เฉลิมชัย ชี้แจงปัญหาที่ดินทำกิน คทช. ขอนำเสนอคณะกรรมการระดับชาติ

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๘ · ๓๑ กรกฎาคม ๒๕๖๘

เฉลิมชัย ศรีอ่อน ตอบคำถามเรื่องที่ดินทำกินและโครงการ คทช. โดยชี้แจงปัญหาข้อจำกัดด้านระเบียบและการออกเอกสารสิทธิ์รายบุคคลว่าเกินอำนาจกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จึงต้องอาศัยความร่วมมือจากคณะกรรมการระดับประเทศ และเสนอให้จังหวัดเป็นผู้รับผิดชอบในการดำเนินการ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

ก็จะพยายามตอบให้ครบครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกเป็นอย่างสูง ก็หวานปนขม ๆ นะท่าน ผมเรียนอย่างนี้ว่า จริง ๆ แล้วผมจะพยายามไม่พูด ท่านเห็นไหมผมจะไม่พูดเรื่องการเมืองเลย เพราะผมคิดว่าผมมาตอบคำถามเรื่องของปัญหาพี่น้องประชาชน แต่ก็รอให้ท่านมาเป็น รัฐมนตรี ผมว่าท่านเข้าใจเยอะ ท่านรู้หลายอย่าง ท่านเป็นคณะกรรมาธิการที่ประชุม ผมว่า เรื่องที่ท่านถามผมท่านรู้หมดแล้ว ก็ต้องขอบคุณท่านที่ท่านให้ผมได้มีโอกาสได้ตอบเพื่อ พี่น้องประชาชนที่ไม่รู้จะได้ทราบเหมือนที่ท่านรู้ เหมือนที่ผมรู้ แต่ผมอาจจะรู้น้อยกว่าท่าน เพราะว่าอาจจะไม่ได้ลงรายละเอียดขนาดนั้น ผมเรียนอย่างนี้ว่าการฟ้องของบริษัทเอกชน หรือพี่น้องประชาชน เป็นการฟ้องตามสิทธิตามรัฐธรรมนูญ ตามกฎหมายทุกอย่าง จะฟ้องเก้อ หรือไม่ฟ้องเก้อ เมื่อฟ้องแล้วมีผลบังคับตามกฎหมายทั้งหมด หน่วยงานของรัฐต้องรอคำตอบตรงนี้ ท่านไปดูเถอะครับทุกหน่วยงาน แม้กระทั่งข้าราชการที่ถูกลงโทษ ถูกให้ออก เมื่อยื่นศาลปกครอง ขอทุเลาขออะไรต่าง ๆ เมื่อยื่น รับปุ๊บก็ต้องรอศาลในการที่จะวินิจฉัยออกมา เช่นเดียวกัน ผมคิดว่าบางรายก็อาจจะฟ้องด้วยความรู้สึก บางรายอาจจะฟ้องเก้อ แต่ว่าไม่ว่าจะฟ้องแบบไหน ก็แล้วแต่มันมีผลตามกฎหมายทั้งสิ้น ก็ขออนุญาตเรียนตรงนี้ให้ท่านได้เข้าใจความรู้สึกของผมด้วยนะครับ แล้วก็ผมเรียนว่า ที่ผมตอบคำถามตรงนี้มันเป็นเรื่องเกี่ยวกับตัวเลขจำนวนมาก ซึ่งผมไม่อยากจะผิดพลาด เลยขออนุญาตท่านประธานขออ่าน ในกระทู้ถามทั่วไปที่ท่านถามมานี่ ผมต้องเรียนอย่างนี้ ครับ เดี๋ยวพี่น้องประชาชนจะไม่ทราบ ท่านถามมาเฉพาะในพื้นที่ ๑๑ แปลง ผมก็เตรียม เอกสาร เตรียมตัวเลขในพื้นที่ ๑๑ แปลง ส่วนในพื้นที่อื่นการบริหารจัดการจะคล้ายกัน แต่ถ้าจะลงไปในพื้นที่จะต้องบอกตัวเลขมาว่าเท่าไร ๆ ตรงโน้นเท่าไร ตรงนี้เท่าไร ซึ่งผมไม่อยาก จะผิดพลาด แล้วมันจะถูกบันทึกไว้ในการประชุม เพราะฉะนั้นก็ต้องบอกให้ท่านสมาชิก ทุกท่านและพี่น้องประชาชนได้รับทราบว่า ในกระทู้ถามทั่วไปที่ถามมานี่ท่านถามมาคือ ๑๑ แปลง มีเอกสาร มีหนังสือ ซึ่งผมก็ตอบ แล้วก็หาเอกสาร หาหลักฐานทั้งหมดมา เพื่อจะ ให้ท่านได้สบายใจว่าวันที่ท่านถามกระทู้ถามมานี่ผมให้ความสำคัญ แล้วก็เก็บรายละเอียด ทั้งหมดมานะครับ ผมเรียนท่านเลยว่า ผมได้บอกแล้วว่าโดยหลักการแล้วการหมดอายุสัญญา ไม่ว่าจะสัมปทาน หรือเช่า หรืออะไรต่าง ๆ ที่ดินต้องกลับมาเป็นของรัฐทันที แต่ที่มันมีปัญหา จริง ๆ เลยอย่างที่ท่านบอกจะฟ้องจริง ฟ้องเก้อครับ เมื่อเขาฟ้องเข้าสู่กระบวนการต่าง ๆ ผมก็ทราบว่ามันเป็นเรื่องผลประโยชน์ มันยังมีคนไปเก็บปาล์ม มันมีอะไรต่ออะไรอยู่ หลายฝ่าย ผมก็ตอบไม่ได้ว่าใครบ้าง แต่ท่านมีตัวเลข เดี๋ยวผมก็จะขอท่าน แต่ว่าจริง ๆ แล้ว ผมว่าท่านไปโน่นเลยครับ ผมว่าไปแจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่มีอำนาจ ผมทำก็คืออาจจะ ประสานไปได้ แล้วก็ตรวจสอบคนของผม แต่ว่านอกเหนือจากหน่วยงานที่ผมรับผิดชอบ ผมไม่มีอำนาจไปตรวจสอบ แต่คนของผมผมจะกำชับไม่ให้ผิดพลาด ถ้าผิดพลาดจะมี มาตรการในการที่จะจัดการขั้นเด็ดขาด ราชการวินัยร้ายแรงก็ถึงขั้นไล่ออก ตรงนี้ ผมสามารถดำเนินการตรวจสอบ แล้วก็จะเร่งรัดในการดำเนินการให้ท่านได้ แต่ถ้าเป็น ส่วนอื่น ๆ ก็ฝากท่านด้วยช่วยกันนะครับ ก็แจ้งหน่วยงานที่เขารับผิดชอบว่า ผู้ใต้บังคับบัญชา หรือเจ้าหน้าที่ของท่านมีพฤติกรรมอย่างไรบ้าง มันจะได้ถือว่าเป็นการช่วยกันจริง ๆ ไม่ใช่ มาช่วยกันตรงนี้แล้วก็จบกันไป ซึ่งในส่วนที่ผมรับผิดชอบท่านไม่ต้องกังวลใจทั้งหมดครับ แน่นอนที่สุดส่วนหนึ่งวันนี้เมื่อศาลปกครองออกมาแล้วยก ขนาดยกเราไปบังคับคดี เขาก็ขอทุเลา ขออุทธรณ์ เมื่อเขาขอทุเลา ขออุทธรณ์นี่ เราก็ต้องดำเนินการตามกฎหมาย คือต้องรอ ซึ่งผมได้เรียนท่านไปแล้วครับว่าวันนี้ผมมานี่ผมกำชับที่สุดเลยคือปัญหา ที่ดินทำกินของพี่น้องประชาชน ซึ่งนอกจากผมตั้งใจสูงแล้ว มันเป็นนโยบายของรัฐบาลด้วย ที่จะจัดสรร แต่ในกระบวนการจริง ๆ แล้วมันไม่ได้ง่าย เพราะแต่ละกระบวนการมีกฎหมาย กำกับอยู่ทั้งหมด ป่าทุกป่ามีพื้นที่มีกฎหมายกำกับ ส.ป.ก. เมื่อเรายกพื้นที่ไปให้เขา เขาก็มี กฎหมายของเขาในการที่จะไปกำกับในส่วนของเขา มันไม่สามารถที่จะทำได้ดังใจทั้งหมด ผมถึงบอกว่า ถ้าวันหนึ่งท่านมีโอกาสมาตรงนี้ อะไรที่ผมทำตัวเป็นประโยชน์ได้ผมก็ จะช่วยท่าน ถ้าท่านคิดว่าผมยังมีประโยชน์ แต่ว่าท่านก็จะได้มารับทราบจริง ๆ ว่าปัญหา ของการบริหารราชการจริง ๆ มันไม่ได้คิดอย่างเดียวแล้วทำได้ มันมีหลายอย่างที่เป็นปัญหา เป็นอุปสรรค เหมือนที่ผมได้ทำหลาย ๆ อย่าง ถ้าท่านมองด้วยความเป็นธรรมท่านจะ เห็นว่าสิ่งที่ผมบอกความล่าช้า คือความอยุติธรรมในการกำหนดนโยบายของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านไปดูเถอะครับ หลาย ๆ ส่วนที่เป็นการล่าช้า การขออนุญาตไม่ทันปีงบประมาณ ผมแก้ให้หมดแล้วครับ หลาย ๆ ส่วนที่มีปัญหา ในพื้นที่ป่า ผมเปิดให้ลงทะเบียนเพื่อที่จะยกเว้นเงื่อนไข ให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ ที่ลำบาก ทุรกันดารนี่ได้รับประโยชน์ ได้รับการดูแลจากภาครัฐอย่างเต็มที่ เพราะฉะนั้น ท่านไม่ต้องห่วง อันนี้ก็เหมือนกันครับ การที่พี่น้องประชาชนได้สิทธิทำกินในที่ดินช้า ก็คือความอยุติธรรมอย่างหนึ่งเหมือนกัน ผมว่าท่านถามมีประโยชน์ ผมขอบคุณท่านแทน พี่น้องประชาชน แล้วผมก็จะได้กำชับส่วนราชการต่าง ๆ ที่รับผิดชอบในส่วนที่ผมกำกับดูแล ให้ดำเนินการอย่างนี้ เร่งรัดทำอย่างเต็มที่ และต้องไม่มีนอกมีใน ผมก็เชื่ออย่างหนึ่งว่า หัวไม่ส่าย หางก็ไม่กระดิก แต่ว่าหางถ้ามันยาวเกิน มันกระดิกบ้าง อะไรบ้าง ท่านบอกผม ถ้ามันไม่ถูกต้องก็ตัดหางส่วนนั้นทิ้งไปมันจะได้ไม่กระดิก ก็จะได้ดำเนินการ จะได้ช่วยกันได้ วันนี้ทุกอย่างทั้งที่ดินทำกิน ทรัพยากรธรรมชาติเป็นสมบัติของชาติ เป็นสมบัติของเราทุกคน ของท่าน ของผม ของทุกคน ก็ต้องช่วยกันนะครับ การช่วยกันตรงนี้ผมว่ามันเป็นประโยชน์ ขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ที่ท่านพูดในส่วนตรงนี้โดยไม่ได้มีอคติกับผม แล้วก็คิด ว่านอกจากผมจะตอบคำถามตรงนี้แล้ว ในวันที่ผมปฏิบัติงาน ท่านก็สามารถยื่นปัญหามาคุย ปัญหาเพื่อแก้ร่วมกันได้ตลอดเวลา เพราะว่าหน้าที่ของผมคือดูแลบริหารราชการ ดูแลพี่น้อง ประชาชน ในภาระรับผิดชอบ ทำไม่ได้ก็ถือว่าไร้ประสิทธิภาพเหมือนกันครับ

ส่วนประเด็นของท่าน เรื่องหมดสัญญาการ เรื่องฟ้องเก้อ ผมคิดว่าผมได้ตอบ ย้อนกลับมาอีกรอบหนึ่ง ก็ให้ท่านได้รับทราบปัญหา เพราะว่าจริง ๆ แล้วมันเป็นอย่างนี้ ผมเรียกอธิบดีกรมป่าไม้มากำชับตลอดเวลา แม้กระทั่งอีกส่วนหนึ่งที่ผมก็คิดว่าพี่น้อง ประชาชนก็บอกมา ก็คือการออก คทช. ออกเป็นแปลงรวม ออกเป็นราย แน่นอนครับ พี่น้อง ประชาชนต้องการที่ดินที่ออกเอกสาร ออกมาเป็นรายคน แต่มันก็อาจจะติดขัดที่ระเบียบ ซึ่งตรงนี้ก็เป็นอีกส่วนหนึ่งที่ผมก็ต้องมาช่วยในการแก้ไขตรงนี้ ได้ไม่ได้ ผมตอบไม่ได้ เพราะว่ามันเกินอำนาจกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม มันไปอยู่ที่ คณะกรรมการระดับประเทศตรงนั้น แต่ว่ามันก็เป็นสิ่งหนึ่งที่เกี่ยวเนื่องกับที่ดินทำกินของ พี่น้องประชาชนเช่นเดียวกัน เกี่ยวเนื่องกับที่ดินทุกแปลงที่ท่านบอกตรงนี้มาเหมือนกัน เพราะว่าที่ดินตรงนี้ ก็จะต้องเข้าไปสู่โครงการ คทช. โดยให้จังหวัดเป็นผู้รับผิดชอบ เช่นเดียวกัน ผมคิดว่าในส่วนคำถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมได้ตอบครอบคลุม พอสมควรและท่านมีส่วนไหนที่ท่านคิดว่ายังไม่ได้ตอบ ผมจะทำเป็นเอกสารให้กับท่านและ มีส่วนไหนที่ท่านคิดว่าท่านต้องการส่งเอกสารให้ผม ผมก็ยินดีที่จะรับไปแล้วก็มาช่วยกัน ทำงาน มาพิจารณาร่วมกัน ขอบคุณท่านประธานสภาเป็นอย่างสูง ขอบคุณมากครับ