ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคเพื่อไทย ขอบคุณ ท่านประธานที่อนุญาตให้ผมได้อภิปรายในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่เสนอโดยเพื่อน สมาชิกทั้งหมด ๕ ฉบับ กลุ่มแรก เป็นร่างพระราชบัญญัติที่ว่าด้วยระเบียบบริหารงานบุคคล ส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยท่านสมาชิกวรภพ วิริยะโรจน์ ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ท่านสมาชิกสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง และคณะ และท่านสมาชิกพัฒนา สัพโส และคณะ เป็นผู้เสนอ อีก ๒ ฉบับ เป็นร่างพระราชบัญญัติยกเลิกคำสั่งหัวหน้าคณะรักษา ความสงบแห่งชาติ ที่ ๘/๒๕๖๐ เรื่อง การขับเคลื่อนการปฏิรูปการบริหารงานส่วนบุคคล ท้องถิ่น ลงวันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ พ.ศ. ๒๕๖๐ พ.ศ. .... ซึ่งท่านสมาชิกวรภพ วิริยะโรจน์ กับคณะเป็นผู้เสนอเช่นกัน อีกฉบับหนึ่งเป็นร่างพระราชบัญญัติยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่ ๘/๒๕๖๐ เช่นเดียวกัน เสนอโดยท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง และคณะ ท่านประธานที่ผม ยกเอาตัวร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๕ ฉบับนี้มากล่าวนำเพราะผมต้องการให้ความสำคัญ ในการอภิปรายของผม วาระนี้เป็นวาระที่หนึ่งชั้นรับหลักการ ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ การพิจารณาที่จะรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติที่เสนอโดยสภา ขณะนี้สภามีมติให้นำ ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับมาพิจารณารวม หมายความว่า ผู้เสนอหลักการเหตุผล เสนอผ่านไปแล้วให้สมาชิกลุกขึ้นอภิปรายได้ จะเลือกทั้งหมดหรือเลือกบางฉบับมาอภิปราย ก็แล้วแต่สมาชิกที่จะให้ความสนใจ เพราะฉะนั้นเรื่องแรกที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานในการพิจารณา เมื่อพิจารณารวมแบบนี้การลงมติสภาแห่งนี้จะลงมติอย่างไร จริงอยู่เป็นอำนาจของสภาที่จะวินิจฉัยอำนาจของท่านประธานด้วยว่าจะแยกลงมติหรือ รวมลงมติ ผมกราบเรียนท่านประธานสัปดาห์ที่ผ่านมาเกิดเหตุการณ์ซึ่งผมจะไม่ย้อนไป เหตุการณ์เช่นเดียวกัน มีการแบ่งกฎหมายเกี่ยวกับด้านการศึกษาเป็น ๒ กลุ่ม แยกลงมติ ใช้ร่างใดร่างหนึ่งเป็นร่างหลักก็ผ่านไปแล้ว แต่วันนี้ทำนองเดียวกันเป็นกฎหมายเกี่ยวกับ การบริหารงานของบุคคลส่วนท้องถิ่น กฎหมายมีลักษณะเดียวกันคือ ๑. นำกฎหมายหลัก ที่ว่าด้วยระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่นมาแก้ไขเพิ่มเติม และเป็นการยกร่างกฎหมาย ขึ้นมาอีกฉบับหนึ่ง ซึ่งเสนอโดย ๒ ท่าน เป็นร่างพระราชบัญญัติยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่ ๘/๒๕๖๐ ที่ผมเน้นตรงนี้เพราะอะไร การพิจารณารวมของเราวันนี้ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่าเวลาลงมติผมอยากจะให้แยกลงมติ แยกลงมติอย่างไร ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติที่มีหลักการทำนองเดียวกันเรามารวมกันลงมติได้ อย่างในวันนี้มี ๕ ฉบับ ๕ ฉบับนี้หลักการทำนองเดียวกันมี ๓ ฉบับ นั่นคือระเบียบบริหารงาน บุคคลส่วนท้องถิ่นที่เป็นฉบับแก้ไขเพิ่มเติม และอีก ๒ ฉบับ ผมถือว่าเป็นคนละหลักการกับ ระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น แม้จะพูดเรื่องเดียวกันเรื่องการบริหารงานบุคคล เพราะอะไร เพราะว่าร่างพระราชบัญญัติยกเลิกคำสั่ง คสช. นี้หลักการคือยกเลิกคำสั่ง คสช. ตามที่เขียนมาในตัวร่าง จริงอยู่ผู้ร่างที่ได้นำเสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงาน บุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้นำเอาการยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่ ๘/๒๕๖๐ ไปเขียนไว้ในหลักการด้วย ทั้ง ๓ ฉบับเขียนไว้ด้วย ทำให้สภาแห่งนี้มองว่ามันเป็นหลักการ เดียวกันน่าจะรวมลงมติได้ และยกร่างใดร่างหนึ่งขึ้นมาเป็นหลักในการพิจารณา ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ เสมือนว่ามันมีหลักการทำนองเดียวกันแต่กฎหมายที่เรา ใช้อยู่ขณะนี้มันมาคนละฉบับกัน คำสั่ง คสช. ๑ ฉบับ ๑ คำสั่ง มีสถานะเหมือนกฎหมาย ๑ ฉบับ คำสั่ง คสช. ที่ออกมาตั้งแต่ปี ๒๕๕๗ เป็นต้นมา ๑ ฉบับ ๑ คำสั่ง เท่ากับกฎหมาย ๑ ฉบับ มีสถานะเป็นกฎหมาย ถ้าจะยกเลิกคำสั่งเหล่านั้นต้องใช้กฎหมายยกเลิกก็คือ ตราเป็นพระราชบัญญัติยกเลิกซึ่งเพื่อนสมาชิกก็เห็นอย่างนั้น ก็เลยตราร่างพระราชบัญญัติ ยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่ ๘/๒๕๖๐ ขึ้นมา ๒ ท่าน ทำนองเดียวกันเราเคยพิจารณากฎหมาย ทำนองนี้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรเราไปแล้วหลายฉบับเลยแต่ทำรวมเป็นฉบับเดียว เป็นร่าง ยกเลิกคำสั่ง คสช. ฉบับที่ ๑ ๒ ๓ ว่าไป ขณะนี้อยู่ชั้นวุฒิสภาแล้วฉบับนั้น แต่มีอีกหลายฉบับที่ไม่สามารถเอาไปรวมกฎหมายที่เราทำไปคราวก่อนได้ เนื่องจากมันมี ความเกี่ยวเนื่องกับกฎหมายหลักที่เกี่ยวข้อง ก็เลยมีความจำเป็นต้องแยกออกมาต่างหาก เช่น คำสั่ง ที่ ๘/๒๕๖๐ ที่ว่าด้วยการปฏิรูปการบริหารงานส่วนบุคคล เขาใช้คำว่า การขับเคลื่อนการปฏิรูปการบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น ผมขออนุญาตท่านประธาน นิดเดียวอาจจะใช้เวลาสักนิดหนึ่ง ผมจะไม่ลงรายละเอียดเนื้อหาแต่จะลงวิธีการที่จะฝาก ไปยังท่านประธาน เพื่อนสมาชิกและกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นเวลาลงมติขอให้แยกเอา กฎหมายแก้ไขเพิ่มเติมไปอยู่ในกลุ่มเดียวกันลงไป จะเลือกร่างไหนเป็นร่างหลักผมไม่ได้ติดใจ และอีกกลุ่มหนึ่งก็คือกฎหมายที่ว่าด้วยคำสั่งก็แยกเป็นอีกกลุ่มหนึ่งลงมติ จะใช้ร่างใดเป็น ร่างหลักไม่ได้ติดใจเพราะว่าหลักการทำนองเดียวกัน เนื้อหาใกล้เคียงกันมาก เพียงแต่ฉบับ ของท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ มีบทเฉพาะกาลมารองรับ เท่านั้นเอง ท่านประธานประเด็นที่ผมเน้นก็คือว่าการนำเอาหลักการมาใส่ในกฎหมายว่าด้วย ระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่นฉบับแก้ไขเพิ่มเติม หลักการยกเลิกคำสั่งคณะรักษา ความสงบแห่งชาติ ที่ ๘/๒๕๖๐ เรื่อง การขับเคลื่อนการปฏิรูปการบริหารงานส่วนบุคคล ท้องถิ่น ลงวันที่ ๒๑ อยู่ในกฎหมายหลักที่ท่านต้องการแก้ไขเพิ่มเติม เหมือนกฎหมาย การศึกษาที่เราทำผ่านไป ผมกราบเรียนท่านประธาน ผมตามไปแปรญัตติยกเลิกทั้งหมดเลย แล้วผมจะไปสู้ในชั้นกรรมาธิการด้วยว่าเหตุผลคืออะไร ท่านประธานเมื่อวานเกิดเหตุการณ์นี้ ในสภาแห่งนี้ เราตรากฎหมายฉบับหนึ่งไปครอบงำหรือไปขัดหรือแย้งกับกฎหมายอื่นที่มีอยู่ กฎหมายแก้ไขเพิ่มท่านประธานครับ ท่านสามารถแก้ไขเพิ่มเติมเนื้อหาสาระที่อยู่ใน ตัวกฎหมายนั้นได้ จะตัดออกจะเพิ่มเข้าก็อยู่ในตัวกฎหมายฉบับนั้น เราเรียกกฎหมายแก้ไข เพิ่มเติม แต่ไม่สามารถเอากฎหมายแก้ไขเพิ่มเติมไปยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายอื่นได้ ผมก็ไม่เข้าใจว่าฝ่ายสภาเราคิดอย่างไร เพราะว่ากฎหมายลักษณะอย่างนี้เข้ามาหลายฉบับแล้ว เวลาสมาชิกเสนอร่างไปที่ฝ่ายกฎหมายได้พิจารณาไปรับฟังความเห็นไม่มีใครทักท้วง ผมเห็นแล้วผมตกใจ รัฐธรรมนูญก็บอกชัดว่าเขาเป็นกฎหมาย ถ้าคุณจะยกเลิกเขาคุณก็ออก กฎหมายไปยกเลิกก็คือกฎหมายยกเลิกคำสั่งเป็นการเฉพาะไป ไม่สามาถเอาระเบียบ บริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่นไปยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่ ๘/๒๕๖๐ เรื่อง การปฏิรูปการบริหาร งานบุคคล เข้าใจว่าเป็นเรื่องเดียวกันแต่กฎหมายคนละฉบับกัน ผมถามว่าสภาแห่งนี้สมมุติ ผ่านร่างนี้ไป ในมาตรา ๓ เขียนว่ายกเลิกคำสั่งนี้ ถ้าใช้บังคับมันสามารถใช้บังคับได้ไหม เพราะตัวกฎหมายฉบับนั้นยังอยู่ แต่ถ้าเพื่อนสมาชิกที่คิดถูก ถูกกระบวนการ ถูกนิติวิธี ก็คือตราร่างพระราชบัญญัติยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่ ๘/๒๕๖๐ มีผลใช้บังคับทันที ถ้าให้มี บทเฉพาะกาล บทเฉพาะกาลก็ต้องไปบังคับใช้ต่อ และพอยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่เกี่ยวข้อง คำสั่ง คสช. ทั้งหมดที่ออกมาโดยรวมมีสภาพบังคับไปยกเลิกหรือการใช้บังคับกฎหมายเดิม แต่ไม่ได้ยกเลิกกฎหมายเดิมออกไป มีสภาพไม่ให้สาระบัญญัติของกฎหมายเดิมใช้บังคับได้ ตัวกฎหมายนั้นยังอยู่ แต่ตราบใดที่มีคำสั่ง คสช. นี้คุมอยู่บทบัญญัติที่เขาไปห้ามเอาไว้ ใช้บังคับไม่ได้ เวลาเรายกเลิกคำสั่ง คสช. ไปปุ๊บตัวกฎหมายที่ใช้บังคับอยู่ก็จะเกิดผลใช้บังคับ ทันที เพราะอันนี้ถูกยกเลิกไปแล้ว คำสั่งนี้ถูกยกเลิกไปแล้ว ณ วันราชกิจจานุเบกษาประกาศ กฎหมายเดิมเขามีสภาพบังคับขึ้นมาทันทีก็เอาไปใช้ตามกฎหมายนั้น นี่คือหลักการโดยทั่วไป เป็นอย่างนี้ แต่ว่าสภาแห่งนี้กำลังเอากฎหมายบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่นไปยกเลิกคำสั่ง คสช. ที่ว่าด้วยการปฏิรูปการบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น กฎหมายคนละฉบับกันท่านประธาน มันไปย้อนแย้งกัน ผมเชื่อว่าวิธีการอย่างนี้ทำไม่ได้ เมื่อวานนี้มีข้อถกเถียงเยอะที่เราเอากฎหมายล้มละลาย ไปยกเลิกคุณสมบัติของคนที่จะเป็นข้าราชการหรือเป็นข้าราชการอยู่ไม่ให้ล้มละลาย เมื่อล้มละลายแล้วยังให้เป็นข้าราชการต่อหรือสมัครมาเป็นข้าราชการต่อได้ เราเขียน ในกฎหมายล้มละลายได้ แต่กฎหมายอื่นที่เขาเขียนรออยู่เป็นบทต้องห้ามว่า ห้ามบุคคล ล้มละลายเป็นข้าราชการหรือล้มละลายแล้วต้องออกจากราชการ บทบัญญัตินั้นยังอยู่ ไปยกเลิกเขาไม่ได้ เว้นแต่เขาเอาข้อเสนอของกฎหมายล้มละลายไปแก้ไขเพิ่มเติมในกฎหมายเขา ในคุณสมบัตินั้นมันถึงจะมีผลใช้บังคับ เวลาสภาเราออกกฎหมายเราจะระมัดระวังมากว่า กฎหมายเราไม่มีบทสภาพบังคับกับกฎหมายอื่นที่ใช้บังคับอยู่หรือไม่ แล้วมันบังคับได้ หรือเปล่า อันนี้คือข้อห่วงใยของผม เพราะฉะนั้นโดยสรุปท่านประธานหลักการที่เขียนมา หลักการไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการกำหนดหน้าที่และอำนาจของคณะกรรมการข้าราชการ องค์การบริหารส่วนท้องถิ่น หรือ ก.ถ. ที่จะเพิ่ม (๖) เข้าไป ผมไม่ติดใจเลยเห็นด้วย เพิ่มอำนาจ ก. กลางไปให้เรื่องโอนย้ายข้าราชการประจำของท้องถิ่น ผมไม่ได้ติดใจเลย เห็นด้วย แต่ผมติดใจหลักการที่ท่านเอาคำสั่ง คสช. มาเป็นหลักการยกเลิกในกฎหมาย บริหารงานบุคคลผมไม่เห็นด้วย และผมจะตามไปแปรญัตติแก้ไขในชั้นกรรมาธิการด้วย ท่านประธานเรื่องพวกนี้มันเป็นเรื่องที่สำคัญที่เราต้องให้ความสำคัญมากในการตรากฎหมาย ของพวกเรา โชคดีท่านทำมาเพื่อแก้ไขเปลี่ยนแปลงเนื้อหาสาระของการบริหารบุคคล ในกฎหมายฉบับนี้ และท่านก็เข้าใจว่าเมื่อมาตรา ๓ มันมีอยู่ประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้ว มันจะเป็นผลการยกเลิกนั้นทันที ท่านบอกว่าบทบัญญัติที่แก้ไขก็จะใช้บังคับได้ทันที ผมไม่เชื่ออย่างนั้น เพราะว่าคำสั่ง คสช. มันยังอยู่ กฎหมายฉบับนี้จะไปมีผลให้ยกเลิก มันเป็นไปไม่ได้ ผมเลยกราบเรียนท่านประธานว่าในชั้นรับหลักการผมนำเรียนด้วยความเคารพ หลักการ ๒ หลักการ ผมเห็นชอบ แต่หลักการที่ไปเขียนในกฎหมายบริหารงานบุคคลที่เอา คำสั่ง คสช. ไปเป็นหลักการผมไม่เห็นด้วย และประการสุดท้ายท่านประธานฝากเป็นประเด็น ซึ่งผมเคยอภิปรายไว้ในสภาแห่งนี้แล้ว การเสนอร่างพระราชบัญญัติที่เป็นกฎหมายยกเลิก กฎหมายยกเลิกอย่างเช่นของสมาชิกที่ทำขึ้นมา ของคุณวรภพ ท่าน สส. วรภพเขาเขียน ยกเลิกแล้วไม่มีบทเฉพาะกาลรองรับ ตรงนี้ไม่จำเป็นต้องมีผู้รักษาการ สภาพบังคับบังคับได้ ทันทีเลย แต่ของท่านสฤษฏ์พงษ์มีบทเฉพาะกาลท่านประธาน บทเฉพาะกาลนี้มีผลที่จะต้อง ให้นำสู่การปฏิบัติ เช่น ไปแต่งตั้งคณะกรรมการให้มาทำหน้าที่ ถ้ามีบทเฉพาะกาลอย่างนี้ มันต้องมีผู้รักษาการเพื่อจะนำกฎหมายไปสู่ปฏิบัติ อันนี้ก็ฝากท่านประธานไปยัง ท่านกรรมาธิการด้วย ท่านต้องไปเติมผู้รักษาการตามกฎหมายฉบับนี้ด้วย ถ้าเป็นเรื่อง การศึกษาก็ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการเป็นผู้รักษาการ เพื่อจะนำกฎหมายไปสู่ การปฏิบัติ ด้วยความเคารพท่านประธานสิ่งที่ผมได้อภิปรายมา ผมอยากให้สภาแห่งนี้มีหลัก เราเป็นผู้ออกกฎหมาย เป็นผู้ตราบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่จะใช้บังคับในการบริหารราชการ แผ่นดิน กติกาต้องเป็นกติกาที่ชอบ มีที่มาที่ชอบ เป็นไปตามหลักนิติวิธีที่พวกเราได้ยึดโยง กันมาตลอด ยึดถือกันมาตลอด ฝากทุกฝ่ายเราช่วยกัน เห็นด้วยกับหลักการบางส่วน ไม่เห็นด้วยกับหลักการบางส่วน ลงคะแนนนี้ผมตัดสินใจยากมากเพราะว่ามันต้องตัดสินใจ อย่างเดียวว่าจะเอาหรือไม่เอา รับหรือไม่รับเท่านั้นเอง ขอบพระคุณท่านประธานครับ