กราบเรียน ท่านประธานครับ ต้องกราบเรียนว่าตื่นเต้นกับสถานที่ใหม่ไม่คุ้นเคย เป็น สส. มานานไม่เคยมา ห้องนี้ เคยตอบแต่ห้องใหญ่ ก่อนอื่นต้องขอชื่นชมท่าน สส. อัครนันท์ กัณณ์กิตตินันท์ นะครับว่า ท่านได้สนใจปัญหาพี่น้องเป็นอย่างดี ก็ดีใจแทนพี่น้องชาวกาญจนบุรี แล้วก็ดูเหมือนว่าท่าน ได้สนใจปัญหานี้มานานด้วย แล้วก็เข้าใจถึงความเดือดร้อน เพราะฉะนั้นอันนี้ขอบคุณแทนพี่น้อง ชาวกาญจนบุรี ผมเองในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ขอตอบในข้อแรกก่อนนะครับว่า กระทรวงกลาโหมมีนโยบายที่จะนำที่ดินเหล่านี้ โดยเฉพาะในการครอบครองของทหาร ได้ออกมาใช้ให้เกิดประโยชน์กับประชาชนไหม โดยเฉพาะอย่างยิ่งให้บรรลุไปถึงขั้นที่พี่น้อง หายจากความเดือดร้อนในชีวิตประจำวัน โดยเฉพาะเรื่องสาธารณูปโภค เรื่องน้ำ เรื่องไฟด้วย ผมเรียนอย่างนี้ครับว่ากระทรวงกลาโหมโดยรัฐบาลมีนโยบายชัดเจน ว่าเราจะนำที่ดินในการ ครอบครองของทหารให้ออกมาใช้เป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนมากที่สุด ให้มากที่สุด ทีนี้ก็ต้องทำความเข้าใจนิดหนึ่งว่านำเอาที่ดินอย่างไร ส่วนไหนมา แล้วจะใช้อย่างไรได้บ้าง อันนี้จะตอบกว้างนิดหนึ่ง ที่ดินที่ว่านั้นต้องเป็นที่ดินที่ทหารไม่มีความจำเป็นต้องใช้ หรือความจำเป็นที่ว่านั้นก็ให้ใช้เท่าที่จำเป็นที่สุด เหลือจากนั้นให้นำให้ประโยชน์ ให้กับ ประชาชนใช้ ทีนี้มันก็จะเกิดความเข้าใจที่ไม่ตรงกันอยู่เยอะเลยว่าทหารมีที่ดินเยอะ ทหารครอบครองไว้เยอะ โดยเฉพาะกาญจนบุรีฟังแล้วตกใจเลย ผมมาเป็นรัฐมนตรีใหม่ ๆ ฟังแล้ว ตกใจเลย ที่ดินทหารที่มีไว้เกือบ ๕ ล้านกว่าไร่ แต่มาดูจริง ๆ แล้วปรากฏอันนั้นเป็นข้อมูลในอดีต ทีนี้คนก็ยังเข้าใจข้อมูลนี้อยู่ พอมาดูการจำแนกการจัดสรรให้หลายหน่วยงานที่นำไปใช้ เช่น เป็น ส.ป.ก. บ้าง ที่ดินบ้าง อะไรบ้าง หน่วยงานราชการขอไปใช้บ้าง จริง ๆ เหลือกับทหารไว้ ประมาณ ๑,๓๐๐,๐๐๐-๑,๕๐๐,๐๐๐ ไร่ แต่ก็ยังถือว่าเยอะอยู่ ถ้าพูดถึงในความรู้สึกของ ประชาชนถือว่าเยอะ ทหารเอาไปไว้อะไรขนาดนั้น ผมมาเป็นรัฐมนตรีผมก็ตั้งคำถามนี้ เหมือนกันว่าเราเอาไว้เยอะไปหรือเปล่า ก็ไปดูความจริงมีข้อจำเป็นเหมือน ๆ กันอยู่หลาย ๆ ค่าย ว่าลำพังที่ตั้งหน่วยมันใช้ไม่เยอะหรอก ตั้งค่าย ตั้งหน่วยงานใช้ ๔-๕ ไร่ ๑๐ ไร่ จบ แต่ว่า ที่มันใช้เยอะเป็นสนามฝึก ท่าน สส. ครับ เป็นส่วนที่ฝึก ซึ่งทหารก็เหมือนนักรบ เหมือนนักมวย ถ้าไม่ฝึกซ้อมจะไปชกจริงก็ชกไม่ได้ เพราะฉะนั้นต้องฝึกซ้อมเตรียมความพร้อม มีปืนแต่ว่า ถ้าไม่ซ้อมก็ยิงไม่แม่น ท่านประธานครับก็ต้องซ้อมให้แม่น โดยเฉพาะปืนที่เป็นปัญหาที่สุด คือปืนใหญ่ ปืนใหญ่มันใช้ยิงระยะไกล มันต้องซ้อมไกลแล้วซ้อมพื้นที่จริงด้วย แล้วที่เป็น ปัญหามากก็คือ ในอดีตปืนใหญ่มันยิงกันประมาณไม่เกิน ๑๐ กิโลเมตร เวลายิงมันได้แค่นั้น มันก็ลง ๑๐ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นความจำเป็นที่ต้องซ้อมมันก็เอาแค่ ๑๐ กิโลเมตรก็พอ แต่วันนี้เทคโนโลยีทางยุทโธปกรณ์พัฒนากันมาก ไม่นานที่เรามีปัญหาความขัดแย้งกับ ประเทศเพื่อนบ้าน ท่านประธานครับ พบว่าเพื่อนบ้านยิงได้ ๔๐ กิโลเมตร เราเลยมาปรับ วันนี้เราก็ต้องพัฒนาปืนใหญ่ของเราให้ยิงได้ไกลเหมือนเขา แล้วมีโอกาสจะยิงได้เป็น ๑๐๐ กิโลเมตรด้วยในอนาคต แต่วันนี้ ๔๐ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นในแถวขอนแก่น แถวอีสานหลายที่มีปัญหาเรื่องนี้ ทหารก็ขอใช้สนามฝึกที่กว้างขึ้น ที่กว้างขึ้นมันพูดง่าย ๆ ว่า ถ้ายิงจริง ๔๐ กิโลเมตร มันก็ต้องใช้สนามซ้อม ๔๐ กิโลเมตร เพราะฉะนั้น ๔๐ กิโลเมตร ที่จะยิงไปตกพื้นที่ว่าง ๆ ตรงท้องโค้งมันเอาไว้เฉย ๆ ดูแล้วมันเสียดายมาก เสียดายมาก ควรให้ชาวบ้านใช้ ดูแล้วคุณใช้ที่ดินเปลืองอะไรอย่างนี้ แต่ไปดูจริง ๆ แล้วก็ให้ชาวบ้าน ไปใช้ก็เกิดความอันตราย แต่ว่าก็ได้ผ่อนคลายอยู่ในพื้นที่ให้ชาวบ้านเข้าใช้ในหลายพื้นที่ แต่ว่ามันต้องทำพร้อมกับเรื่องของความปลอดภัย หลายที่ท่านประธานครับชาวบ้านไปทำนา ไปทำไร่อยู่ตรงท้องโค้ง แต่เดี๋ยวนี้ก็ถูกท้วงติงจากมาตรฐานของโลกหลายที่ด้วยว่า เราให้ชาวบ้านเสี่ยงภัยมาก บางอย่างมันยิงระเบิด บางครั้งมันไม่ระเบิดหมด มันไม่แตก มันเป็นกระสุนด้าน พอชาวบ้านเข้าไปก็เสี่ยง เอาล่ะอันนี้คือความจำเป็นที่เอาไว้ใช้ เพราะฉะนั้นหลังจากที่ไม่ได้ใช้ทำอย่างไร ต่อไปนี้ขณะนี้พอผมเป็นรัฐมนตรีก็สำรวจก่อน สำรวจทั่วประเทศ จังหวัดกาญจนบุรีนี่คือที่แรกเลยผมเล็งไป ก็ถามกองทัพไทย กองทัพบก บอกว่าที่นี่เอาอย่างไรต่อ ผบ.ทบ. สูงสุดก็มารายงานผมว่าที่จังหวัดกาญจนบุรีนี่คงให้ ชาวบ้านได้เยอะอยู่พอสมควร แต่ขอเวลาในการไปจัดสรรหน่อย ไปดูหน่อย ทีนี้เอาเป็นว่า คราวก่อนที่หนองวัวซอได้ไปเกือบ ๑๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็ที่จังหวัดหนองบัวลำภูก็จะได้เพิ่มไป อีกเกือบ ๓,๐๐๐ ไร่ อันนี้ที่ให้ไปบ้างแล้ว ที่จังหวัดกาญจนบุรีตอนนี้เผอิญไม่ทราบว่า พิกัดไหน ถ้ารู้พิกัดแน่นอนผมให้ทางเจ้าหน้าที่ทหารซึ่งรับผิดชอบเรื่องนี้ไปดูว่าที่ตรงนี้ คืนชาวบ้านได้ไหม พอดีท่านก็ไม่รู้พิกัด ถ้าท่านบอกพิกัดมาจะลงไปดูได้เลยว่าตรงนี้จำเป็น ไม่จำเป็น ถ้าไม่จำเป็นคืนให้เลย แต่ถ้าจำเป็นอาจจะต้องมาคุยกันนะครับ เพราะฉะนั้น เบื้องแรกก่อนว่าสักพักเจ้าหน้าที่ทหารจะลงไปดูพื้นที่กับท่าน สส. กับชาวบ้าน ให้ไปชี้ให้ดู ว่าพื้นที่ไหน พอผมรู้พื้นที่กระทรวงจะมาดูว่าถ้ามันไม่จำเป็น คืนให้ชาวบ้าน ถ้าจำเป็นก็คุยกับ ชาวบ้านให้เข้าใจ แล้วต้องหาที่ทดแทนให้ชาวบ้านไปอยู่ที่ทดแทน ถ้ามันจำเป็นให้อยู่ไม่ได้ล่ะ ทีนี้พอคืนไปก็จะมี Step อยู่ ท่านประธานครับ ที่ตรงนั้นมันเป็นที่ใคร ถ้าเป็นที่ของราชพัสดุ เราก็คืนให้กับราชพัสดุก่อน ทหารจะเอาไปคืนให้พี่น้องเลยไม่ได้ เพราะทหารขอใช้จากราชพัสดุมา เพราะฉะนั้นทหารจะต้องคืนให้ราชพัสดุ แล้วราชพัสดุก็จะต้องไปให้พวกเราต่อ บางที่มันเป็น ของกรมป่าไม้ก็คืนกรมป่าไม้ กรมป่าไม้จะไปจัดการให้เราต่อ บางที่เป็นของกรมที่ดิน บางที่ เป็นที่ของ ส.ป.ก. อยู่ เพราะฉะนั้นมันมีหลายเจ้าภาพ หลายเจ้าของ ทีนี้หลายเจ้าของ ผมก็จะบอกต่อไปอีกมันเป็นปัญหาเหมือนกัน ว่าวันนี้ที่กาญจนบุรีส่วนหนึ่งที่มันไม่ถึงชาวบ้าน หน่วยงานหลายหน่วยราชการยังไม่ชัดเจนว่าเป็นใคร บางที่กรมธนารักษ์บอกของเรา ราชพัสดุ กรมป่าไม้ก็มาบอกของกรมป่าไม้ บางครั้งกรมที่ดินก็บอกอันนี้เป็นที่สาธารณะ เลยเป็นพื้นที่ที่มีปัญหากันอยู่ เพราะฉะนั้นพอคืนแล้วจะไปดูว่าตรงที่ท่านบอกมันเป็นที่ ของใคร แต่ที่นั่นส่วนใหญ่เป็นราชพัสดุ เท่าที่ทราบจะเป็นที่ราชพัสดุ ทีนี้ถ้าราชพัสดุจะต้อง เข้าไปกระบวนการของกรมธนารักษ์ พูดง่าย ๆ ว่าถ้าจะไปใช้ที่กรมธนารักษ์ก็จะมาดู พิสูจน์สิทธิก่อน ต้องพิสูจน์สิทธิก่อนว่าชาวบ้านมาอยู่ก่อน ท่าน สส. ท่านประธานครับ ถ้าชาวบ้านมีเอกสารสิทธิที่มันถือว่าเป็นเอกสารที่เอามาดู น.ส. ๓ ส.ค. ๑ แต่เรียน จริง ๆ เลย ภ.ท.บ. ๕ เขาไม่ถือว่าเป็นเอกสารสิทธิ จะเอามาพิสูจน์สิทธิไม่ได้ อันนี้ไม่ใช่กติกา หรือไม่ใช่กฎของกระทรวงกลาโหม เป็นเรื่องของกรมที่ดิน แล้วเป็นเรื่องของคณะกรรมการ นโยบายที่ดินแห่งชาติด้วย เพราะฉะนั้นถ้าใครมีเอกสารสิทธิมาพิสูจน์สิทธิ พอพิสูจน์สิทธิว่า เป็นของชาวบ้าน ชาวบ้านอยู่มาก่อนก็ต้องให้ชาวบ้าน แต่ถ้าไม่ใช่ของชาวบ้านก็เป็นของ กรมธนารักษ์หรือกรมป่าไม้ พอไปถึงกรมธนารักษ์ กฎหมายกรมธนารักษ์เขาก็จะให้เช่า ทีนี้ท่าน ก็ต้องเช่ากับกรมธนารักษ์ เช่าอย่างไร ทีนี้ก็มีปัญหากันที่จังหวัดอุดรธานีไปเคลียร์กันอยู่ กำลังจะจบ ก็มีอัตราเช่า มีค่าธรรมเนียม มีค่ารังวัด ทางโน้นก็โวยว่าแพง ท่าน สส. ตอนนี้ กรมธนารักษ์ ท่านประธานครับ เรียนด้วยความน่าดีใจสำหรับพี่น้องอยู่นะครับว่าค่าเช่าเขาคิด ไร่ละ ๒๐๐ บาท ที่หนองวัวซอไร่ละ ๒๐๐ บาท ตอนนี้ลดลงเหลือ ๒๐ บาท แล้วที่จังหวัด กาญจนบุรีผมได้รับรายงานว่าแปลงหนึ่ง ซึ่งกำลังไปจัดการกันอยู่ที่กองทัพไทยไปจัดการ จบแล้ว จบแล้วก็คือจัดให้ชาวบ้านเช่าได้ไร่ละ ๒๐ บาท จังหวัดอุดรธานี ๒๐๐ บาท พอจังหวัดกาญจนบุรี ๒๐ บาท ท่านประธานครับ จังหวัดอุดรธานีก็เลยขอ ๒๐ บาทด้วย ก็เลยได้ให้จังหวัดอุดรธานี ๒๐ บาท อันนี้เล่าตัวอย่างให้ฟัง ทีนี้ถ้าเป็นของป่าไม้อาจจะ ไม่ได้เช่านะครับ เพราะฉะนั้นต้องไปดูนิดหนึ่งว่าที่นี่เป็นของใคร ถ้าของราชพัสดุแล้วทหาร ใช้จริงไหม ถ้าทหารไม่ได้ใช้ทหารคืนให้ครับ ผมรับประกันได้ว่าโดยรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม ถ้าเป็นพื้นที่ที่ทหารไม่จำเป็นต้องใช้ ผมจะลงไปดูด้วยก็คืนให้ คืนแล้วก็ไปเข้ากระบวนการนั่นล่ะ กรมธนารักษ์ให้เช่าอะไรก็ว่าไป ถ้ากรมป่าไม้ก็ไม่เช่า
ข้อต่อมาที่ท่านพ่วงท้ายว่าชาวบ้านไม่มีสาธารณูปโภคใช่ไหมครับ ไม่มีน้ำ ไม่มีไฟ ท่านประธานครับ ตรงนี้ต้องยอมรับว่าเราได้รับการขอความร่วมมือจากคณะกรรมการ แก้ไขการบุกรุกที่ดินของรัฐ เขาก็มีมาตรการในการแก้ไขการบุกรุกที่ดินของรัฐ ในขณะที่ ส่วนหนึ่งเราอยากให้รัฐบาลใช้ ส่วนหนึ่งเราก็ป้องกันการบุกรุกเพิ่มเติม ในมาตรการ การบุกรุกเพิ่มเติมเขาก็ป้องกันอยู่ส่วนหนึ่ง ถ้าพบว่าเป็นการบุกรุกจริง ๆ ถ้าชาวบ้านเรา ในกลุ่มที่เจตนาอย่างนั้นจริง ๆ โดยมีนายทุนหนุนหลังจริง ๆ เขาก็ขอความร่วมมือมาว่า หน่วยงานที่ครอบครองอยู่อย่าเพิ่งอนุญาตให้ใช้ไฟ ให้น้ำ ถ้าให้ก็เหมือนกับส่งเสริม ให้เกิดการบุกรุกไม่จบ อันนี้ต้องยอมรับว่าแม้เราไม่อยากทำก็ขมขื่น ก็เห็นชาวบ้านเดือดร้อน แต่ว่าชาวบ้านมาขอไฟขอให้ทหารยอมให้ ทหารก็ได้รับการขอร้องจากกรรมการ กระทรวงมหาดไทยด้วย กรมที่ดินด้วย อะไรก็ขออย่าให้ แต่เราก็มีทางออกอยู่ว่าถ้ามัน จำเป็นจริง ๆ โดยเฉพาะกระทรวงกลาโหมมีหน่วยงานกรมพลังงานทหารอยู่ มีเรื่อง Solar Cell มีเรื่องไฟส่วนอื่นที่ไม่ต้องขออนุญาตจากการไฟฟ้า เราก็คิดที่จะไปทดแทนให้ แต่ว่าทุกครั้ง ที่จะต้องไปทำอย่างนั้น เราก็จะต้องทำความเข้าใจกับคณะกรรมการแก้ไขการบุกรุกที่ดินของ ประเทศด้วย เหมือนกับว่าอีกพวกหนึ่งห้ามแล้ว กองทัพต้องไป อย่างนี้กองทัพทำอย่างไร เพราะฉะนั้นเบื้องต้นรับว่าเอาล่ะถ้ามันเป็นพื้นที่ไม่จำเป็นคืนให้ แล้วก็เรื่องใช้น้ำ ใช้ไฟ เรื่องสาธารณูปโภคไม่ใช่ปัญหาเลย ถ้าเป็นพื้นที่เราคืนให้แล้วไม่คัดค้าน แต่ถ้าเป็นพื้นที่จำเป็น จะมาคุยกันว่าจะหาพื้นที่ทดแทนให้นะครับ ถ้าเป็นทหารต้องฝึก ต้องอยู่ ต้องทดแทนให้ แล้วถ้าทดแทนให้ แล้วของกระทรวงกลาโหมไปทำสาธารณูปโภคพื้นฐานให้หมด อย่าว่าแต่ไฟเลย ที่ทำกิน ถนนหนทาง แหล่งน้ำไปทำให้ ที่จังหวัดอุดรธานีทำอย่างนี้หมด ท่านประธานครับ เบื้องต้นขอตอบเท่านี้ก่อน ถ้าไม่ชัดเจนท่าน สส. ถามเพิ่มเติมได้ เชิญครับ