สุพิศาล ถาม ป.ป.ช. ชี้แจงความขัดแย้งกฎหมาย-เน้นปัญหาแหล่งน้ำ

พลตำรวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พลตำรวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ บัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล กราบเรียนครับ ผมก็ขอกราบขอบคุณครับที่ได้ให้เวลา ผมเข้าสู่หนังสือเล่มสีม่วง ๆ นี้นะครับ โดยประเด็นของการรับทราบรายงานประจำปีงบประมาณ ๒๕๖๓ ในเอกสารที่เกี่ยวกับ ข้อเสนอแนะและข้อสังเกต ท่านประธานครับ มีอยู่ในหัวข้อสำคัญอยู่ ๒ หัวข้อ เรื่องของการ พัฒนาการดำเนินการของ ป.ป.ช. ตามที่ข้อเสนอแนะของรัฐสภาเรา มีอยู่ ๓ ประเด็น ซึ่งใน ๓ ประเด็นนั้นเป็นเรื่องของที่เป็นการรายงาน ในข้อที่ ๑ ที่ ป.ป.ช. บอกว่าได้รายงาน ครม. ไปแล้วในประเด็นของ ๙ แหล่งข้อมูล ใน ๗ ประเด็น เรื่องที่ได้รับการยกระดับ การทุจริต ผมอยากรู้ว่าในการขับเคลื่อนทั้งใน ๗ ประเด็น เขาขับเคลื่อนอย่างไรนะครับ รัฐบาล คำถามที่ ๒ คือการจำแนกรายละเอียดที่ตรงข้อมูล ผมได้คำตอบแล้วเพราะว่า เพิ่งมาสด ๆ อยู่ในมือ เดี๋ยวผมอภิปรายต่อ ส่วนเรื่องประเด็นของสำคัญของภาคประชาชน การมีส่วนร่วมก็ได้ข้อมูลแล้วครับ แต่ว่าเป็นหนังสืออีกเล่มหนึ่งที่เพิ่งมาสด ๆ เหมือนกัน ผมก็ได้อภิปราย ส่วนประเด็นถัดไปเป็นคำถามในเรื่องของข้อเสนอแนะที่ทาง ป.ป.ช. มีต่อรัฐสภา ซึ่งมีอยู่ ๔ หัวข้อด้วยกัน โดยเฉพาะหัวข้อที่เกี่ยวข้องกับการแก้กฎหมาย ผมสงสัยในเนื้อความที่เขียนว่าหากมีการแก้ หลักการตามกฎหมายฉบับนี้แล้วจะไม่เป็นเอกภาพดังปัจจุบัน แสดงว่าปัจจุบันมันมีการแก้ กฎหมายจนไม่มีเอกภาพเกิดขึ้นในการพิจารณาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. อย่างนั้นหรือครับ ช่วยอธิบายเหมือนกับเพื่อนสมาชิกผมที่อภิปรายไปแล้วหลาย ๆ คน เรื่องประสิทธิภาพ ในการป้องกัน เรื่องของกฎหมายที่ถูกกำหนดควบคุมมา แล้วก็เรื่องของการขับเคลื่อน ในเรื่องของสิ่งที่ไปสู่เรื่องของแผนปฏิบัติ แผนงาน แผนเงิน เดี๋ยวผมจะไปพูดในเล่มอีกเล่มหนึ่ง ก็จะใช้เวลาตรงนั้นครับท่านประธาน ส่วนเรื่องของการแก้ไขปัญหาเรื่องของวัน แมป (One Map) ก็ดีครับ แต่อันนั้นคือเรื่องของที่ดิน ของป่าไม้ แต่ผมอยากให้มีการดำเนินการ เรื่องของแหล่งน้ำนะครับ ท่านยังไม่มี ปัญหาแหล่งน้ำเป็นหัวใจสำคัญที่ยังวัดกันไม่ได้ แหล่งน้ำที่จะบริโภคแล้วก็มีการทุจริตกันในเรื่องแหล่งน้ำ ส่วนในเรื่องของกรมบัญชีกลางนั้น เป็นเรื่องของความโปร่งใส ผมยังไม่พูดถึงว่ากรมบัญชีกลางทำอะไรบ้าง เรื่องของงบประมาณ แต่สิ่งสำคัญผมอยากถามท่านตรง ๆ ว่าในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๑ วรรคสอง ที่ให้องค์กรอิสระ เมื่อมีเงินไม่เพียงพอแล้ว ให้ยื่นคำร้องต่อกรรมาธิการงบประมาณโดยตรงก็ได้ ผมไม่ทราบว่า ท่านเคยยื่นหรือยังครับ อันนี้มันมีกฎหมายวิธีงบประมาณหลายมาตราขัดกับรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้อย่างมาก โดยออกหลายมาตรา ตั้งแต่มาตรา ๑๙ (๔) มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ มาตรา ๓๘ ที่กำหนดให้รัฐบาลมาควบคุมองค์กรอิสระ ในเรื่องการเสนองบประมาณ ซึ่งมันขัดกับวรรคนี้ ผมจะถามว่าคณะ ป.ป.ช. ท่านได้พิจารณามาตรานี้อย่างไร ที่เขียนไว้ ในรัฐธรรมนูญว่ายื่นคำแปรญัตติต่อคณะกรรมาธิการโดยตรง โดยตรงนะครับ แต่พระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ได้โดยตรง ต้องไปแวะ ผอ. สำนักงบประมาณ ไปแวะ ครม. มันผิด มันขัดแย้งกัน อันนี้ผมไม่รู้ตรวจสอบหรือยัง เล่มสุดท้ายครับท่านประธาน ซึ่งมาสด ๆ ร้อน ๆ เล่มนี้ครับ เรื่องของการจัดทำพื้นที่เสี่ยงโครงการปักหมุดครับ ผมถือว่า เป็นรายละเอียดที่อยู่ในคำตอบที่ผมถามในเรื่องของพื้นที่เสี่ยงซึ่งเกี่ยวกับเรื่องของการจัดทำ คอร์รัปชัน ลิสต์ แมปปิง (Corruption list mapping) เล่มนี้ออกมา คล้าย ๆ กับผมว่า เป็นไปแนวคิดของท่านประธาน ป.ป.ช. กระมังครับ เพราะลักษณะแบ่งพื้นที่เป็น ๑๐ เขต เหมือนกันเหมือนตำรวจ แล้วก็ใช้วิธีปักหมุดก็เหมือนในการอาชญากรรม เหมือนแผนที่ อาชญากรรม แต่สิ่งที่ผมจะตามดูในนี้ คือข้อมูลมันมีข้อมูลที่จะต้องเอามาพิจารณา โดยเฉพาะเอกสารหน้า ๓๑ ใน ๓.๑ ๓-๑ ๖-๑ แล้วก็ ๗-๔ ซึ่งเป็นตัวเลขสูงสุด ผมไม่อ่าน นะครับว่าอะไรบ้าง แต่ตัวเลขที่สูงสุดควรจะเอามาใช้ในการติดตาม ในหนังสือเล่มนี้ เอกสาร เล่มนี้ การทำแมปปิง (Mapping) ดีครับ แบ่งทุกภูมิภาค แต่สำคัญคือมันเป็นเหมือนหมุด ในกระดาษ การใช้เอไอ (AI) ใช้ดาต้า (Data) คือบิกดาต้า (Big Data) เข้ามาประมวลข้อมูล ทั้งหมดออกมาแล้วนำไปสู่ภาคของการปฏิบัติ ซึ่งท่านจะต้องทำเป็นรูปร่างของการนำเสนอ ที่มีผลสัมฤทธิ์ ผลสัมฤทธิ์ที่อยู่ตอนท้ายสุด ซึ่งจะต้องเอามาทำในการติดตาม และการดำเนินคดี เขาจะต้องทำการแทร็กกิง (Tracking) ข้อมูลตรงนี้จากที่ท่านนำหมุด ปักลงไปแล้วแทร็กกิง (Tracking) ไปให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการนำเสนอเฉกเช่นที่ เพื่อนผมในสภาหลายพูดเมื่อไปสักครู่ ท่านเคยนำข้อมูลจาก ส.ส. บนสภาที่พูดอยู่ในสภา ทุกเรื่อง ที่ถามแล้วถามอีกไปปักหมุดในแผนที่เล่มนี้หรือยัง เพราะเราจะได้แทร็กกิง (Tracking) ข้อมูลนี้ว่ามันไปถึงไหน มีการสอบสวนได้อย่างไร มีผลการดำเนินการอย่างไร เอกสารเล่มนี้ถือเป็นเอกสารที่ดีครับ ผมฝากเลยว่าในอนาคตข้างหน้าควรจะใช้เทคโนโลยีเข้ามาเมิร์จ (Merge) แล้วขอให้พวกเรา มีส่วนร่วมด้วยที่จะติดตามผลการปักหมุดบนพื้นที่เสี่ยงของประเทศไทยเกี่ยวกับ เรื่องการทุจริตทั้งหมด และฝากท่านประธานไปยังประธาน ป.ป.ช. ด้วยครับว่า เอาเทคโนโลยีเข้ามา และขอให้สภานี้มีส่วนร่วมมาก ๆ ในการติดตามความโปร่งใส ความเป็นธรรม ความเป็นกลาง ดังที่พวกเราร้องเรียนอยู่ในสภาแห่งนี้ตลอดมาครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ