ วรรคหนึ่ง เรื่องรายมาตราที่จริงคะแนนมันก็ต่างกันอยู่ ๕ เสียง ๒๓๕ เสียง กับ ๒๔๐ เสียง ฉะนั้นผมว่าจะเอาหลักไหนก็ตาม ก็อยากให้เพื่อนสมาชิกพร้อมกันอยู่ในห้องประชุม เพื่อจะโหวต แล้วก็ให้ผ่านกระบวนการต่าง ๆ จะได้ไม่มีปัญหา วันนี้เราก็ ตีความกันในแง่กฎหมายไปหลายทาง แต่เวลามันผ่านไปแล้วไปถึงศาลรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา ๒๔๑ ที่จะต้องวินิจฉัยความชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ตรงนั้นจะถึงที่สุด ว่ามันจะเปึนอย่างไร ฉะนั้นก็ขอความร่วมมือเพื่อนสมาชิกทั้งหลาย แนวคิดอาจจะแตกต่างกัน แต่วันนี้ ถ้าเปึนไปได้ก็มาโหวตกันให้เต็มที่นะครับ จะเอา ๒๓๕ เสียง จะเอา ๒๔๐ เสียง ถ้าได้ ๒๔๐ เสียงขึ้นมันก็ดี ก็ขอความร่วมมือเพื่อนสมาชิกด้วย ก็เห็นด้วยกับ ท่านสุขุมพงศ์ ที่ท่านได้ให้ข้อคิดไว้ก็เปึนเรื่องใหม่ที่มันเกิดขึ้น เราก็เรียนรู้ร่วมกัน เพราะรัฐธรรมนูญฉบับนี้อย่างที่ท่านทั้งหลายก็ได้ทราบว่ามีประเด็นหลาย ๆ ประเด็น ที่อาจจะต้องช่วยกันดู ช่วยกันศึกษา ผมอยากจะขอดําเนินการเลย อยากเรียนเชิญ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้โปรดแถลงต่อที่ประชุม เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติ รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่ง (ผู้ตรวจการแผ่นดิน เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา โดยให้ถือเอาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของผู้ตรวจการแผ่นดินเปึนหลัก ในการพิจารณานั้น

บัดนี้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว ซึ่งมี ๗ หมวด ๔๙ มาตรา เสร็จแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดนําเสนอต่อที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาต่อไป

อนึ่ง ก่อนที่จะมีการพิจารณาดําเนินขั้นตอนต่อไปนั้น ผมขอกราบเรียน ต่อที่ประชุมเพื่อทราบว่าท่านคณะกรรมาธิการได้รับหนังสือ ลงวันที่ ๑๗ กันยายน ๒๕๕๑ จากท่านสุขุมพงศ์ โง่นคํา ได้แจ้งเปึนหนังสือมาว่า ท่านสุขุมพงศ์ซึ่งเปึนผู้สงวน คําแปรญัตติร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ว่าไม่ติดใจในคําแปรญัตติ ที่ได้สงวนไว้แล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณา

แล้วก็อีกประการหนึ่งนะครับ คณะกรรมาธิการวิสามัญขอเพิ่มเติมรายงาน ของคณะกรรมาธิการ หน้า ๔ มาตรา ๒๓ ตามเอกสารเพิ่มเติมที่ได้ให้เจ้าหน้าที่ แจกไปแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณาครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ต่อไปขอเชิญท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้อ่าน เชิญครับ

ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ และมาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔ มีการแก้ไข

เชิญท่านสุขุมพงศ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา เมื่อสักครู่กระผมได้หารือท่านประธานไว้แล้ว เมื่อเข้ามาในระเบียบ วาระถึงมาตรา ๔ ที่มีการแก้ไข อันนี้เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นชัดแล้ว ถ้าท่านประธานตีความ แล้วจะใช้ความเห็นที่ท่านประธานชัยได้กรุณาชี้นําไว้ตอนแรก ว่ากรณีไหนที่มีการแก้ไข จะต้องใช้คะแนนเสียง ๒๔๐ เสียง ถ้าไม่ถึง ๒๔๐ เสียง ท่านจะกลับไปใช้ร่างเดิม ของผู้ตรวจการแผ่นดินใช่หรือไม่ ถ้าเช่นนั้นผมไม่เห็นด้วย ไม่สอดคล้องกับบทบัญญัติ ในมาตรา ๑๔๐ การแก้ไขคราวนี้ต้องใช้เสียงข้างมากโดยประมาณเท่านั้น สมมุติว่า ที่ประชุมนี้ยกมือเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ๘๐ เสียง มีผู้ไม่เห็นด้วย ๔๐ เสียง ใน ๘๐ เสียงนี้ก็ถือว่าเปึนมติโดยประมาณที่จะสามารถแก้ไขร่างเดิม ของผู้ตรวจการแผ่นดินได้ ไม่ต้องให้คะแนนถึงขนาด ๒๔๐ เสียง เกิดปัญหาทันทีครับ ท่านประธาน เกิดปัญหาตามรัฐธรรมนูญทันที ไม่ใช่ข้อบังคับ มันจะขัดรัฐธรรมนูญ ถ้าสมมุติว่าท่านประธานถามว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ หรือไม่ ถ้าผู้เห็นด้วยไม่ถึง ๒๔๐ เสียง ถ้าวินิจฉัยตามบรรทัดฐานที่ท่านอธิบายไว้ตอนต้น ก็ต้องกลับไปใช้ร่างเดิมของผู้ตรวจการแผ่นดิน อันนี้เปึนปัญหาแน่นอน กระผมถึงเรียนว่า กระผมไม่เห็นด้วย เราพิจารณากฎหมายไปแล้ว ๒ ฉบับ วิธีพิจารณาคดีอาญา กฎหมาย ประชามติเราก็ใช้เสียงข้างมากโดยประมาณ การลงมติแก้ไขที่ปรากฏอยู่ในวรรคห้า ของมาตรา ๓๐๒ คือในวาระที่ ๓ ไม่ใช่วาระที่ ๒ ขนาดรัฐธรรมนูญซึ่งเปึนกฎหมายสําคัญ ที่สุดของประเทศ ท่านประธานครับ ในการพิจารณาวาระที่ ๒ เขาก็ใช้เสียงข้างมาก โดยประมาณ การที่ใช้ดุลพินิจผิดมาตัดสิน เปึนประเด็นข้อกฎหมายขัดรัฐธรรมนูญทันที ก็ขอให้ท่านประธานได้โปรดพิจารณาด้วยว่าท่านจะดําเนินการต่อไปอย่างไร

เชิญท่านกุเทพครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน นักกฎหมายก็จะมีความเห็นที่ต่างกัน แต่ว่าก็จะพยายามยืนยัน ซึ่งผมก็คิดว่ามันชัดเจน อยู่แล้วในมาตรา ๑๔๐ ท่านเขียนไว้ชัดอย่างนั้นอยู่แล้ว เราจะไปมองเปึนเรื่องอื่นอย่างไร ในเมื่อท่านประธานท่านได้ใช้บรรทัดฐานตรงนั้น ท่านก็ประสงค์อยากให้พวกเรา มาลงคะแนนพร้อม ๆ กันให้มากที่สุด พอดูมาตรา ๑๔๐ (๑) เขียนไว้ชัดว่าการออกเสียง ลงคะแนนในวาระที่ ๑ ขั้นรับหลักการ และในวาระที่ ๒ ขั้นพิจารณาเรียงลําดับมาตรา ให้ถือเสียงข้างมากของแต่ละสภา เพราะฉะนั้นเมื่อชัดอย่างนี้ก็เปึนเรื่องที่เราควรปฏิบัติ อยู่แล้ว แต่ที่ท่านประธานด้วยความเคารพท่านชัย ชิดชอบ ตอนนี้ท่านก็ไปปฏิบัติภารกิจ ท่านได้ใช้บรรทัดฐานตรงนั้น ก็ให้มองว่าเปึนเจตนาที่ดี เปึนเรื่องอยากจะให้สภานี้ ลงคะแนนให้พร้อม ๆ กัน ให้มากที่สุดเข้าไว้ เพราะเคยมีปัญหาในการตีความ ผมก็คิดว่า ตรงนี้เมื่อชัดแล้วท่านประธานก็เดินหน้าเถอะครับ ถ้ามัวแต่เถียงประเด็นในเรื่องความเห็น ของนักกฎหมาย ผมว่ามันก็ไม่ไปถึงไหน เพราะว่ามันชัดอย่างนี้อยู่แล้ว ก็ให้มันชัดไป อย่างนั้นเถอะครับ ก็คือว่าในขั้นรับหลักการในวาระที่ ๒ วาระที่ ๓ ก็คือใช้เสียงข้างมาก แต่ว่าถ้าจะไปรับทั้งฉบับก็ต้องเกินกึ่งหนึ่ง ตรงนั้นก็ชัดอยู่แล้ว แต่ที่ท่านชัยท่านได้ช่วย ให้พวกเราเอาใจใส่ให้มันรอบคอบให้มันมากเข้าไว้ก็เปึนเรื่องที่ถูกต้องแล้ว เปึนเจตนาที่ดี แล้วครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านวิลาศครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ผมค่อนข้างจะเห็นด้วยกับท่านสุขุมพงศ์แล้วก็ท่านกุเทพ ท่านประธานครับ เวลาเราแก้ไข รัฐธรรมนูญการพิจารณาวาระที่ ๒ เรียงมาตราเราก็ใช้เสียงข้างมาก ทีนี้กฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญเปึนกฎหมายรองจากรัฐธรรมนูญ เราจะไปเคร่งใช้คะแนนมากกว่ากฎหมาย รัฐธรรมนูญผมว่าไม่น่าจะมีเหตุผล ผมยังคิดว่ามาตรา ๑๔๐ นั้นน่าจะเอามาใช้เลย ขอบคุณครับ

ผมขออนุญาตนิดหนึ่งนะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับนักเรียนที่เข้าร่วมโครงการ สัมมนาเรื่องการส่งเสริมและเผยแพร่ประชาธิปไตย ซึ่งได้มาสังเกตการณ์การประชุม ในวันนี้ นําเรียนท่าน ส.ส. วราวุธ ศิลปอาชา ท่าน ส.ส. ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับนะครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมาตรา ๔ มีการแก้ไข คณะกรรมาธิการได้แก้ไขไปจากร่างเดิม ฉะนั้นจําเปึนต้องลงมติ ฉะนั้นผมจะขอให้ ท่านสมาชิกได้กรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติโดยพร้อมเพรียงกัน ก่อนลงมติจะขอเช็ค ความพร้อมขององค์ประชุมด้วยนะครับ ขอเชิญท่านเข้าห้องประชุมครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมจะขอ อนุญาตเรียนถามท่านกรรมาธิการครับ เพราะว่าผมมีข้อข้องใจหรือข้อสงสัยในประเด็นที่ มีการแก้ไขในมาตรา ๔ โดยเฉพาะในคําจํากัดความที่พูดถึงคําว่า เจ้าหน้าที่รัฐ ซึ่งแต่เดิม เขียนคําว่า เจ้าหน้าที่รัฐ หมายความว่าข้าราชการหรือพนักงานส่วนท้องถิ่น แต่ในการ แก้ไขท่านเขียนว่าเจ้าหน้าที่รัฐ หมายความว่าข้าราชการหรือข้าราชการส่วนท้องถิ่น ก็เลยไม่แน่ใจ คําว่า พนักงานส่วนท้องถิ่น กับ ข้าราชการส่วนท้องถิ่น มันเหมือน หรือแตกต่างกันอย่างไร ขอให้ชี้แจงนิดหนึ่งครับ ขอบคุณครับ

ครับ ก็ช่วงที่เพื่อนสมาชิกกําลังเข้าห้องประชุมนะครับ ท่านกรรมาธิการมีอะไรชี้แจงครับ เชิญครับ ท่านกรรมาธิการครับ ท่านจะชี้แจงท่านสมาชิกไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ท่านสมาชิกครับ ผม วีระศักดิ์ แสงสารพันธ์ นะครับ ขออนุญาตชี้แจงดังนี้ครับว่า เปึนการแก้ไขให้สอดคล้องกับถ้อยคํารัฐธรรมนูญครับ ปัจจุบันเราเรียกว่า ข้าราชการ เปึนข้าราชการส่วนท้องถิ่น ไม่ได้เรียกเปึนพนักงานเหมือนเดิมครับ

เพื่อนสมาชิกกรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ ขออนุญาตเช็คองค์ประชุมก่อนนะครับ เพราะว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติสําคัญ พร้อมหรือยังครับ ขอให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลาย ได้กรุณากดแสดงตนครับ เดี๋ยวรอสักครู่นะครับ มีหลายท่านกําลังเข้ามา

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ทุกท่านกดแสดงตนแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ ผู้เข้าประชุมขณะนี้ ๑๘๒ นะครับ ยังไม่ครบองค์ประชุม

เดี๋ยวขอความกรุณาท่านเสียบใหม่อีกครั้งหนึ่งครับ เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ช่วงระยะเวลา ที่เดี๋ยวจะต้องแสดงตนกันใหม่ ผมถามเพิ่มเติมอีกนิดเดียวเท่านั้นเองครับ คือท่านใช้ คําว่าเปลี่ยนแปลงจาก พนักงานส่วนท้องถิ่น เปึน ข้าราชการส่วนท้องถิ่น เขาบอกว่า เปึนไปตามที่เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญนะครับ ผมมี ๒ ประเด็นที่จะถาม

๑. ผมก็พยายามหานะครับว่ามันอยู่ตรงไหน ช่วยชี้แจงรายละเอียดเพิ่มเติม

๒. การเขียนว่าเปึนข้าราชการส่วนท้องถิ่นจะทําให้คนที่เปึนพนักงาน ส่วนท้องถิ่นจะไม่ถูกรวมอยู่ในนิยามศัพท์นี้ด้วยหรือไม่นะครับ

เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ ท่านกรรมาธิการจะชี้แจงท่านสาทิตย์ไหมครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถามนั้นที่จริงจะอยู่ ในมาตรา ๒๔๔ (ข) ที่ใช้ถ้อยคําว่าการปฏิบัติหรือละเลยไม่ปฏิบัติของข้าราชการ พนักงาน ลูกจ้าง รัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นตัวถ้อยคําข้างท้าย ก็เลยคิดว่าในส่วนนี้น่าจะใช้ถ้อยคําว่า ราชการส่วนท้องถิ่น น่าจะเปึนเรื่องที่เหมาะสม กว่าครับ

เชิญท่านสาทิตย์อีกครั้งครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ในกฎหมายที่ท่านแก้ ท่านใช้คําว่า ราชการส่วนท้องถิ่น นะครับ เพราะฉะนั้นถ้อยคําในรัฐธรรมนูญ ทั้งในมาตรา ๒๔๔ ทั้ง (ก) (ข) นี้เขาใช้คําว่า ราชการส่วนท้องถิ่น แต่ก่อนหน้านั้น ที่เขานิยามศัพท์มาเขาจะเรียงมาเลย มีคําว่า พนักงาน มีคําว่า ลูกจ้าง มีคําว่า ข้าราชการ แต่เราไปเหมารวมว่า ราชการส่วนท้องถิ่น คือ ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ประเด็นมันมี นิดเดียวครับท่านต้องทบทวนดูว่า ในกฎหมายว่าด้วยระเบียบบริหารราชการส่วนท้องถิ่น ใช้คําใดก็ล้อคํานั้นมา ก็ถูกต้อง ก็ครอบคลุมคนที่ปฏิบัติหน้าที่เปึนพนักงานส่วนท้องถิ่น เขาอยู่ ผมว่าตรวจสอบให้ถูกนะครับ เดี๋ยวแก้ไปแล้วผิด เปึนกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญนะครับ

เอาอย่างนี้นะครับ เนื่องจากมีสมาชิกยังสงสัยข้องใจมาตรานี้ที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไข ผมจะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิกได้อภิปรายซักถามก่อนนะครับ เชิญท่านกุเทพครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน เมื่อท่านกรรมาธิการตอบโดยเอาข้อความจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๔๔ มา ก็จะเห็นว่า ท่านกรรมาธิการเข้าใจผิด ตอนแรกท่านบอกว่าเอาข้อความในรัฐธรรมนูญมา เราก็เหมือน ไม่ติดใจสงสัย แต่พอย้อนไปดูในมาตรา ๒๔๔ ข้อความในนั้นเขาเขียนพียงแค่ว่า ราชการ ส่วนท้องถิ่น ซึ่งคํานี้ไม่มีปัญหาเลยครับ เพราะราชการจะมีทั้งส่วนท้องถิ่น ส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนข้าราชการส่วนท้องถิ่นนั้นเขาจะใช้คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น หรือไม่ ตรงนี้ผมไม่ทราบ แต่เราได้ทราบว่า คําว่า พนักงานส่วนท้องถิ่น ตามร่างเดิมนั้นก็เปึนคําที่ เข้าใจได้อยู่ ถ้าท่านจะแก้ด้วยเหตุผลเพียงว่าไปเอาคําในรัฐธรรมนูญมาแล้วเอามาอย่าง ไม่ถูก ก็ยิ่งไปแก้ให้ผิด เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องดูให้ชัด และผมคิดว่าร่างเดิมเขาใช้คําว่า พนักงานส่วนท้องถิ่น ซึ่งมันอาจจะเปึนถ้อยคําที่อยู่ใน พ.ร.บ. ส่วนท้องถิ่นก็ได้ แต่คําว่า ราชการส่วนท้องถิ่น นั้นเปึนถ้อยคําในรัฐธรรมนูญก็จริง แต่มันเปึนถ้อยคําที่แสดงให้เห็น ถึงการแบ่งส่วนราชการ เพราะฉะนั้นที่บอกว่าข้าราชการส่วนท้องถิ่น แล้วไปอ้างว่าเปึน ถ้อยคําในรัฐธรรมนูญ ถือว่าเปึนการตอบคําถามที่ไม่ได้ตอบแล้วก็ไม่ชัดครับ ขอบคุณครับ

มีท่านใดจะซักถามอีกไหมครับ จะได้ให้กรรมาธิการได้ตอบเสียทีเดียว เชิญครับ

ผมขออนุญาต ท่านประธานครับ คือในส่วนนี้ร่างเดิมใช้คําว่า พนักงาน ในชั้นกรรมาธิการได้มี ส.ส. ที่เปึนกรรมาธิการท่านหนึ่งได้ยกว่าในมาตรา ๒๘๘ วรรคสามนั้นใช้คําว่า ข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น โดยที่ข้อความนี้มีว่า คณะกรรมการข้าราชการส่วนท้องถิ่นตามวรรคหนึ่ง จะต้องประกอบด้วยผู้แทนของหน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง ผู้แทนขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ผู้แทนข้าราชการส่วนท้องถิ่นและผู้ทรงคุณวุฒิ ก็เลยทําให้ร่างเดิม ซึ่งเขียนไว้ว่าเปึนพนักงานนั้นได้ถูกเปลี่ยนไปเพราะถ้อยคําในมาตรา ๒๘๘ วรรคสาม ตอนท่อนท้ายครับ

เชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ในมาตรา ๔ ที่คณะกรรมาธิการไปแก้ไข ต้องขออนุญาตสอบถามเพิ่มเติมนะครับ ประเด็นที่เจ้าหน้าที่ ของรัฐ ผมคงอภิปรายในส่วนที่ท่านแก้ไข คือตัดคําว่า พนักงาน ออกไป กระผมค่อนข้าง จะเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่อภิปรายนะครับ เพราะการแปลความของท่านได้แปลความ ในเรื่องขององค์กรคือหน่วยงาน แล้วมาแปลเปึนบุคคล ตัวบุคคลเขาเขียนคํานําหน้า ทั้งหมดเลยนะครับไม่ว่าท่านจะอ้างรัฐธรรมนูญมาตราไหน โดยเฉพาะมาตรา ๒๔๔ มาตรา ๒๔๔ (ข) หรือ (ก) เขียนลักษณะตัวบุคคลไว้ข้างหน้าแล้วก็ตามด้วยส่วนราชการ ไว้ข้างหลัง ปฏิบัตินอกเหนืออํานาจหน้าที่ตามกฎหมายของข้าราชการ ของพนักงาน หรือลูกจ้างของหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ หมายความว่าบุคคลข้างหน้าไม่ว่าจะเปึน อะไรก็แล้วแต่ เปึนลูกจ้างของหน่วยงานราชการ หน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่น ไม่ได้หมายความว่าจะเปึนข้าราชการส่วนท้องถิ่น ตรงนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานถามไปยังคณะกรรมาธิการว่า กฎหมายที่เกี่ยวข้อง แต่ส่วนราชการเขาก็มีบัญญัติอยู่แล้วนะครับ อย่างส่วนท้องถิ่นต้องไปดูกฎหมายท้องถิ่น ว่าเขาบัญญัติว่าอย่างไร เปึนพนักงานหรือเปึนข้าราชการ นั่นประเด็นที่ ๑ นะครับ ผมถามต่อเนื่องนิดเดียวครับ จริง ๆ ผมไม่มีสิทธิอภิปรายแต่ถามให้คลุมว่า ความหมาย ตรงนี้นะครับ จริง ๆ ร่างเดิมตอนที่รับไปก็อาจจะโทษผมเองที่ไม่ได้ดูร่างเดิมครับ ผมคิดว่าร่างเดิมเองก็ไม่สมบูรณ์ เพราะว่าคําว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐ ตามกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้นะครับ ผมจะถามว่ามันแย้งหรือเหมือนกับความหมายของคําว่า เจ้าหน้าที่รัฐตามกฎหมาย ว่าด้วยเจ้าหน้าที่ของรัฐหรือไม่ ที่มีอยู่แล้วนะครับ พระราชบัญญัติว่าด้วยเจ้าหน้าที่ของรัฐ พวกผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนเจ้าหน้าที่รัฐ ก็แปลความได้ว่า เปึนคนที่กินเงินเดือนประจําของหน่วยราชการ รับเงินเดือนประจําหรือมีตําแหน่ง ถือว่า เปึนเจ้าหน้าที่รัฐตามกฎหมายฉบับนั้น เพราะฉะนั้นถามว่า ๑. การแก้ไขที่เพื่อนสมาชิกแย้ง กรรมาธิการจะเปลี่ยนแปลงหรือไม่ ๒. ความหมายของเจ้าหน้าที่รัฐตามกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เหมือนหรือแย้งกับกฎหมายฉบับอื่นหรือไม่ โดยเฉพาะ กฎหมายที่ว่าด้วยเจ้าหน้าที่ของรัฐ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ในมาตรานี้ท่านกรรมาธิการ ถวิล ไพรสณฑ์ ได้ทักท้วงในที่ประชุมแล้วก็อ้างถึงรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๘ วรรคสาม ซึ่งมีคําว่า คณะกรรมการข้าราชการส่วนท้องถิ่นอยู่ด้วย เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนคําใหม่ ของคณะกรรมาธิการเรา ก็ปรากฏว่ามันปรากฏอยู่ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๘ วรรคสาม และวรรคหนึ่งด้วย เพราะฉะนั้นทางคณะกรรมาธิการก็เห็นว่าเมื่อมีบัญญัติไว้ ในรัฐธรรมนูญก็เลยเห็นด้วยกับท่านกรรมาธิการถวิล ไพรสณฑ์ พอดีวันนี้ท่านไม่ได้มา ก็ขอกราบเรียนตามนี้ครับ

เชิญท่านทิวาครับ

ผม อาจารย์ทิวา เงินยวง กรุงเทพมหานคร ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้ว่า บางทีเราอ่านกฎหมายก็อาจจะทําให้งง ขออนุญาตไม่ได้เปึนกรรมาธิการ แต่ขออนุญาตชี้แจงว่า ในมาตรา ๒๔๔ อํานาจของ ผู้ตรวจการแผ่นดินมีดังต่อไปนี้ จะหมายความว่าอย่างไร พิจารณาสอบสวนหาข้อเท็จจริง ตามคําร้องเรียน

กรณี (ก) การไม่ปฏิบัติตามกฎหมายหรือปฏิบัตินอกเหนืออํานาจหน้าที่ ตามกฎหมายของ ของใคร เปึนบุคคล ของข้าราชการ ของพนักงาน หรือลูกจ้าง ของหน่วยราชการ หรือหน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ หรือราชการท้องถิ่น จะพูดถึง บุคคลแล้วก็ไปสังกัดคําว่า ราชการท้องถิ่น

มาดูข้อ (ข) ท่านประธาน ท่านกรรมาธิการ การปฏิบัติหรือละเลย ไม่ปฏิบัติหน้าที่ของข้าราชการ คําว่า ข้าราชการคือบุคคล ตัวบุคคล พนักงานคือตัวบุคคล ลูกจ้างคือตัวบุคคล ๓ บุคคลนี้ของใคร เปึนบุคคลที่สังกัดอะไร สังกัดหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่น เปึนบุคคลที่สังกัดราชการ ส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นถ้าเราดูเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญ บุคคลที่สังกัดราชการ ส่วนท้องถิ่นเราเรียกว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ซึ่งปรากฏอยู่ในมาตรา ๒๘๘ วรรคสาม กับวรรคสี่ ท่านดูให้ดีนะครับ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการข้าราชการส่วนท้องถิ่นนั้น ประกอบด้วยใครครับ ราชการส่วนท้องถิ่น ผู้แทนเขาเราเรียกว่าข้าราชการส่วนท้องถิ่น ถูกไหมครับ เปึนตัวบุคคล

ในวรรคสุดท้าย การโยกย้ายก็เช่นเดียวกัน การโยกย้าย การเลื่อนตําแหน่ง การเลื่อนเงินเดือนและการลงโทษข้าราชการและลูกจ้างขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้ปรับระดับของราชการส่วนท้องถิ่น ตัวบุคคล ที่สังกัดราชการส่วนท้องถิ่น เราเรียกว่าข้าราชการส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นผมขออนุญาต ทําความเข้าใจสั้น ๆ นิดเดียวว่าแยกกันให้เห็นชัดว่าบุคคลที่สังกัดราชการปกติ ก็คือข้าราชการ ถูกไหมครับ บุคคลที่สังกัดราชการส่วนท้องถิ่นเราเรียกว่าข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นทั้ง ๒ มาตรานี้จะอธิบายได้ชัดเจนแล้วครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นทางคณะกรรมาธิการผมคิดว่าใช้คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น นั้นชอบด้วย กฎหมายรัฐธรรมนูญแล้ว ขอบคุณครับ

ไม่มีท่านสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ ผมอยากจะให้ท่านได้ซักถามให้เต็มที่ก่อนที่เรา จะลงมติ เชิญท่านเอกพจน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย กรณีที่มี ท่านสมาชิกได้ซักถามท่านคณะกรรมาธิการในเรื่องของจะเปึนพนักงานหรือว่าข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น ประเด็นในเรื่องของความหมายคําจํากัดความนี้ ซึ่งกระผมเองได้พิจารณา แล้วได้มีความเห็นที่ต้องเรียนว่าค่อนข้างจะสอดคล้องกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน คือท่านอาจารย์ทิวา เงินยวง เพราะว่าต้องเรียนท่านประธาน ว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญถือเปึนกฎหมายสูงสุด เมื่อรัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ดัง มาตรา ๒๘๘ ซึ่งก็มีความชัดเจน ไม่ว่าจะเปึนวรรคสองหรือวรรคสาม เพราะฉะนั้นแล้ว ผมคิดว่าจะบัญญัติไว้เปึนอย่างอื่นคงจะไม่ใช่เรื่องที่ควรกระทํา แม้ว่าจะมีการได้ใช้ ในส่วนของพนักงานส่วนท้องถิ่นมาก่อน แต่ผมเชื่อว่าเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ เมื่อได้บัญญัติไว้ว่าให้เปึนข้าราชการส่วนท้องถิ่น ก็คิดว่ามีความชัดเจนแล้ว ก็มีความหมายที่ต่อไปนี้ส่วนท้องถิ่นเองก็คงจะต้องไปปรับเพื่อให้สอดรับกับรัฐธรรมนูญ ผมเชื่อว่าในส่วนที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไข ได้พิจารณาแล้วก็น่าจะเปึนสิ่งที่มี ความเหมาะสม แล้วก็ได้สอดคล้องตามที่รัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านกุเทพครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน เมื่อเราอภิปรายกันมาถึงประเด็นนี้ ความชัดเจนก็ค่อย ๆ ปรากฏขึ้นนะครับ แต่ว่า เมื่อมีการโยงกันหลายมาตรา และมีการมาพูดถึงตําแหน่งซึ่งหมายถึงบุคคลกับหน่วยงาน ของรัฐหรือว่าหน่วยราชการ เราก็จะเห็นว่ามาตรา ๒๔๔ (๑) ข้อ (ก) ข้อ (ข) ถ้าไล่อย่างที่ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ท่านอาจารย์ทิวา ไล่นะครับ มันมีคําว่า พนักงาน อยู่ ทีนี้ถ้าในราชการส่วนท้องถิ่นเราเอาเฉพาะข้าราชการ ประเด็นในร่างเดิมผมอ่านแล้ว ผมเข้าใจชัดว่า คําว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐ หมายความว่าข้าราชการ ซึ่งข้าราชการนี้จะเปึน ข้าราชการส่วนท้องถิ่นหรือข้าราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ก็หมายถึงหมด แต่เมื่อเขา ใช้คําว่า พนักงานส่วนท้องถิ่น ตัวนั้นก็เปึนส่วนของพนักงานไป ผมกําลังมีคําถามต่อ ท่านกรรมาธิการว่าเมื่อท่านใช้คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น แทนเสียแล้ว ในส่วนที่เปึน พนักงานนั้นจะไปอยู่ตรงไหน นี่ก็คือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ในมาตรา ๒๘๘ ที่ยกมาอ้าง ที่บอกว่าผู้แทนข้าราชการ ส่วนท้องถิ่นผมกําลังจะถามท่านว่า ในก่อนหน้านั้นบอกว่าผู้แทนของหน่วยราชการ ที่เกี่ยวข้อง ผู้แทนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นตัวนั้นจะเปึนพนักงาน เปึนอะไร ผมก็อาจจะเข้าใจได้ แล้วก็มีคําว่า ผู้แทนข้าราชการส่วนท้องถิ่น คําว่า ผู้แทนข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น ตรงนี้อยากถามท่านว่าในระบบข้าราชการปัจจุบันมีข้าราชการส่วนท้องถิ่น ที่ไม่ได้อยู่ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือไม่ มีหรือไม่ครับ เปึนข้าราชการ กระทรวงมหาดไทย แต่เรียกว่าข้าราชการส่วนท้องถิ่น เพราะเราแบ่งส่วนราชการออกมา ๓ ระดับ ส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่น ในถ้อยคําของรัฐธรรมนูญตรงนี้ คําว่า ผู้แทนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เราเห็นชัดว่าเปึนผู้แทนของนายก อบต. เปึนผู้แทน ของพนักงาน อบต. ที่เขาบรรจุกันอยู่ตรงนั้น แต่ว่าผู้แทนข้าราชการส่วนท้องถิ่นตรงนี้ ผมยังมองตัวไม่ชัดว่าหมายถึงคนที่อยู่ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซึ่งเขาเรียกว่า พนักงานหรือเปล่า เพราะฉะนั้นร่างเดิมถ้าเขียนบอกว่าข้าราชการ คํานี้มันมีความหมาย ชัดอยู่แล้วว่าเปึนข้าราชการทุกส่วน ส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค เปึนหมดนั่นแหละ แต่ส่วนท้องถิ่นก็เปึน แต่เมื่อท่านมาลบคําว่า พนักงาน ออก แล้วใช้ ข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น มันกลายเปึนว่าไม่ครอบคลุมถึงบุคคลอื่นที่ไม่ใช่ข้าราชการที่อยู่ ในส่วนท้องถิ่น ฉะนั้นตรงนี้ท่านประธาน เกิดปัญหาแล้ว เกิดปัญหาในการที่จะต้องดูให้รอบคอบ ผมเคารพความเห็นของหลาย ๆ ท่าน แต่ว่าเมื่ออ่านแล้วอย่างนี้ ผมก็ต้องถามว่า คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ท่านหมายถึงใคร พูดให้ชัดเจนนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานที่เคารพ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พรรคประชาธิปัตย์ ขอความกรุณา ท่านกรรมาธิการช่วยดูตามไปสักนิดหนึ่ง คือเรากําลังพูดถึงนิยามของคําว่า เจ้าหน้าที่ ของรัฐ ที่ใช้ในกฎหมายชัดเจนที่สุดที่ผมพบก็คือ ตัวผู้ตรวจการแผ่นดินจะมีอํานาจหน้าที่ ในการไปดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องของจริยธรรมของเจ้าหน้าที่ของรัฐ คําถามของผม ก็คือท่านคิดว่าตามเจตนารมณ์นี้การดําเนินการเรื่องจริยธรรมครอบคลุมถึงลูกจ้าง ของท้องถิ่นไหม ถ้าครอบคลุมถึง นิยามของท่านผิด เพราะลูกจ้างท้องถิ่นไม่อยู่ในนิยาม ของเจ้าหน้าที่ของรัฐแล้ว ทําไมไม่ใช้ถ้อยคําที่พูดถึงตัวบุคคลและสังกัด เช่นเดียวกับ ที่ท่านเขียนไว้ในมาตรา ๑๒ ซึ่งก็ล้อมาตามมาตรา ๒๔๔ ของรัฐธรรมนูญ

เชิญท่านทิวา

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม ทิวา เงินยวง พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร สําหรับคําว่า พนักงาน ขอเรียน อย่างนี้ครับท่านประธาน เนื่องจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ในเรื่องนี้ใช้คําว่า พนักงาน ไม่มี คําว่า ข้าราชการ ในอดีตจึงเปึนพนักงานเทศบาล พนักงานตําบล แต่ปัจจุบันนี้ พระราชบัญญัติกรุงเทพมหานครได้แก้ไขแล้ว เราเรียกว่าข้าราชการกรุงเทพมหานครครับ ท่านประธาน

ประการที่ ๒ ระดับองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็แก้ไขแล้ว เรียกว่า ข้าราชการองค์การบริหารส่วนจังหวัด ก็ยังเหลืออยู่กฎหมาย ๒ ฉบับ ที่คงจะต้องแก้ไข เพื่ออนุวัตให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ คือกฎหมายสูงสุดฉบับนี้ ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งใช้คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นก็ยังเหลือเทศบาลกับตําบลที่จะต้องแก้ไขกฎหมาย ๒ ฉบับนั้น ให้เปึน ข้าราชการองค์การบริหารส่วนตําบลกับข้าราชการเทศบาล อันนี้ก็เปึน เรื่องที่จะต้องอนุวัตให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ โดยทั่วไปคําว่า พนักงาน นั้น เราใช้กับ รัฐวิสาหกิจครับท่านประธาน ผมขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงเพิ่มเติม

ท่านกุเทพยังติดใจ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ก็เปึนเรื่องแปลกมาก คณะกรรมาธิการท่านพิจารณามา แล้ว ส.ส. ที่ไม่ได้เปึนกรรมาธิการ ก็มาอธิบายตอบแทนท่าน ตรงนี้ผมก็เลยไม่รู้ว่าจะฟังได้ขนาดไหน แต่ผมกราบเรียนท่าน อย่างท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรอภิปรายเมื่อสักครู่นี้ ผมคิดว่าเปึนประเด็น ที่ท่านต้องไปดู เพราะว่าในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๔๔ ก็ตาม ในมาตรา ๑๒ ของ พ.ร.บ. ท่านก็ตาม คําว่า ข้าราชการ ก็เปึนข้าราชการนั่นแหละ พนักงาน ก็คือพนักงาน ลูกจ้าง ก็คือลูกจ้าง แล้วมันของใคร ของหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ หรือราชการ ส่วนท้องถิ่น มันคลุมไปหมด คุณจะเรียกว่า ข้าราชการ หรือเรียก พนักงาน หรือเรียก ลูกจ้าง มันต้องอยู่ตรงนี้ แต่เวลาท่านเอาคําว่า ข้าราชการ มา แล้วอภิปรายโยงถึงชื่อ ที่เปลี่ยน มันก็หมายถึงคนกลุ่มเดียว ในหน่วยงานองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นปัจจุบันนี้ ไม่ได้เปึนข้าราชการหมดหรอกครับ จะเปลี่ยนชื่อเขาอย่างไรก็ตาม แต่ว่าเขายังมีพนักงาน ยังมีลูกจ้างอยู่ ซึ่งใน พ.ร.บ. นี้ ในมาตรา ๑๒ ท่านก็ยังพูดถึงเขาอยู่ แต่ถ้าเผื่อว่าท่านมา นิยามความหมายเอาเฉพาะข้าราชการส่วนท้องถิ่น มันก็เปึนปัญหาอย่างที่ผมเรียน แต่ไม่เปึนไร ถ้าท่านไม่สามารถตอบได้ ตรงนี้เราก็ไม่รู้จะว่าอย่างไร แต่กราบเรียนว่า ที่เราพูดกันอยู่นี้ มันมีประเด็นอยู่ อยากจะให้ทางคณะกรรมาธิการช่วยตอบชัด ๆ ดูว่า ที่ไปศึกษานั้น ได้ทําความถ่องแท้หรือเปล่า หรือไปเอาเฉพาะคําในรัฐธรรมนูญมาเขียน ถ้าเปึนเช่นนั้นมันอาจจะไม่ครอบคลุมก็ได้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการ

ขอบพระคุณ ท่านประธาน คือเมื่อกี้นี้บังเอิญผมยกมือช้าไปนิด ท่านทิวา ขออภัยที่เอ่ยนาม ได้ยกมือขึ้น อธิบายมาก่อน ที่จริงแล้วสําหรับเรื่องของมาตรานี้ที่จริงเถียงกันมาหลายตลบ แล้วก็ เข้ามาที่คณะกรรมาธิการก็มาแก้ไขกันในชั้นสุดท้าย ร่างเดิมนั้นใช้คําว่า พนักงาน แต่เมื่อมีผู้ทักท้วงว่าตอนนี้เขาเปลี่ยนในเรื่องของกฎหมายของบริหารราชการที่เปึน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว เปึนข้าราชการส่วนท้องถิ่น จึงได้เปลี่ยนถ้อยคํา จากคําว่า พนักงาน มาเปึน ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ทีนี้อยากกราบเรียนท่านผู้ทรงเกียรติทั้งสภานะครับ ช่วยกรุณาดูสักนิดหนึ่ง ความหมายของเจ้าหน้าที่ของรัฐเขียนไว้เปึน ๒ ส่วนด้วยกัน ส่วนที่หนึ่งก็คือข้าราชการ หรือข้าราชการส่วนท้องถิ่น ซึ่งมีตําแหน่งหรือเงินเดือนประจํา อันนี้ช่วงหนึ่งนะครับ และต่อมาก็หมายถึง พนักงาน ลูกจ้าง หรือบุคคลผู้ปฏิบัติงานในหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ และรวมตลอดไปถึงเจ้าพนักงานตามกฎหมายว่าด้วย ลักษณะปกครองส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นถ้อยคําที่ท่านอภิสิทธิ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ได้กล่าวถึงว่าลูกจ้างของส่วนท้องถิ่นจะอยู่ที่ไหน ถ้าเผื่อจะดูก็คือจะอยู่ในส่วนหลัง ก็คือว่าจะถูกครอบคลุมตั้งแต่พนักงานลูกจ้างหรือบุคคล แม้กระทั่งบุคคลที่ปฏิบัติงาน ในหน่วยราชการก็ดี ในหน่วยงานของรัฐก็ดีหรือรัฐวิสาหกิจล้วนแล้วแต่เข้าทั้งหมดครับ เพราะฉะนั้นโดยสรุปก็คือว่าพนักงานก็ดี หรือจะเปึนลูกจ้าง ถ้าเผื่อจะเปึนส่วนท้องถิ่น ซึ่งถ้าเผื่อจะหลุดจากในวรรคแรกก็จะเข้าอยู่ในส่วนท้ายนะครับ ก็คือในหน่วยราชการ หรือหน่วยงานของรัฐ คําว่า หน่วยงานของรัฐนี่กว้างขวางมากครับ ทุกหน่วย ที่กินเงินเดือนงบประมาณซึ่งอาจจะไม่ใช่ประจํา หน่วยงานของรัฐตรงนี้ก็สามารถที่จะอยู่ ในความหมายของเจ้าหน้าที่ของรัฐทั้งหมดแล้วครับ กราบเรียนท่านด้วยความเคารพครับ

เชิญท่านนายแพทย์วรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่องที่จะเรียน ผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการอยู่ ๒ ประเด็นครับ ประเด็นแรกก็ยังคาใจอยู่ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ผมมีโอกาสได้โทรศัพท์ไปพูดคุยกับเพื่อน ๆ ที่ทํางานอยู่ ทั้งในเทศบาลหรือว่า อบต. ผมถามว่าขณะนี้ในส่วนของ อบต. หรือเทศบาล บัตรประจําตัวเขาใช้คําว่าอะไร เขาควักออกมาเขาบอกผมว่า เขาใช้ว่าบัตรประจําตัว เจ้าหน้าที่รัฐ แล้วเขียนข้างล่างว่าพนักงานท้องถิ่น ก็หมายความว่าขณะนี้ข้าราชการ ส่วนท้องถิ่นที่ท่านพูดก็คือพนักงานส่วนท้องถิ่นที่สมัยเก่ามีการใช้คํานี้อยู่ ดังนั้นผมต้องการความชัดเจนว่าจะเอาอย่างไรกันแน่ ถ้าหมายความว่าพนักงาน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่เปึนข้าราชการ ถ้าท่านจะเปลี่ยนว่า ต่อไปนี้ทุกคน จะต้องเปลี่ยนบัตรประจําตัวข้าราชการด้วยเพื่อใช้เปึนข้าราชการส่วนท้องถิ่น อันนี้ เปึนข้อสังเกตนะครับ

แต่อีกข้อหนึ่งที่เมื่อสักครู่ที่ท่านกรรมาธิการได้มีการพูดถึงว่า คําว่า ลูกจ้าง หรือบุคคลผู้ปฏิบัติงานในหน่วยราชการที่ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรถามท่าน ผมไม่แน่ใจว่าส่วนท้องถิ่นมันเปึนราชการส่วนท้องถิ่น ไม่ใช่เปึนหน่วยราชการ ผมไม่แน่ใจ ว่าท่านเข้าใจถูกหรือเปล่า อยากจะให้ตีความอีกนิดหนึ่งว่าหน่วยราชการหมายถึง ส่วนราชการปกติ ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะใช้คําว่า ส่วนราชการ ผมอยากให้ท่าน ตีความนิดหนึ่ง ขอบคุณครับ

เชิญท่านจุมพฏครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ ผมมีความเห็นและขอตั้งคําถามไปที่คณะกรรมาธิการว่าข้าราชการส่วนท้องถิ่น เปึนข้าราชการหรือไม่ ถ้าจะแยกออกมันจะเปึนความหมายสามัญกับวิสามัญนะครับ ผมมีความเห็นว่าข้าราชการส่วนท้องถิ่นก็เปึนข้าราชการ ในเมื่อคําว่า ข้าราชการ คําเดียว ครอบคลุมข้าราชการทุกประเภทแล้ว ผมเห็นว่าไม่มีความจําเปึนที่จะต้องบัญญัติ คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น เข้าไปให้มีปัญหาถกเถียงกัน เพราะข้าราชการส่วนท้องถิ่น เปึนข้าราชการ แต่ระบุให้มันเปึนวิสามัญคือเจาะจงเข้าไป ท่านประธานครับ ถ้าไม่มีถ้อยคํานี้จะไม่มีการอภิปรายให้มีปัญหาเลย ท่านประธานที่เคารพครับ ทีนี้พนักงานส่วนท้องถิ่นเปึนพนักงานหรือไม่ มันจะเกี่ยวกับวิสามัญกับสามัญความหมาย ของมัน ถ้าพนักงานส่วนท้องถิ่นก็เปึนพนักงานและสามารถครอบคลุมพนักงาน ของราชการ ของหน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ ดังที่ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงแล้ว ผมเห็นว่าตรงนี้ถ้าจะตัดออกไปเลยมีปัญหาไหมครับในการบังคับใช้ต่อไป ในเมื่อคําว่า ข้าราชการ ก็ครอบคลุมข้าราชการทุกประเภท และคําว่า พนักงาน หรือ ลูกจ้างของหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ ก็ครอบคลุมถึงพนักงานส่วนท้องถิ่นด้วยแล้ว ผมเห็นว่าคําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ไม่มีความจําเปึนจะต้องบัญญัติไว้ในบทนิยามนี้ ท่านประธานครับ นอกจากนั้นผมยังมีความเห็นว่าการที่ในขณะนี้พนักงานของ อบต. และเทศบาล ยังใช้บัตรคําว่า พนักงาน อยู่

๒๕/๑ ดังที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้พูดไป แล้วคณะกรรมาธิการบอกว่าจะต้องแก้กฎหมาย ให้อนุวัตเปึนไปตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ ผมเห็นว่าแล้วมันจะแก้เสร็จ เมื่อไรครับกฎหมาย ถ้าเราออกกฎหมายนี้ไปมันก็ไม่ครอบคลุมถึงพนักงานส่วนท้องถิ่น ที่กฎหมายจะบังคับใช้ให้เขาเปึนพนักงานและถือบัตรพนักงานอยู่นะครับ ผมจึง มีความเห็นว่าถ้าคณะกรรมาธิการจะกรุณาแก้ไข คือลบคําว่า หรือข้าราชการส่วนท้องถิ่น ออกไป คงมีแต่เพียงว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐ หมายความว่าข้าราชการซึ่งมีตําแหน่ง หรือเงินเดือนประจํา นั่นคือคลุมข้าราชการทุกประเภทที่มีอยู่ในประเทศไทย และใช้ คําว่า พนักงาน หรือลูกจ้าง หรือบุคคลผู้ปฏิบัติงานในหน่วยราชการ นั่นหมายถึง พนักงานทุกประเภทที่รับเงินจากหน่วยราชการทั้งหมด คลุมหมดเลยครับ ไม่จําเปึน ต้องวิสามัญเข้าไปส่วนท้องถิ่นเลยครับ ท่านประธานครับ ขอเสนอให้คณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาว่าจะตัดคําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ออกไป เพื่อไม่ให้มีปัญหา ในการอภิปรายต่อไปได้หรือไม่ ขอบคุณครับ

ท่านเอกพจน์ครับ

ท่านประธานครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย จริง ๆ แล้วก็จะ ขอแสดงความเห็นที่จะเปึนการย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าผมคิดว่าเราคงจะต้องหาทางที่จะ หาข้อยุติในส่วนนี้ให้ได้ ซึ่งก็คงจะต้องอยู่ในกรอบของรัฐธรรมนูญ อย่างที่ผมได้เรียน ไปแล้วว่ารัฐธรรมนูญคือกฎหมายสูงสุด เราคงจะไปเปลี่ยนแปลงอะไรที่มากกว่านี้ไม่ได้ เมื่อสักครู่ฟังท่านสมาชิกเพิ่งได้อภิปรายเสร็จไป กระผมก็มีความเห็นที่คิดว่าก็เปึนเรื่องที่ ถ้าสามารถทําได้เราก็คงจะไม่ต้องมาโต้เถียงกันในเรื่องของความคิดในส่วนนี้ต่อไป ถ้าสามารถที่จะทําได้ก็อยากที่จะฟังทางคณะกรรมาธิการได้ยืนยันอีกครั้งหนึ่ง ก็ยังเรียน ย้ํานะครับว่าผมคิดว่าเมื่อเราได้ดําเนินการมีกฎหมายนี้ประกาศใช้ไปแล้ว ถ้าจะต้อง บัญญัติไว้เปึนเช่นนี้ ท้องถิ่นก็คงจะต้องไปดําเนินการในการที่จะให้มีการแก้กฎหมาย ในส่วนนั้นต่อไป แต่ว่าจะมีระยะเวลาเท่าไร จะเร่งรีบแค่ไหนนั้นก็คงเปึนเรื่องที่จะต้องดู เพื่อให้สอดคล้องกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ซึ่งก็มีบางท่าน เมื่อสักครู่ ฟังท่านสมาชิกบอกว่าในมาตรา ๒๔๔ ที่บอกว่ามีเรื่องของพนักงานอยู่ ซึ่งจริง ๆ แล้วผม ก็ดูในส่วนของคํานิยามก็มีในส่วนของพนักงานอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นก็คงไม่ใช่เปึน ปัญหาอะไร แล้วก็คงไม่ได้มีความแตกต่างกันมากนัก เพราะฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียน ฝากท่านประธานอีกครั้งหนึ่งนะครับ แล้วก็อยากจะฟังทางคณะกรรมาธิการได้ชี้แจง ถึงประเด็นที่ท่านสมาชิกหลายท่านกรุณาได้เรียนถามไป ก็เปึนประโยชน์ที่จะนําไปสู่ ข้อยุติในการพิจารณาในส่วนมาตรานี้ครับ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ ก็คงต้องบอกว่าในเรื่องของการกําหนดคํา ความหมาย ที่จะให้ หรือเราเรียกว่านิยามศัพท์ เพื่อที่จะให้มีความหมายสอดคล้องกัน จริง ๆ ก็คงต้อง บอกว่าบ้านเราเรายังไม่ถือนิยามศัพท์ในพจนานุกรมหรือนิยามศัพท์ในด้านของฎหมาย เก็บไว้ฉบับหนึ่ง เวลาเราจะทําอะไรสักอย่างหนึ่งเราก็มากําหนดนิยาม เพราะฉะนั้นนิยาม ต่าง ๆ หรือความหมายต่าง ๆ ของกฎหมาย หรือคําศัพท์ในกฎหมายที่บัญญัติใช้ มันก็เลย สะเปะสะปะ ผมใช้คําว่า สะเปะสะปะ ก็คือแล้วแต่ว่าบทนั้น ฉบับนั้นจะว่าอย่างไร แล้วก็ พอเปลี่ยนฉบับใดฉบับหนึ่ง เช่น รัฐธรรมนูญเปลี่ยนปัูบปรากฏว่าท่านต้องไปแก้กฎหมาย ทุกฉบับเลยที่บัญญัติไว้ไม่สอดคล้องต้องด้วยกับรัฐธรรมนูญที่กําหนด ในขณะนี้เราจะ เห็นว่ารัฐธรรมนูญที่กําหนดไว้ในป้ ๒๕๔๐ กับป้ ๒๕๕๐ มันต่างกัน หรือฉบับก่อน ๆ มันต่างกัน เพราะฉะนั้นในฉบับป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ ในเรื่องที่ผมจะยกมาที่เรากําลัง พูดกันและถกเถียงกันอยู่นี้ก็คือในเรื่องของคําศัพท์หรือคํานิยามศัพท์ว่าด้วยพนักงาน เจ้าหน้าที่ของรัฐหรือข้าราชการของรัฐ ซึ่งความหมายเก่าก่อนนั้นตั้งแต่มีมานานแล้วเราก็ ใช้คําว่า ข้าราชการ ในระยะหลังเราก็บอกว่าไม่ค่อยอยากจะให้ใช้คําว่า ข้าราชการ ผมเองก็ไม่ติดใจ กับความหมายว่าเราจะใช้ว่าอะไร จะเรียกนายดําก็คือคนคนหนึ่งที่มีรูปร่างอย่างนั้น จะเรียกว่านายแดงก็มีรูปร่างอย่างนั้น ให้เข้าใจตรงกันเท่านั้นเอง ความหมายก็คือ ให้เข้าใจตรงใจกัน ทีนี้เมื่อเรานิยามคําศัพท์ว่าให้เปลี่ยนใหม่ ไม่ใช้ข้าราชการ เปึนพนักงานของรัฐ หรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ ก็เข้าใจ แต่หลังสุดรัฐธรรมนูญมากําหนดว่า เปึนข้าราชการแล้วก็บอกให้เปึนความหมายต่อไปก็คือ ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ผมเอง อยากจะกราบเรียนครับว่าในส่วนรัฐธรรมนูญก็บอกว่าเปึนข้าราชการ แต่กฎหมายที่เรา มีบัญญัติในก่อนเก่าที่ยังมีหลงเหลืออยู่ ก็เช่น พระราชบัญญัติเทศบาล แล้วก็ พระราชบัญญัติส่วนท้องถิ่น ซึ่งผมเองอยากจะกราบเรียนครับ ผมเองก็เขียนตาม รัฐธรรมนูญ เขียนตามรัฐธรรมนูญนะครับ คือพยายามเขียนให้มันสอดคล้องต้องด้วยกับ รัฐธรรมนูญ แต่ปรากฏว่าไม่ตรงกับพระราชบัญญัติ อาจารย์ที่ปรึกษาต้องเขียนแก้ใหม่ ให้สอดคล้องกับพระราชบัญญัติ อย่างนี้เปึนต้นนะครับ แต่ความเข้าใจอยากจะ กราบเรียนนะครับท่านประธานว่า นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นที่เปึนปัญหาต่อประเทศชาติของเรา เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนครับว่าเวลาเราทําอะไรเราไม่ได้คิดถึงองค์รวมว่ามัน จะเกี่ยวเนื่องได้อย่างไรเวลาเราจะทําอะไร เราก็ว่ากันเปึนตอน ๆ เปึนช่วง ๆ เปึนเรื่อง ๆ แล้วเสร็จเรื่องหนึ่งปรากฏว่าไปกระทบอีกเรื่องหนึ่ง ไปเปึนปัญหาอีกเรื่องหนึ่ง ท้ายที่สุด เราก็กลับมาแก้กันอยู่นี่ วนกันอยู่นี่ เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ ท้ายที่สุดถ้าเรามีรัฐธรรมนูญฉบับนี้เรียบร้อยแล้วมันก็ต้องไปหาว่ากฎหมายใด ต้องมาแก้บ้าง แต่ปรากฏเราไม่แก้เลยครับ กฎหมายที่มีอยู่ที่เราจะออกตามรัฐธรรมนูญ ก็ยังออกไม่หมดเลย ยังแก้ไม่หมดเลย นี่คือปัญหารัฐธรรมนูญของเราครับ ขอกราบเรียน ท่านประธานครับว่าสมควรหรือยังที่เราจะต้องแก้ไขให้มันสอดคล้องต้องด้วยกัน ให้ทั้งหมดครับ จะเอาอย่างไรก็ว่ากันเลย โดยเฉพาะรัฐธรรมนูญครับ กราบขอบคุณ ครับท่าน

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน ผมขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนถามผ่านไปยังคณะกรรมาธิการ คําจํากัดความ คําว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐ ที่ให้ความหมายว่า หมายความว่าข้าราชการหรือข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น ซึ่งมีตําแหน่งหรือเงินเดือนประจํา พนักงาน ลูกจ้าง หรือบุคคลผู้ปฏิบัติงาน ในหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐหรือรัฐวิสาหกิจ และเจ้าพนักงานตามกฎหมายว่าด้วย ลักษณะปกครองท้องที่ ผมมีความสงสัยว่ากลุ่มบุคคล ๒ กลุ่ม กลุ่มแรกเราเรียก เขาเหล่านั้นว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็คือพวกเราที่อยู่ในสภาซึ่งปัจจุบันเหลืออยู่ ๔๗๐ คน จากจํานวนเต็ม ถ้าหากว่าเลือกตั้งมาครบโดยผ่านการรับรองของ กกต. ก็จะได้ ๔๘๐ คน นี่คือกลุ่มหนึ่ง อีกกลุ่มหนึ่ง คือสมาชิกวุฒิสภาไม่ว่าเขาจะมาจากการสรรหา หรือมาจากการเลือกตั้ง รวมกันก็ ๑๕๐ คน คน ๒ กลุ่มนี้ บ่อยครั้งที่เวลากรอกประวัติ ตนเอง ถามว่าอาชีพอะไร ก็ใส่ว่าอาชีพข้าราชการการเมืองบางคนบางท่านก็เขียนว่า อาชีพนักการเมือง ผมขออนุญาตเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการ ว่าคน ๒ กลุ่มนี้ ๔๘๐ คน กับ ๑๕๐ คน จะรวมอยู่ในความหมายของคําจํากัดความนี้ หรือไม่ ประเด็นต่อไปประโยคสุดท้ายอยู่ในแถวที่ ๓ ที่บอกว่าและเจ้าพนักงาน ตามกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครองท้องที่ นั่นหมายความถึง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานันด้วยใช่หรือไม่ ขอทาง คณะกรรมาธิการได้กรุณาตอบข้อซักถามด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณชาดา ไทยเศรษฐ์ ครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ผม ชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุทัยธานี ในนามของพรรคชาติไทย เรียนท่านประธานครับ ที่ท่านสมาชิกเราได้พูดกันถึงเรื่องนี้ ผมเองอยากจะแสดงความคิดเห็นสักนิดหนึ่งครับ คือในเรื่องกฎหมายแต่ละฉบับของประเทศไทยเรา ขึ้นต้นเราก็จะกําหนดข้อความที่จะใช้บังคับกับบุคคลหรือองค์กร แต่ปัญหาคือว่า ในลักษณะของเราคือในระบบราชการกับบุคคลนั้นไม่เหมือนกัน ในอดีตนั้นคําว่า ราชการส่วนท้องถิ่น นั่นประกอบด้วยคือ กทม. พัทยา อบต. อบจ. และเทศบาล นั่นคือ ราชการส่วนท้องถิ่น แต่ในราชการส่วนท้องถิ่นนั้นพนักงานเทศบาลนั้นถือเปึนพนักงาน ทั้งหมด ไม่ได้เปึนข้าราชการ เพราะว่าเปึนความน้อยเนื้อต่ําใจของคนในส่วนท้องถิ่น เหมือนกันว่าเขาไม่ใช่ข้าราชการ เขาเปึนพนักงาน เวลามีกฎหมายออกมาเวลาบังคับใช้ ก็จะมีปัญหา มีหลายเรื่องที่มีปัญหา ผมเห็นด้วยกับท่านชัยวัฒน์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านชัยวัฒน์ที่ว่าเราต้องมีบัญญัติศัพท์ไปให้ชัดเจน ไม่อย่างนั้นกฎหมายทุกฉบับก็จะ มีปัญหาอย่างนี้ตลอด และยิ่งในปัจจุบันรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันนั้นมีการแก้ไข ต้องการ ให้เปลี่ยนจากพนักงานเทศบาล พนักงาน อบต. ให้ใช้คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ให้เปึนข้าราชการส่วนท้องถิ่น เปึนความต้องการของท้องถิ่นที่เขาดิ้นรนต่อสู้ตอนที่ ร่างรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันนะครับ ก็เลยทําให้เกิดความรู้สึกสับสนว่าข้าราชการ ส่วนท้องถิ่นไปครอบคลุมทั่วไหม ข้าราชการส่วนท้องถิ่นถึงเขาจะครอบคลุมทั่ว แต่ใครจะเปึนอย่างที่ขออนุญาตท่านทิวา ท่านสมาชิกได้พูดว่าจะเปึนพนักงาน องค์การบริหารส่วนตําบลจะเปึนข้าราชการ เรียกว่าเปึนองค์การบริหารส่วนตําบล เปึน กทม. อันนั้นก็ใช้ชื่อเฉพาะ ผมขออนุญาตบอกท่านประธานผ่านถึงคณะกรรมาธิการ นะครับ แล้วก็เห็นด้วยกับสมาชิกหลายท่านคือแต่ละท่านก็กลัวว่ากฎหมายนั้นจะใช้ ไม่ครอบคลุม คือปัญหาเราเอาภาษามาดิ้นได้ เราเอาภาษามาเปึนตัวตั้ง เพราะว่าตรงนี้ เปึนเรื่องสําคัญเวลาบังคับใช้แล้วถ้าไม่ตรงตัวก็จะมีข้อดิ้นรนหลีกหนีไปได้ และใช้กับ หน่วยงานของรัฐด้วยนะครับ เวลาบังคับใช้กับหน่วยงานของรัฐเปึนเรื่องมีปัญหามากครับ เพราะหน่วยงานของรัฐเองจะพลิกตัวหนีว่าไม่เกี่ยว ไม่ใช่ ผมว่าต้องมีบัญญัติศัพท์ ให้ชัดเจน แล้วก็ต่อไปคําว่า พนักงานเทศบาล จะไม่มีแล้วครับ ทางกระทรวงมหาดไทย ก็กําลังทําเรื่องแก้ไขขึ้นมา ผมไม่ทราบว่าไปถึงไหน จะไม่มีแล้วครับ พนักงานเทศบาล พนักงานองค์การบริหารส่วนตําบลจะมีแต่ข้าราชการทั้งนั้น ในฐานะที่เคยอยู่ในท้องถิ่น มาก่อนก็ขออนุญาตชี้แจงเพียงเท่านี้ครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ตามที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้อภิปรายหลายท่าน กระผมได้หารือ คณะกรรมาธิการแล้ว คือความหมายทั้ง ๒ คําเหมือนกัน เนื่องจากว่าผู้ที่อภิปราย ในเรื่องนี้ในที่ประชุมแล้วพวกเราเห็นด้วยก็คือท่านถวิลไม่ได้มาวันนี้ ก็หารือกันแล้วคิดว่า ถ้อยคําเหมือนกันเพื่อความสะดวกและก็ให้พวกเราสบายใจนะครับ ความหมาย จากข้าราชการอย่างท่านจุมพฏพูดก็หมายถึงข้าราชการอะไรก็ได้ ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ข้าราชการสามัญ วิสามัญ ข้าราชการรัฐสภา ใช้ได้หมดนะครับ ท่านเชาวรินพูดถึง เรื่องข้าราชการการเมือง หรือว่านักการเมืองก็อยู่ในคํานิยามว่าด้วยผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองนะครับ หมายความว่าผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองตามกฎหมาย ว่าด้วยปัองกันและปราบปรามการทุจริต ซึ่งบัญญัติไว้ในมาตรานี้แล้ว เพราะฉะนั้น ในเมื่อความหมายเหมือนกันแต่ว่าเพื่อประหยัดเวลาและก็พวกเราสบายใจกันทุกคน คณะกรรมาธิการขอให้กลับไปที่ร่างเดิมครับ ไม่มีการแก้ไข ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๔ คณะกรรมาธิการเห็นควรคงไว้ตามร่างเดิม ถือว่าไม่มี การแก้ไข ก็เลยไม่ต้องมีการลงมตินะครับ เชิญท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาต ปรึกษานิดเดียวนะครับ คือพอดีท่านชี้แจงมาว่ากรณีลูกจ้างท้องถิ่นคลุมอยู่แล้ว เพราะว่า มีคําว่า ลูกจ้าง ในหน่วยราชการหน่วยงานของรัฐหรือรัฐวิสาหกิจ แต่ถ้าท่านไปดูคํานิยาม ของหน่วยราชการหน่วยงานของรัฐหรือรัฐวิสาหกิจที่อยู่ในกฎหมายฉบับนี้จะเห็นชัดว่า ไม่คลุมถึงท้องถิ่น ก็ปรึกษาเท่านั้นเองครับ

ต่อไปครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ขออนุญาตนิดเดียวครับ

เชิญท่านเอกพจน์ครับ มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม ครับ จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย เมื่อสักครู่ได้ฟังท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้พูดถึงในส่วนนี้ก็จะขอกลับไปสู่ร่างพระราชบัญญัติเดิม ผมเข้าใจว่า ในร่างพระราชบัญญัติเดิมก็คือว่าคํานิยามเจ้าหน้าที่ของรัฐ หมายความว่าข้าราชการ หรือพนักงานส่วนท้องถิ่น ผมเกรงว่ามันก็จะไม่สอดคล้องกับในรัฐธรรมนูญที่ได้บัญญัติไว้ จริง ๆ ถ้าท่านจะได้กรุณา แก้ไขดังที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน ท่านจุมพฏ ได้เสนอไว้ ผมคิดว่าถ้าเปึนเช่นนั้นมันจะครอบคลุมและมันก็จะสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญด้วย อยากให้ท่านได้พิจารณาทบทวนดูครับ เพราะถ้าเปึนร่างเดิมหมายถึงพนักงาน ส่วนท้องถิ่น นั่นก็หมายความว่าเราไม่ได้บัญญัติอนุวัตให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญที่พูดถึง ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านยังยืนยันกลับไปร่างเดิมนะครับ ท่านสมาชิกครับ ท่านคณะกรรมาธิการขอยืนยันกลับไปใช้ร่างเดิมนะครับ ฉะนั้นก็ถือว่า ท่านคณะกรรมาธิการท่านไม่ได้แก้ไขอะไร เชิญท่านอลงกรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ความจริง กระผมไม่แน่ใจว่าการที่คณะกรรมาธิการขอกลับไปร่างเดิม เพราะว่าไม่ประสงค์จะให้ มีการโหวต หรือว่าเปึนเพราะองค์ประชุมไม่ครบ แต่ว่าถ้าหากดูเนื้อหาสาระจริง ๆ หลังจากที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่าน ซึ่งรวมไปถึงท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรด้วย ได้มีการพิจารณาเฉพาะในส่วนของมาตรา ๔ วรรคนี้ เปึนการเฉพาะ ว่าด้วยนิยามของเจ้าหน้าที่ของรัฐ ก็ได้เกิดประเด็นหนึ่งครับ อยากจะให้ คณะกรรมาธิการได้ยืนยันอีกครั้งในประเด็นของความครอบคลุม คือเมื่อสักครู่เราได้ พูดถึงตัวนิยามของความหมายคําว่า พนักงานส่วนท้องถิ่น หรือว่าข้าราชการส่วนท้องถิ่น ซึ่งก็รับฟังได้ว่ามีบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญในมาตรา ๒๘๘ แม้ว่าจะมีพระราชบัญญัติ ที่เกี่ยวข้องกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแยกย่อยเปึนอีกหลายฉบับก็ตาม แต่เนื่องจากว่ารัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ นั้นได้บัญญัติใช้ และต่อไปหากมีการแก้ไขก็ไปแก้ไข พระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องให้นิยามตรงกัน อันนั้นก็เปึนทางปฏิบัติทางนิติบัญญัติของเรา เปึนปกติ ไม่ใช่ว่ารัฐธรรมนูญกําหนดคําหนึ่ง แต่ว่ากฎหมายเดิมกําหนดไว้อีกคําหนึ่ง แล้วจะไม่มีการแก้ไข อันนั้นก็ไม่ใช่เรื่องที่น่าตกใจแต่อย่างใด แต่ประเด็นที่เราได้พูดถึง และผมค่อนข้างเห็นด้วย ว่าที่แก้ไขมาในส่วนข้าราชการส่วนท้องถิ่นตรงนั้นก็ให้สอดคล้อง เพราะว่าเปึนกฎหมายที่ออกภายหลังที่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มีผล แต่ประเด็นในส่วน ของความครอบคลุม ท่านคณะกรรมาธิการโปรดกรุณาดูด้วยนะครับว่าในวรรคดังกล่าวนี้ ที่เขียนไว้ว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐ หมายความว่า ข้าราชการ หรือข้าราชการส่วนท้องถิ่น ซึ่งมีตําแหน่งหรือเงินเดือนประจํา อันนี้ก็เปึนท่อนหนึ่งนะครับ ต่อด้วย พนักงาน ลูกจ้าง หรือบุคคลผู้ปฏิบัติงานในหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ และเจ้าพนักงาน ตามกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครองท้องที่ ตรงนี้ไม่มีราชการ ส่วนท้องถิ่นนะครับ เพราะฉะนั้นจะไม่ครอบคลุม ผมเรียนดังนี้ก็เพราะว่าถ้าท่านประธาน จะได้ดู และท่านกรรมาธิการได้พิจารณาก็คือว่า คําว่า หน่วยราชการ นั้น ก็คือราชการ ส่วนกลางและส่วนภูมิภาคเท่านั้นนะครับ ก็คือกระทรวง ทบวง กรม หรือส่วนราชการ ที่มีฐานะเทียบเท่ากระทรวง ทบวง กรม ส่วนหน่วยงานของรัฐนั้นก็คือหน่วยงานอื่น ที่ไม่ใช่หน่วยราชการ รัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่น เพราะฉะนั้นเมื่อมาพิจารณา ดูในคํานิยามของเจ้าหน้าที่ของรัฐในท่อนสุดท้าย ไม่ได้ครอบคลุมถึงคําว่า ราชการ ส่วนท้องถิ่น ดังนั้นที่กล่าวว่าพนักงาน ลูกจ้าง หรือบุคคลผู้บริหารงานในหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐหรือรัฐวิสาหกิจ และเจ้าพนักงานตามกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครอง ท้องที่นั้นจะไม่ครอบคลุมพนักงาน ลูกจ้างในส่วนของราชการส่วนท้องถิ่นแต่ประการใด อันนี้จะเปึนช่องโหว่ ช่องว่างของกฎหมาย และที่สําคัญคือเจ้าพนักงานตามกฎหมาย ว่าด้วยลักษณะปกครองท้องที่ พุทธศักราช ๒๔๕๗ นั้นก็คือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ทราบว่า คณะกรรมาธิการได้พิจารณาในประเด็นความครอบคลุมตรงนี้สอดคล้องต่อหลักการ ที่รับไปและก็เจตนารมณ์ของกฎหมายหรือไม่อย่างไรครับ

ก่อนคณะกรรมาธิการชี้แจงอยากจะให้ฟังสมาชิกทั่วถึงก่อน มีอีกหลายท่านมีข้อสงสัย เชิญท่านชูศักดิ์ ศิรินิล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชูศักดิ์ ศิรินิล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน ผมค่อนข้าง จะกราบเรียนท่านประธานว่าอยากให้ท่านกรรมาธิการได้พิจารณาทบทวน เพื่อความรอบคอบให้ชัดเจนอีกครั้งหนึ่ง เพราะว่าถ้าท่านจะกลับไปใช้ร่างเดิม มันก็จะกลายเปึนว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐ หมายความว่าข้าราชการหรือพนักงานส่วนท้องถิ่น ซึ่งคําว่า พนักงานส่วนท้องถิ่น ในทีนี้เพื่อนสมาชิกก็ได้อภิปรายกันไปแล้วหลายราย แม้กระทั่งคณะกรรมาธิการเองก็ได้ยืนยันว่ากลับ ที่แก้มาเปึน ข้าราชการ เพราะบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๘ ซึ่งต้องการจะเปลี่ยน พนักงาน เปึน ข้าราชการทั้งหมด เพราะฉะนั้นการแก้กลับมาร่างเดิมมันก็อาจจะไปขัดแย้งกับเรื่องของ มาตรา ๒๘๘ ของรัฐธรรมนูญ ขณะเดียวกันผมมีข้อเสนอแนะว่าถ้าดูบทบัญญัติอํานาจ หน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ในมาตรา ๒๔๔ ผมคิดว่ามาตรา ๒๔๔ โดยเฉพาะ ใน (๑) อํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินทั้งหลายว่ามีอํานาจหน้าที่อย่างไรบ้าง เขาบอกใน (ก) ว่าการไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย หรือปฏิบัตินอกเหนืออํานาจหน้าที่ ตามกฎหมายของข้าราชการ พนักงาน หรือลูกจ้างของหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่น ผมคิดว่าถ้าท่านเอาบทนิยามตรงนี้ เอาถ้อยคํา ตรงนี้ไปนิยามเรื่องของเจ้าหน้าที่ของรัฐให้สอดคล้องกับบทบัญญัติของมาตรา ๒๔๔ รวมทั้งท่านจะไปเพิ่มเติมเรื่องอํานาจหน้าที่ที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ หรือไม่ อย่างไร ก็ว่ากันไปอีกชั้นหนึ่ง ก็อาจจะเพิ่มไปตอนท้ายให้รวมถึงเจ้าพนักงานอะไร ก็สุดแต่ ผมว่ามันน่าจะกระชับขึ้น ก็ขอความกรุณาท่านกรรมาธิการได้โปรดกรุณาทบทวน อีกครั้งหนึ่ง ขอบพระคุณครับ

ท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมได้ฟังและก็ได้หารือกับท่านสมาชิกหลายท่าน คิดว่าประเด็นในความเห็นตามที่ท่านอาจารย์ชูศักดิ์ ศิรินิล ขออนุญาตเอ่ยนามได้กล่าว ก็เปึนประเด็นสําคัญ และเพื่อให้การใช้บังคับของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนไป ตามวัตถุประสงค์ที่อยากจะให้มีผลบังคับใช้กับส่วนราชการท้องถิ่นก็ดี ข้าราชการก็ดี ผมขออนุญาตที่ประชุมแห่งนี้ให้คณะกรรมาธิการได้กลับไปทบทวนรายละเอียด แล้วก็นํามาเสนอสภาอีกครั้งหนึ่ง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ก็มีผู้เสนอขอให้คณะกรรมาธิการนําร่างกลับไปทบทวน มีผู้รับรอง คณะกรรมาธิการ มีอะไรจะชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผม วีระศักดิ์ แสงสารพันธ์ กรรมาธิการ ผมขออนุญาต อธิบายหลักเกณฑ์ในมาตรานี้ก่อน การพิจารณาเจ้าหน้าที่ของรัฐในบทนิยามตามร่าง ที่เสนอเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการใช้อํานาจของผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งเปึนอํานาจใหม่ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ วรรคหนึ่ง ซึ่งจะโยงไปถึงมาตรา ๒๘๐ วรรคแรก เปึนเรื่อง เกี่ยวกับการจัดทําประมวลจริยธรรม ซึ่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ บอกว่าทุกหน่วยงาน ของรัฐต่อไปนี้จะต้องมีประมวลจริยธรรม แล้วบังคับให้ประมวลจริยธรรมนั้นมีกลไก ในการแซงชั่น (Sanction) ด้วย สําหรับการพิจารณาคําว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐ ในที่นี้ จะไม่เกี่ยวข้องกับการใช้อํานาจของผู้ตรวจการแผ่นดินตามมาตรา ๒๔๔ หรือ มาตรา ๒๔๕ โดยเฉพาะซึ่งไม่เกี่ยวข้องในส่วนของจริยธรรมเสียทีเดียว ในส่วนของ คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ที่เติมเข้ามาตามร่าง ผมขออนุญาตชี้แจงดังนี้ คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ที่มีการแก้ไขจากร่างเดิมตามร่างในมือของท่านสมาชิก มันมีผลสืบเนื่องมาจากถ้อยคําในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๘ วรรคแรก เปึนต้นไป ซึ่งแต่เดิมเปึนที่เข้าใจกันดีว่าสําหรับบุคลากรท้องถิ่นเราจะเรียกว่าพนักงานหรือลูกจ้าง เรามี ก. ท้องถิ่นกลางที่จะไปดูแล แต่เนื่องจากรัฐธรรมนูญเปลี่ยนถ้อยคําใหม่เปึนว่า คณะกรรมการที่ดูแล ก. ท้องถิ่น ให้เรียกว่า คณะกรรมการข้าราชการบริหารงานบุคคล ท้องถิ่นตามมาตรา ๒๘๘ เพราะฉะนั้นด้วยความกังวลว่า คําว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งจะไปใช้ในการดูแลเรื่องประมวลจริยธรรมตามอํานาจใหม่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน มันจะไม่ครอบคลุม เพราะฉะนั้นก็เลยต้องมาเติมถ้อยคํา คําว่า ข้าราชการส่วนท้องถิ่น ให้สอดคล้องกับมาตรา ๒๘๘ เพราะว่าการพิจารณา พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญนั้น จะต้องไปสอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ

สําหรับข้อเปึนห่วงว่าจะไม่คัฟเวอร์ (Cover) ของบุคคลอื่นหรือไม่นั้น ในวลีหลังเราจึงเขียนคําว่า พนักงาน ลูกจ้าง หรือบุคคลอื่น ผู้ปฏิบัติงานในหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ และพนักงานตามกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครอง ท้องที่ สําหรับข้อกังวลที่บอกว่าถ้ามีการกลับไปใช้ร่างเดิมนี้ จะเพียงพอคัฟเวอร์ไหม ตามที่สมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตและทําเปึนข้อกังวลไว้นะครับ ลําพังการกลับไปใช้ร่างเดิม ไม่สามารถคัฟเวอร์ถึงครับ จะต้องมีการปรับถ้อยคําในส่วนอื่นด้วย ถ้าเกิดว่า จะให้คัฟเวอร์ถึงส่วนที่ผมได้ชี้แจงไปแล้วนี้ และมันจะไม่มีปัญหาเรื่องไปตีความ รัฐธรรมนูญว่าขัดแย้งกันหรือไม่นี้ ก็อยากจะใช้ถ้อยคําในรัฐธรรมนูญมาใส่ไว้เลย

ส่วนปัญหาของท้องถิ่นแต่ละแห่งที่ปัจจุบันใช้คําว่า พนักงาน หรือ ลูกจ้าง ก็เปึนปัญหาในทางปฏิบัติที่ท้องถิ่นนั้น ๆ จะต้องไปแก้ไขให้สอดคล้องกับถ้อยคํา ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๘ ครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมาตรา ๔ ยังมีปัญหานะครับ ท่านกรรมาธิการเองส่วนหนึ่ง ก็บอกจะกลับไปคงไว้ตามร่างเดิม ขณะเดียวกันท่านกรรมาธิการอีกท่านก็บอกว่าคงต้อง ไปปรับถ้อยคํา เพราะฉะนั้นก็คิดว่าจะให้ท่านกรรมาธิการนี้ได้กลับไปประชุมเพื่อทบทวน ปรับให้เหมาะสม แล้วก็นํามาเสนอในคราวประชุมต่อไป เพราะฉะนั้นผมขออนุญาต เลื่อนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปก่อน และขออนุญาตป่ดประชุมครับ