ชวน ตั้งคำถามใช้งบ สวทช.-อีเมนซ์ ชี้แจงความคุ้มค่างบประมาณ

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๓ · ๑๕ ธันวาคม ๒๕๖๕

ชวน หลีกภัย แจ้งที่ประชุมเกี่ยวกับการเลื่อนการตอบกระทู้ของรัฐมนตรี พร้อมรับทราบผลการพิจารณาร่างกฎหมายและรายงานประจำปีของหน่วยงานต่างๆ รวมถึงการสิ้นสุดสมาชิกภาพของ ส.ส. 29 คนจากกรณีลาออก ขณะเดียวกันตั้งข้อสังเกตและคำถามเชิงลึกต่อการใช้งบประมาณจากเงินกู้ในโครงการต่างๆ โดยเฉพาะของ สวทช. และโครงการอีเมนซ์ ที่ใช้งบสูงถึง 13,622 ล้านบาท พร้อมเรียกร้องให้มีการประเมินความคุ้มค่า ผลสัมฤทธิ์ และตัวชี้วัดผลการดำเนินงานอย่างชัดเจน รวมถึงความโปร่งใสในการร่วมมือระหว่างหน่วยงานและทิศทางการใช้จ่ายงบประมาณในภาพรวม

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี ที่กรุณามาตอบกระทู้ถาม ก็จบคำถาม คำตอบนะครับ

๑.๓.๑ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๖๗ เรื่อง การก่อสร้างฝายชะลอน้ำ กั้นแม่น้ำสงครามเพื่อการเกษตรในฤดูแล้ง (นางอนุรักษ์ บุญศล เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายประภัตร โพธสุธน เป็นผู้ตอบ รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แจ้งว่ามีภารกิจสำคัญไม่สามารถตอบกระทู้ถามได้ ขอเลื่อนการตอบไปเป็นวันพฤหัสบดีที่ ๒๖ มกราคม ๒๕๖๖

๑.๓.๒ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๗๐ เรื่อง ขอให้แก้ไขปัญหาที่ดิน โดยการออกเอกสารสิทธิการครอบครองทำประโยชน์ในที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดิน ในตำบลแม่ลาน อำเภอลี้ จังหวัดลำพูน (นายรังสรรค์ มณีรัตน์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายประภัตร โพธสุธน เป็นผู้ตอบ รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แจ้งว่าติดภารกิจสำคัญไม่สามารถตอบกระทู้ถามได้ ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามออกไป ในวันพฤหัสบดีที่ ๒๖ มกราคม ๒๕๖๖ ปีหน้านะครับ

๑.๓.๔ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๖๖ เรื่อง ขอความอนุเคราะห์ การดำเนินการจัดการบำบัดน้ำเสีย ในพื้นที่เทศบาลตำบลห้วยกระบอก อำเภอบ้านโป่ง จังหวัดราชบุรี (นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย

รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แจ้งว่ามีภารกิจสำคัญไม่สามารถตอบ กระทู้ถามได้ ขอเลื่อนตอบกระทู้ถามนี้ออกไป ในวันพฤหัสบดีที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๖๕ ปีนี้ครับ

๑.๓.๕ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๗๘ เรื่อง ขอทราบผลการดำเนินงาน ในกิจกรรมปฏิรูปที่ ๑-๕ ในด้านยุติธรรม (พลตำรวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ เป็นผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้แจ้งว่ากระทู้ถามนี้นายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้ว มีบัญชามอบหมายให้รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี นายอนุชา นาคาศัย เป็นผู้ตอบ กระทู้ถามแทน เนื่องจากรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรีติดภารกิจสำคัญไม่สามารถตอบ กระทู้ถามได้ ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามออกไปเป็นวันพฤหัสบดีที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๖๕ ปีนี้ วันนี้ก็หมดระเบียบวาระการประชุม ขอขอบพระคุณทุกฝ่ายครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม

ซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระคือ รับทราบเรื่อง การสิ้นสุดสมาชิกภาพของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จำนวน ๒๙ คน

ด้วยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้มีหนังสือขอลาออกจากการเป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่วันที่ ๑๕ ธันวาคม ๒๕๖๕ จำนวน ๒๙ คน จึงเป็นผลให้ สมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๒๙ คน สิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๓) รายละเอียดปรากฏตามเอกสารที่ได้จัดวางให้ท่านสมาชิกแล้ว ดังนั้นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในปัจจุบันเท่าที่มีอยู่และปฏิบัติหน้าที่ได้คือจำนวนทั้งหมด ๔๔๒ คน องค์ประชุมไม่น้อยกว่า กึ่งหนึ่งก็เท่ากับ ๒๒๑ คนนะครับ

จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้รับทราบ

๒.๑ รับทราบรายงานผลการพิจารณาตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติพืชกระท่อม พ.ศ. .... สภาผู้แทนราษฎร และข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติพืชกระท่อม พ.ศ. .... รายงานผล การดำเนินงานตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๑๒๗ วรรคสอง ประกอบข้อ ๑๐๕ วรรคสี่

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติเห็นชอบให้ส่งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติพืชกระท่อม พ.ศ. .... สภาผู้แทนราษฎร และข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติพืชกระท่อม พ.ศ. .... เพื่อให้ คณะรัฐมนตรีพิจารณาดำเนินการนั้น

เลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีได้มีมติ เมื่อวันที่ ๘ พฤศจิกายน ๒๕๖๕ รับทราบผลการพิจารณาตามที่กระทรวงยุติธรรมเสนอ และให้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรเพื่อทราบ รายละเอียดปรากฏตามเอกสารที่ได้จัดวางให้ท่านสมาชิกแล้ว

จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

๒.๒ รับทราบรายงานกิจการประจำปี งบดุล บัญชีกำไรและขาดทุนของธนาคาร เพื่อการส่งออกและนำเข้าแห่งประเทศไทย สำหรับปีสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔

ด้วยธนาคารเพื่อการส่งออกและนำเข้าแห่งประเทศไทยได้มีหนังสือแจ้งว่าผู้แทน จากหน่วยงานที่ได้รับมอบหมายที่จะเข้าชี้แจงต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรติดภารกิจสำคัญ จึงขออนุญาตเลื่อนการเข้าร่วมประชุมเพื่อชี้แจงรายงานต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรออกไป เป็นวันพฤหัสบดีที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๖๕ นะครับ

๒.๓ รับทราบรายงานประจำปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๓ ของคณะกรรมการ กำกับกิจการพลังงานและสำนักงานคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน

ด้วยสำนักงานคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงานได้มีหนังสือแจ้งว่าผู้แทน จากหน่วยงานที่ได้รับมอบหมายที่จะเข้าชี้แจงต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรติดภารกิจเร่งด่วน จึงขออนุญาตเลื่อนการเข้าร่วมประชุมเพื่อชี้แจงรายงานต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรออกไป เป็นวันพฤหัสบดีที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๖๕ นะครับ

๒.๔ รับทราบรายงานประจำปี ๒๕๖๔ ของสำนักงานพัฒนาวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีแห่งชาติ ผมเลยตามไปดูในหมายเหตุ ท่านประธานครับ ในหมายเหตุที่ ๓๐ ท่านเขียนไว้ชัดเจน ผมอ่านอย่างนี้เลยครับ ณ วันที่ ๓๐ กันยายน สำนักงานได้รับการจัดสรรงบประมาณจาก สำนักงบประมาณสำหรับดำเนินการโครงการเงินกู้แก้ไขปัญหา เยียวยา และฟื้นฟูเศรษฐกิจ สังคมที่ได้รับผลกระทบการแพร่ระบาดโควิด-๑๙ (COVID-19) (โครงการ) ขยายผล และเทคโนโลยีผลิตน้ำยาสกัดอาร์เอ็นเอ (RNA) เพื่อตรวจโรคโควิด (COVID) จำนวน ๑๒.๕๐ ล้านบาท มติ ครม. เมื่อวันที่ ๗ เมษายน ๒๕๖๓ ให้ดำเนินการ ผมสงสัยครับว่ารัฐบาล มาขอ พ.ร.บ. เงินกู้จากเราเพื่อไปกู้เงิน แล้วอยู่ดี ๆ เอาเงินกู้ไปปล่อยเงินกู้หรือครับ คำถาม ตรงนี้ มันเป็นงบประมาณที่ไปกู้เงิน แล้วตกลงเอาคำว่ากู้เงินมาแบกให้กับหน่วยรับงบประมาณนี้ หรือครับ เพราะว่าในแผนเงินกู้ ๑.๕ ล้านบาทมันมีแผน ๓ ระยะอยู่แล้วครับ แผนเศรษฐกิจ แผนเยียวยา แผนฟื้นฟู อันนี้อยู่ในแผนอันไหนตามตาราง ช่วยตอบผมด้วยครับ แล้วทำไมรัฐบาล ถึงมาปล่อยเงินกู้ แล้วทำไมจำหน่ายวิธีงบประมาณด้วยการบอกว่าเป็นเงินกู้จากรัฐบาล แสดงว่า เงินกู้รัฐบาลท่านก็ต้องใช้สิครับ ตกลงใครใช้แน่ คำถามครับ

ไปดูในเอกสารที่ผมสนใจมากที่สุดก็คือในเรื่องของผลกระทบทางเศรษฐกิจ และสังคมจากการดำเนินงานของ สวทช. ในหน้า ๑๒๖ ท่านเปิดดูนะครับ ท่านรายงาน ของ สวทช. ในเรื่องของการใช้งบประมาณประจำปี ๒๕๖๔ ที่เขียนไว้ในนี้ ๓ ลำดับแรกที่ใช้ ๒๕,๒๒๔ ล้านบาท มีมูลค่าในตลาดอย่างนั้น มี ๓ กลุ่มที่ท่านพูดถึงไว้ ผมสนใจกลุ่มเดียวครับ กลุ่มที่ ๒ กลุ่มเอไอ (AI) บิ๊กดาตา (Big Data) และดิจิทัล (Digital) ที่มีกำลังทุน ๕,๘๕๓ ล้านบาท เพื่อเสนอผลงานดีเด่น โครงการขับเคลื่อนสมาร์ตไทยแลนด์ (Smart Thailand) โดยผ่าน ความร่วมมือจากผู้นำอุตสาหกรรม มีมูลค่าในโครงการประมาณ ๑,๖๕๒ ล้านบาท นี่คือ คำถามว่าในเนื้องานตรงนี้ ในกลุ่มงานตรงนี้ ซึ่งจะมีคำตอบอยู่ในส่วนท้ายเรื่องการดำเนินงาน ในหน้าถัดไป ๓ ลำดับแรกเหมือนกัน ในอุตสาหกรรมดังภาพที่อยู่ข้างล่างนี่ กลุ่มที่ ๑ คือพูดถึง เอไอ (AI) บิ๊กดาตา (Big Data) และดิจิทัล (Digital) มากที่สุดถึง ๒๒,๐๕๑ ล้านบาท และเป็น โครงการพัฒนาเอไอ (AI) นะครับ ผลงานดีเด่นคือโครงการพัฒนารายการติดตามและประเมินผล ยุทธศาสตร์ชาติและปฏิรูปประเทศ อีเมนซ์ (eMENSCR) หรือเปล่าครับ อีเมนซ์ (eMENSCR) อิเล็กทรอนิกส์ การประมวลผลแห่งชาติ ผลลัพธ์ทางเศรษฐกิจคือ ๑๓,๖๒๒ ล้านบาท ในหน้า ๑๒๖ นั้นผมถามนะครับ ท่านจะทำงานซับซ้อนกับกระทรวงดีอี (DE) หรือครับ เมื่อสักครู่ดีอี (DE) เพิ่งมาตอบ ตอนนี้มติ ครม. ลงวันที่ ๑๓ ธันวาคม ๒๕๖๕ เขาออก พระราชกฤษฎีกาตั้งสถาบันคลังข้อมูลขนาดใหญ่แห่งชาติ บิ๊กดาตา (Big Data) นี่ละครับ พ.ศ. .... ไปแล้ว และเป็นการยกฐานะหน่วยงานออกไปแล้ว เป็นหน่วยงานที่เรียกว่าหน่วยงาน สถาบันส่งเสริมการวิเคราะห์และบริหารข้อมูลขนาดใหญ่ของกระทรวงดีอี (DE) สวทช. ไปเสิร์ฟ อะไรตรงนี้ช่วยตอบหน่อยครับ ใช้เงินจำนวนก้อนนี้ไปเสิร์ฟอะไรในประเด็นดังกล่าวนี้ให้กับ กระทรวงดีอี (DE) หรือไม่ อันนี้คำถามในหน้านี้นะครับ

ส่วนในหน้าของอีเมนซ์ (eMENSCR) หรือในสภาหลาย ๆ ท่าน ส.ส. มักจะไป อ่านเพี้ยนเป็นอีเมนเซอร์อะไรพวกนี้ ผมบอกว่าไม่ใช่อีเมนเซอร์ มันคือคันทรีรีฟอร์ม (Country Reform) ครับ ตัวซี (C) กับตัวอาร์ (R) ไม่ใช่ตัวอี (E) กับตัวอาร์ (R) ประเด็นของมันก็คือท่านให้ อะไรในโครงการนี้ที่หมดไป ๑๓,๖๒๒ ล้านบาท ผมอยู่ในสภาแห่งนี้พยายามติดตามโครงการนี้ มาตลอด โครงการนี้ออกมาเป็นเปเปอร์ (Paper) บนโต๊ะหลาย ๆ ท่าน เป็นรายงานประกอบด้วย บีอาร์ ๐๐๑๐๑ (BR 00101) ยันไปบีอาร์ ๑๓๐๐ (BR 1300) อะไรก็ไม่รู้ ๑๓ โครงการของบีอาร์ (BR) นะครับ ท่านใช้เงิน ๑๓,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อติดตามโครงการนี้ แล้วประชาชนได้อะไร สวทช. ผลิตอะไรให้ประชาชน โดยเฉพาะประเด็นในนั้นจะพูดถึงเรื่องผลสัมฤทธิ์ของงบประมาณ เคยประเมินไหมครับว่าบีอาร์ (BR) ของท่านในโครงการของอีเมนซ์ (eMENSCR) ผลสัมฤทธิ์ ในงบประมาณที่เขียนไว้สวยหรูในเอกสารเล่มขาวคาดแดง ที่รัฐบาลนำเสนอสภาแห่งนี้ เป็นร้อย ๆ ครั้งผ่านงบประมาณใน ๔ ปีมาแล้วนี่ โครงการนี้ตอบโจทย์นี้ว่างบประมาณนั้น ถูกสร้างผลสัมฤทธิ์และตัวเคพีไอ (KPI) อย่างครบถ้วนหรือไม่ เพราะตัวเคพีไอ (KPI) เป็นเงื่อนไข สำคัญที่มีการพัฒนาเรื่องยุทธศาสตร์และแผนปฏิรูป ตลอด ๔ ปี โควิด (COVID) มายุทธศาสตร์ ไม่เคยเปลี่ยน ๒๐ ปีก็ยังเป็น ๒๐ ปี แผนปฏิรูปที่กำหนดไว้ใน พ.ร.บ. ก็ไม่ทำให้ครบถ้วน ตามที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ นี่คือคำถามครับ