คารม ตั้งข้อสังเกตแก้กฎหมายศาลปกครอง ห่วงโปร่งใส-ค่าเบี้ยประชุมสูง

สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๕ · ๒๓ กรกฎาคม ๒๕๖๓

คารม พลพรกลาง อภิปรายร่างแก้ไขกฎหมายจัดตั้งศาลปกครอง โดยตั้งข้อสังเกตถึงปัญหาความเป็นอิสระ โครงสร้างค่าตอบแทนตุลาการ และความล่าช้าในการพิจารณาคดี พร้อมเสนอให้ทบทวนการใช้งบประมาณและประสิทธิภาพของกระบวนการยุติธรรมปกครอง โดยเฉพาะประเด็นการจ่ายเบี้ยประชุมให้ตุลาการศาลปกครองสูงสุดที่อาจไม่ส่งผลต่อความเร็วในการพิจารณาคดี และตั้งคำถามถึงความจำเป็น ความโปร่งใส ความยุติธรรมในระบบ รวมถึงการจัดลำดับเกียรติในที่ประชุมที่ส.ส.ได้รับสถานะต่ำกว่าข้าราชการบางตำแหน่ง พร้อมท้วงติงการเปรียบเทียบกับศาลยุติธรรมและเรียกร้องให้ชี้แจงเพิ่มเติมอย่างชัดเจน

นายคารม พลพรกลาง แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายคารม พลพรกลาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล จังหวัดร้อยเอ็ด ขอขอบคุณท่านประธานที่เปิดโอกาสให้ผมได้พูด ในร่างพระราชบัญญัติแก้ไขพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลปกครองและวิธีพิจารณาคดีปกครอง ก่อนอื่นต้องขอเรียนท่านประธานว่าที่พูดอภิปรายในฐานะเป็น ส.ส. เป็นคนที่จะดูแล งบประมาณของแผ่นดินที่ประชาชนเขาให้มา และไม่มีเจตนาที่จะไปกระทบหลักการ แบ่งแยกอํานาจอธิปไตย ศาลยุติธรรม ศาลปกครองก็เป็นคนใช้อํานาจตุลาการ เนื่องจากผม ก็พอจะมีความรู้ทางกฎหมายอยู่บ้าง ก่อนหน้านี้ก่อนปี ๒๕๔๒ เราใช้ระบบศาลเดี่ยว คือศาลยุติธรรมพิจารณาคดีแพ่งและอาญาปกครองด้วย ความยุ่งยากมันจะรวม ๆ กัน ก็กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีซึ่งเชี่ยวชาญกฎหมายทุกชนิด ในโลกก็ว่าได้ ประเด็นก็คือว่าศาลปกครองเมื่อแยกออกมาปี ๒๕๔๒ สมัยท่านชวน หลีกภัย ซึ่งท่านเป็นประธานรัฐสภาขณะนี้นะครับ การแยกศาลปกครองออกมาเป็นอีกศาลหนึ่ง ง่ายในการพิจารณาคดี ตามพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลปกครองและวิธีพิจารณาคดีปกครอง เขาจําเพาะตรวจสอบการใช้อํานาจรัฐ คนที่จะจ่ายเงินให้กับตุลาการศาลปกครองก็คือรัฐ หลักของคดีปกครองเขาต้องการคุ้มครองประชาชนที่ไม่มีอํานาจเหมือนรัฐ เท่าที่ผม ตรวจสอบและค้นคว้ามาอาจจะไม่ต้องใช้สไลด์ (Slide) ก็ได้ ถ้าผมจะใช้ผมจะบอกท่าน แต่ผมมีเอกสารนะครับ ปัจจุบันนี้เงินเดือนของศาลปกครอง ศาลชั้นต้น ๗๐,๐๐๐ กว่าบาท มีเงินประจําตําแหน่งอีก ๓๐,๐๐๐ บาทเต็ม มีค่ารถอีก ๔๑,๐๐๐ บาท รวม ๆ หลงจ้ง ๑๔๐,๐๐๐ กว่าบาท ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๘๘ หลักประกัน ความเป็นอิสระของศาล คนที่จบนิติศาสตร์มามุ่งหวังจะเป็นตุลาการ อาจารย์วิษณุ ขออนุญาตที่เอ่ยนามก็สอนมา มุ่งหวังด้วยอุดมการณ์ จะจรรโลงความยุติธรรมใช่หรือไม่ แต่พอมาเป็นตุลาการแล้วอยากได้เงินด้วยส่วนหนึ่งเป็นหลักประกันใช่ไหม จริง ๆ หลักสากล ก็ใช่ ถ้ามีเงินพอก็ไม่หาเศษหาเลย ไม่มีทุจริต ถูกต้องครับ แต่ผมอยากจะเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพ ด้วยข้อเท็จจริงว่าศาลปกครองผมก็เกี่ยวข้องอยู่หลายคดีพอจะมีความรู้อยู่ การที่จะทําคดีปกครองทุกวันนี้ฟ้องที่ศาลปกครองชั้นต้นซึ่งมีอยู่ทุกภาค การฟ้องคดีปกครอง ฟ้องง่าย เขียนเป็นจดหมายก็ฟ้องได้ ตุลาการศาลปกครองจะเป็นคนไปปรับไปแต่งให้มันเข้า รูปแบบที่ศาลกําหนด เพราะฉะนั้นคดีปกครองไม่ยุ่งยาก ไม่ซับซ้อนเหมือนคดีแพ่ง และคดีอาญา ปัจจุบันนี้คดีที่ศาลปกครองสูงสุดค้างมากครับ ผมจะยกตัวอย่างหนึ่งขอให้ สไลด์ (Slide) ขึ้นมาเลยเพราะว่าผมไม่อยากจะเลยเวลาสไลด์ (Slide) ที่เกี่ยวกับคดีที่ฟ้อง ที่ศาลปกครองกลาง ไปท้าย ๆ เลยก็ได้

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเปิดพรีเซเทชัน)

อยากจะเรียนว่าปัญหามีว่า เมื่อเพิ่มเบี้ยประชุมไปแล้วคดีเร็วขึ้นไหม ข้อกฎหมายที่ท่านอาจารย์วิษณุกล่าวให้ที่ประชุม ทราบว่าจะทําให้คดีที่อยู่ศาลปกครองสูงสุดคั่งค้างมันถูกจัดการให้สิ้นสุดเร็วไหม ผมจะเรียน ท่านประธานว่าโดยหลักแล้วทุกวันนี้คดีไม่มีข้อจํากัดในการอุทธรณ์ขึ้นศาลปกครองสูงสุด ทําให้คดีไปค้างอยู่ที่ศาลปกครองสูงสุดมาก แล้วประเด็นที่จะนําไปสู่โดยประธาน ศาลปกครองสูงสุด ถ้ามีเบี้ยประชุมถึงแม้ว่าอาจารย์วิษณุผ่านท่านประธานไปว่าจะบอกว่า มันมีประเด็นที่ประธานศาลปกครองสูงสุดจะนําเข้าไม่กี่เรื่อง สรุปได้ว่าง่าย ๆ อย่างนั้น แต่ว่า จะเร็วขึ้นไหม หรือว่าจะกลายเป็นว่าตั้งข้อกฎหมายเพื่อให้ไปสู่ศาลปกครองสูงสุด แล้วมัน ไปค้างเบี้ยประชุมเกี่ยวข้องไหม กราบเรียนด้วยความเคารพว่าในฐานะที่เป็นนักกฎหมาย ก็ต้องระมัดระวัง แต่สงสัยว่าเงินเดือนตั้ง ๑๕๐,๐๐๐ บาท ทําให้อย่างไรครับ ทําให้การพิจารณาคดีไม่สะดวก แล้วก็คําถามยังมีต่อว่าการเข้าในที่ประชุมใหญ่ตุลาการศาลปกครองสูงสุดใช่งานในหน้าที่เดิม ของตุลาการหรือไม่อันนี้ต้องตอบผม แล้วต้องตอบด้วยว่าการที่ตั้งไว้ว่า ๓ ปี ๕๑ ล้านบาท เศษ ตัวเลขกลม ๆ กับตุลาการศาลปกครองสูงสุด ๕๑ ท่าน เดี๋ยวจะเกษียณอีก ๔ ท่าน แล้วเดี๋ยวจะผ่านเข้ามาอีกก็เป็น ๕๑ ท่าน เท่ากับว่าปีละ ๑๗ ล้านบาทเศษ ตั้งไว้อย่างนี้ ตั้งไว้ ๓ ปีเขียนไว้เลยว่าจะต้องตีกอล์ฟลงหลุมเลย ต้องทําให้ก็อยากเข้าเป้าอย่างนี้ใช่หรือเปล่า ทําไมถึงตั้งแบบนี้ อันนี้ท่านต้องตอบผม เพราะเหตุว่าสไลด์ (Slide) สุดท้ายนะครับ ถ้าสไลด์ (Slide) ไม่มีไม่เป็นไร คดีของผม ผมฟ้องสํานักงานตํารวจแห่งชาติในปี ๒๕๕๗ ลูกชาวบ้าน ไปเสียชีวิตเนื่องจากไฟไหม้สถานีตํารวจไทรน้อย แล้วก็เขาถูกต้องขังในคดีอื่น ไม่สามารถ ออกจากห้องขังไฟคลอกเสียชีวิต ฟ้องตั้งแต่ปี ๒๕๕๗ ครับ ผมชนะคดีในศาลปกครองชั้นต้น ลูกเขาต้องการเงินที่ได้รับเยียวยาจากสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ป่านนี้ยังไม่มีเลยครับ ป่านนี้ ยังไม่ได้รับ เขาชนะตั้งแต่ปี ๒๕๕๙ ปัจจุบันท่านประธานครับ กราบเรียนผ่านไปยัง ท่านอาจารย์วิษณุ แล้วก็ท่านที่มาชี้แจงว่าขณะนี้ยังไม่ลงเลยครับ ถามว่าแล้วถ้ามี เบี้ยประชุมขึ้นให้ท่านคดีจะเร็วขึ้นไหม เพราะฉะนั้นหลักการของความเป็นธรรมมันต้อง รวดเร็ว ยุติธรรม ความยุติธรรมที่ล่าช้ามาถึงประชาชนคือความไม่ยุติธรรม เพราะฉะนั้น ผมไม่ได้ขัดข้องสําหรับเงินเล็กน้อยนะครับ แต่ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่า เงินประชาชนก็ต้องตรวจสอบ แล้วจริง ๆ เรื่องนี้เป็นเหตุเป็นผลอยู่เหมือนกันว่า ตุลาการเกษียณ ๗๐ พวกผมเบี้ยประชุม ๑,๕๐๐ บาท เจ้าหน้าที่ทราบดี แล้วงานพวกผม เป็นกรรมาธิการไม่ใช่งานแบบงานเดิมนะครับ เป็นงานใหม่ อันนี้ไม่ได้บอกว่า ส.ส. ต้องได้ แต่ถามหาเหมือนกันว่าเพราะอะไร ผมเลยท่านนิดเดียวครับ ปกติไม่เคยเลย ขอท่าน นาทีเดียวท่านประธานที่เคารพ ผมน้อยใจนะครับ ผมไปนั่งในที่ประชุมร่วมกับข้าราชการ ข้าราชการตุลาการในระดับจังหวัดนั่งแถวที่ ๒ ต่อจากผู้ว่าราชการจังหวัด ส.ส. นั่งแถว ๓ เคยถามเหมือนกันว่ารองผู้ว่าราชการจังหวัดซีอะไร ทําไมต้องนั่งก่อน ส.ส. ผมกําลังจะบอก อะไรครับ ผมกําลังจะบอกว่าตุลาการสังคมให้เกียรติ ให้เกียรติทั้งเงินด้วย ทั้งเกียรติ ทั้งสถานะด้วย เป็นคนที่เคารพกราบไหว้ ทํางานในพระปรมาภิไธยพระมหากษัตริย์ ส.ส. ท่านไปดูได้เลยครับที่จังหวัดร้อยเอ็ด ผมไปร่วมงาน ผมยังน้อยใจ กราบเรียน ท่านประธานเลยว่าท่านประธานก็เป็นคนที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎรต้องทวงถามเรื่องนี้

สุดท้ายจริง ๆ อยากจะให้ท่านประธานฝากไปยังที่ท่านผู้มาชี้แจงด้วยว่า ช่วยตอบให้ชัดเจนหน่อยว่าการที่มีเบี้ยประชุม แล้วไปอิงกับศาลยุติธรรมจําเป็นต้องทํา อย่างนั้นเพราะเหตุผลว่าเป็นศาลเหมือนกันหรืออะไร หรือว่างานหนักขึ้นต้องได้เงิน จึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยว่าผมยังไม่ค่อยสบายใจในเรื่องนี้ แล้วก็ยังไม่เห็นด้วย ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้อภิปรายครับ ขอบคุณครับ