อนุพงษ์ แจงน้ำท่วมแยกเพลินจิต-กาญจนาฯ เหตุพื้นที่ลุ่ม-รุกล้ำคลอง

พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผมขอเรียนตอบในเรื่องแรกก่อน นะครับ ก่อนอื่นผมขออนุญาตท่านประธานที่จะได้มีสไลด์ (Slide) ขึ้นได้เห็นพื้นที่เพื่อที่จะ อธิบายได้ง่ายนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

พื้นที่ ดังกล่าวนั้นเป็นพื้นที่แยกตัดระหว่างถนนเพชรเกษมกับถนนกาญจนาภิเษก ถนนเพชรเกษม ก็จะเป็นถนนที่อยู่แนวตะวันออก-ตะวันตก ส่วนถนนกาญจนาภิเษกเป็นแนวเหนือ-ใต้ พื้นที่ ที่จะให้เกิดปัญหานั้นคือพื้นที่ทางฝั่งขวาของถนนกาญจนาภิเษก แล้วก็พื้นที่ทางด้านเหนือ ด้านใต้ของถนนเพชรเกษม ตรงนี้เป็นพื้นที่ที่มีพื้นที่กว้างประมาณเกือบ ๑.๕ ตารางกิโลเมตร ซึ่งเป็นพื้นที่ใหญ่แล้วก็มีพื้นที่รับน ้ามาก ในช่วงที่ผ่านมาทั้งสิ้นการระบายน ้าตรงนี้จะใช้ ร่องน ้าของทางหลวงเป็นการระบายน ้าลงไป ทางด้านเหนือก็จะลงไปที่คลองบางจาก ทางด้านใต้ก็ลงไปที่คลองบางแค อย่างไรก็ตามในพื้นที่ตรงนี้ยังมีแก้มลิงอยู่ตรงกลาง ตรงที่ เห็นกลม ๆ ตรงกลาง ซึ่งเป็นพื้นที่ของทางกรมทางหลวงซึ่งเป็นแก้มลิงได้มอบให้กับ กรุงเทพมหานครได้ใช้ประโยชน์ในส่วนนี้ ปัญหาที่เกิดขึ้นพื้นที่ตรงนี้ตรงพื้นที่แยกจะเป็น พื้นที่ต ่า จะมีระดับสูงกว่าระดับน ้าทะเลประมาณ ๑.๒ เมตร ซึ่งเฉลี่ยของถนนเองอยู่ ๑.๖ เมตร จากระดับน ้าทะเลปานกลาง เพราะฉะนั้นจะเป็นพื้นที่ลุ่ม น ้าทางฝั่งที่มีปัญหา คือฝั่งทางขวาของถนนกาญจนาภิเษก แล้วก็ฝั่งทางเรือของถนนเพชรเกษม เป็นพื้นที่เหลี่ยม ตรงที่มีเส้นปรุ ๆ ประ ๆ ตรงนี้เป็นพื้นที่หลัก น ้าก็จะหลากลงมา ถ้ายังไม่มีห้างไปเกี่ยวข้อง ก็มีปัญหาอยู่แล้ว เขาก็จะลงมาถึงตรงแยกนี้เพราะต ่ากว่า น ้าก็จะขังตรงพื้นที่สีแดง เกิดปัญหากับพี่น้องประชาชนมายาวนานมาก การระบายน ้าในอดีตก็เป็นอย่างที่ผมเรียน แล้ว ส่วนหนึ่งอยู่ที่แก้มลิง ส่วนหนึ่งก็จะไหลลงตามข้าง ๆ ทางลงไปลำรางสาธารณะ ทั้ง ๒ ฝั่งของถนนกาญจนาภิเษกลงสู่คลองบางจาก ซึ่งเป็นไปได้จำกัดอย่างมาก ในระยะแรก กรุงเทพมหานครเองได้ไปพัฒนาตรงนี้เพื่อเป็นการแก้ปัญหาเร่งด่วน ก็คือในการที่จะเพิ่ม ความจุของ ๒ แก้มลิง ซึ่งเดิมทีอยู่ประมาณ ๙,๓๐๐ ลูกบาศก์เมตร เพิ่มเป็น ๓๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร พร้อมกันนั้นก็ได้วางท่อที่จะนำน ้าจากนี้มีเครื่องปั๊มที่จะลงไปยัง ลำรางสาธารณะทั้ง ๒ ฝั่งของทั้งซ้ายขวาของถนนกาญจนาภิเษกไปลงคลองบางจาก ขณะนี้ ได้ดำเนินการเสร็จสิ้นแล้วในปี ๒๕๖๓ ก็ประเมินว่าจากการที่ดำเนินการไปก็สามารถรองรับ ปริมาณน ้า ๖๐ มิลลิเมตรต่อชั่วโมงได้ แต่อย่างไรก็ตามถ้าตกเกิน ๖๐ มิลลิเมตรต่อชั่วโมง ซึ่งก็มักจะมี ในขณะนี้ก็จะเกิดปัญหาน ้าท่วมเช่นเดิมอีก กรุงเทพมหานครก็ได้มีแผน ระยะที่ ๒ ที่จะวางท่อจากทางด้านแก้มลิงทั้ง ๒ แก้มลิงลงมายังคลองบางแคที่อยู่ด้านล่าง ในขณะนี้ โดยใช้งบประมาณปี ๒๕๖๕ กำลังดำเนินการในส่วนนี้ ขณะนี้ได้ศึกษาออกแบบไว้ เรียบร้อยแล้ว แล้วก็ได้ของบประมาณแล้วประมาณ ๙๕ ล้านบาท ในการที่จะดำเนินการที่จะวางท่อแล้วก็ ระบายน ้าสูบน ้าปั๊มน ้าออกมายังคลองบางแค ถ้าสามารถดำเนินการได้ตามเป้าหมาย ก็สามารถจะรองรับปริมาณน ้าฝนได้ประมาณ ๑๐๐ มิลลิเมตรต่อชั่วโมงได้ โดยไม่มีปัญหา นั่นเป็นปัญหาในเรื่องการแก้ปัญหาในระยะสั้นและระยะยาวของการระบายน ้า ก็เข้าไปสู่ ปัญหาที่ ๒ เรื่องของที่กล่าวอ้าง มีการพูดกันถึงเรื่องของมีห้างหนึ่งไปสร้างรุกล ้าลำกระโดง ซึ่งเป็นลำรางในพื้นที่ ในภาพอันนี้ผมชี้ให้เห็นว่าพื้นที่ที่ทางสีเหลือง ๆ นี้ ทางบริษัทคู่กรณี เป็นเจ้าของ ส่วนทางด้านสีเขียว ๆ นี้ เขาเช่า แต่ทั้ง ๒ พื้นที่ ทางบริษัทได้ขออนุญาต ก่อสร้าง เมื่อปี ๒๕๓๕ มีการเปลี่ยนแปลงการก่อสร้าง ปี ๒๕๓๗ จากปี ๒๕๓๕ ปี ๒๕๓๗ มีการขออนุญาตก่อสร้างแล้วได้รับอนุญาตให้ก่อสร้าง อย่างไรก็ตามประเด็นที่อยากจะเรียน ก็คือว่าตั้งแต่ปี ๒๕๓๕ เป็นต้นมาตั้งแต่เริ่มสร้างผิดแบบตลอดที่สำคัญก็คือว่าได้มีการรุกล ้า ไปในลำรางของสาธารณะ ถ้าถามว่าสร้างได้หรือไม่ในพื้นที่ตัวเอง สร้างได้แม้ว่าจะขวางลำน ้า เขาก็มีสิทธิสร้างได้ แต่การที่สร้างรุกล ้าเข้าไปในลำลาง อันนี้มันเป็นปัญหาทางกฎหมายทั้ง ผู้ที่ดูแลรักษาปกป้องคุ้มครองที่สาธารณดังกล่าว ได้แก่ กรุงเทพมหานครได้ฟ้องศาลฟ้องมา โดยตลอด จนกระทั่งถึงปี ๒๕๓๗ ปี ๒๕๔๐ ศาลได้มีคำพิพากษาทั้ง ๒ เรื่องมา สรุปว่าบริษัท ที่ปีรุกล ้าทางลำกระโดงนี้ผิดทั้ง ป. อาญา แล้วก็ทางกฎหมายที่ดินด้วย อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องของการสร้างผิดแบบก็ผิดแบบตาม พ.ร.บ. ผู้ประกอบการด้วย ทั้ง ๒ อันนี้ทางศาล ได้พิพากษานะครับ ในคำพิพากษานี้มันก็จะเริ่มเป็นประเด็นว่าศาลนี้สั่งให้จำเลย คนงาน ผู้รับจ้าง ผู้แทนและบริวารออกไปจากพื้นที่ลำกระโดง ศาลสั่งไว้อย่างนี้ จากนั้นเป็นต้นมา ทางกรุงเทพมหานครก็ได้ดำเนินการติดตามให้ทางบริษัทดังกล่าวได้ดำเนินการตาม คำพิพากษา แต่บริษัทก็ไม่ได้ดำเนินการตามคำพิพากษา ทางกรุงเทพมหานครก็ได้ ดำเนินการร้องขอทางอัยการให้ร้องขอต่อศาลในการบังคับคดี ศาลก็ได้บังคับคดีให้ออกไป อย่างไรก็ตามทางบริษัทดังกล่าวก็ไม่ได้ออกจากพื้นที่ ไม่ได้มีการดำเนินการอะไรออกไปเลย ในขณะนั้น อย่างไรก็ตามประเด็นนี้ผมก็อยากจะเรียนต่อไปสักเล็กน้อยว่าอันเนื่องมาจากคำ พิพากษานี้ ก็ไม่ได้พูดตรง ๆ ให้รื้อแต่ให้ทำอย่างนั้นนะครับ อย่างไรก็ตามในเรื่องนี้ทาง กรุงเทพมหานครเองก็ได้เคยหารือกับสำนักงานกฤษฎีกาว่าจะต้องดำเนินการอย่างไร สรุปรวมความง่าย ๆ ว่าก็จะต้องดำเนินการให้เขารื้อถอน ผมค้างไว้ตรงนี้ก่อนว่าจะต้องให้ เขารื้อถอน ประเด็นทั้งหมดที่เรียนมาทั้งหมดกรุงเทพมหานครไม่ได้นิ่งนอนใจแล้วดำเนินการ ทั้งสิ้น ดูในอดีตถึงปัจจุบันนี้ไม่มีใครมีผลประโยชน์เพื่อให้ประชาชนได้เบาใจว่าเจ้าหน้าที่เขา ก็ทำตามอำนาจหน้าที่ เดี๋ยวท่านลองฟังดูต่อ ๆ ไป ท่านผู้แทนราษฎรก็ทำหน้าที่มาตั้งข้อ สงสัย ผมก็จะเรียนชี้แจงนะครับ ต่อมาอันนี้ต้องเรียนให้เห็นชัดว่ามีคำพิพากษาไปแล้ว ต้อง จำไว้ว่ามีคำพิพากษาไปแล้ว ต่อมาเมื่อปี ๒๕๕๑ บริษัทยื่นขอใช้ที่ดินสาธารณะตามประมวลกฎหมายที่ดิน มาตรา ๙ สามารถที่จะขอใช้ได้มีขั้นตอนการขอใช้ ท่านรัฐมนตรีในขณะนั้นเมื่อปี ๒๕๕๔ ก็อนุมัติ ให้ใช้ได้ ก็ใช้ได้ ๕ ปีจะต้องเสียค่าอะไรกันก็มีกฎหมายที่จะต้องไปออกข้อบัญญัติที่จะต้อง เก็บเงินอะไรก็ว่าไปปีละไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท อะไรก็ไปดำเนินการกัน อย่างไรก็ตาม กรุงเทพมหานครในขณะนั้นก็ได้หารือไปยังทางสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาว่า จะทำได้หรือไม่ อย่างไร เพราะศาลพิพากษาไปแล้ว สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ได้มีข้อพิจารณาว่าการอนุญาตผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครเป็นพนักงานเจ้าหน้าที่ ย่อมมีดุลพินิจในการพิจารณาว่าหากมีการอนุญาตแล้วจะทำให้การปฏิบัติตามคำพิพากษา ของศาลสามารถกระทำได้หรือไม่ เพียงใด จะต้องพิจารณาความเหมาะสมในการอนุญาต ให้สอดคล้องกับกฎหมายและคำพิพากษาของศาล โดยคำนึงถึงประโยชน์สาธารณะด้วย นั่นเป็นเรื่องของการที่จะไปดำเนินการ

อีกส่วนหนึ่งก็คือสรุปแล้วก็จะต้องไปดำเนินการตามคำสั่งศาลก่อน เพราะฉะนั้นกรุงเทพมหานครก็ไม่ได้อนุญาตที่จะให้ใช้ เพราะว่ามันเกิดขึ้นแล้ว แล้วก็ มีคำพิพากษาแล้วก็ต้องไปทำตามคำพิพากษา นั่นเป็นเรื่องหนึ่งที่จะเรียนให้ทราบ

อีกเรื่องหนึ่งคือเมื่อไม่ได้อนุญาตให้ใช้ก็ไปเก็บเงินเขาไม่ได้ ไปเก็บ ค่าธรรมเนียมเขาไม่ได้ อย่างไรก็ตามเมื่อปี ๒๕๕๖ ทางกรุงเทพมหานครก็ได้พิจารณาว่า การที่บริษัทนี้ได้ก่อสร้างรุกล ้าลำน ้านี้ทำให้เกิดความเสียหายกับกรุงเทพมหานคร จึงดำเนินการตามมาตรการทาง พ.ร.บ. ปกครอง บังคับทางการปกครองโดยปรับนะครับ ก็เริ่มปรับมาทั้งหมดทั้งสิ้นปรับไปประมาณ ๑๔ ล้านบาท แล้วต่อมาบริษัทก็ได้ยุติไม่ให้ โดยอ้างว่าทางรัฐมนตรีนี้อนุมัติให้ใช้พื้นที่แล้ว แต่ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครยังไม่ให้เข้าใช้ เขาก็เลยหยุดการให้เงินที่ปรับนะครับ ในเรื่องนี้จริง ๆ มีการฟ้องกันอีกหลายครั้งมากเลย นะครับ ก็มาถึงเรื่องของการรื้อและการปรับจบไปแล้ว

ต่อไปเรื่องของการรื้อถอนนะครับ ในการรื้อถอนนั้นบริษัทก็ไม่ยอมที่จะ รื้อถอน ทางกรุงเทพมหานครก็จะใช้อำนาจของตัวเองในการที่จะรื้อถอนโดยได้มีการ ประกวดราคาในการที่จะหาบริษัทมารื้อถอน อย่างไรก็ตามทางบริษัทก็คัดค้านเรื่องนี้ มาตลอด ทางกรุงเทพมหานครก็ยืนกรานที่จะการดำเนินการในเรื่องนี้ แต่ประเด็นปัญหา ก็คือว่าในขณะนี้การรื้อดังกล่าวในการดำเนินการนี้มันยากในทางเทคนิค ถ้าจะรื้อในส่วนที่ เกินไปลำรางสาธารณะและไม่กระเทือนต่ออาคารใหญ่ทั้งหมดเลยนี้ นั่นคือปัญหาที่ กรุงเทพมหานครยังทำไม่ได้ว่าจะทำอย่างไร กำลังหารือว่าจะทำอย่างไรในส่วนนี้ เพราะเข้าใจว่าถ้าอาคารใหญ่ที่ไม่เกี่ยวข้องกับลำราง เราไปตัดอาคารมันไม่เหมือนตัดอะไร นะครับ มันคงจะต้องมีปัญหากับโครงสร้างของอาคารส่วนใหญ่ ในขณะนี้เจ้าหน้าที่กำลัง ดำเนินการที่จะดำเนินการให้ได้ สรุปที่ผ่านมาทั้งสิ้นได้มีการร้องทุกข์กล่าวโทษ มีการ ดำเนินคดี และมีการแจ้งความเอาผิดต่อจำเลยทั้ง ๒ ด้วย มีการออกหมายจับดำเนินการ ทั้งสิ้น มีการพยายามที่จะปรับ มีการพยายามที่จะรื้อถอนทั้งสิ้นตลอดมา ก็เป็นอันประกันได้ ว่าให้ประชาชนได้เย็นใจว่าผู้ที่ปกป้องดูแลคุ้มครองรักษาที่สาธารณะดังกล่าวดำเนินการ เต็มอำนาจหน้าที่ โดยไม่ต้องเคลือบแคลงสงสัยก็เรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านผู้แทนราษฎรด้วยว่าอย่าได้กังขาทั้งสิ้นเขาทำมาโดยตลอด ในขณะนี้อยากที่จะ มีพลังอย่างใดอย่างหนึ่งที่จะทำให้เขาทำ ถ้าถามว่าจะทำอย่างไรที่ท่านถามผม ท่านอยู่ ในสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตผมคงไม่ได้พูดตรงกับท่านนะครับท่านประธาน เราอยู่ในสภาผู้แทนราษฎร คงต้องรู้ว่าการดำเนินการทั้งสิ้นของกรุงเทพมหานครไม่มีใครไปสั่งการได้ ไม่ว่ารัฐบาล หรือกระทรวงมหาดไทย เขาเป็นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่จะต้องดำเนินการ ตามกฎหมายของเขา แล้วเขาต้องทำตามกฎหมายที่เขาทำมาทั้งหมดนี้เขาสู้ตามกฎหมาย ทั้งสิ้น ไม่มีการจะไปสั่งได้ เผื่อราษฎรทั้งหลายจะได้เข้าใจว่าไม่ใช่ไปสั่งกันได้ ถ้าเป็นนโยบาย ให้ดำเนินตามกฎหมายอันนี้ให้นโยบายได้ ซึ่งเขาทำอยู่แล้วก็ติดตามกันไป ขณะนี้ เขาก็หาทางที่จะรื้อให้ได้ อนุญาต ไม่อนุญาต เพราะเข้าไปล่วงล ้าก ้าเกินไปก่อนแล้ว ปรับเขาก็ดื้อแพ่ง ไม่ยอม เขาอ้างว่ารัฐมนตรีอนุญาตแล้ว อนุมัติแล้ว ในเรื่องนี้เจ้าหน้าที่ ได้พยายามทำอย่างเต็มที่ กรุงเทพมหานครโดยเขตปัจจุบันคือเขตบางแค ก็เรียน ท่านประธานสภาผ่านไปยังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ