สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๑ · ๖ กันยายน ๒๕๕๕

ปลอดประสพ สุรัสวดี พูดเรื่องการระบายน้ำในกรุงเทพมหานคร โดยเสนอแนวคิดในการสร้างฟลัดเวย์หรือฟลัดไดเวอร์ชันเพื่อคุมน้ำท่วม และการกักน้ำเพื่อป้องกันน้ำท่วม นอกจากนี้ยังหารือเรื่องการรุกล้าล้าน้า และเรียกร้องให้ดำเนินการแก้ไขปัญหาน้ำท่วมในกรุงเทพมหานคร รวมถึงการสร้างระบบระบายน้ำที่ดีขึ้น

นายปลอดประสพ สุรัสวดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และ เทคโนโลยี

กราบเรียนท่านประธานครับ ค้าถามแรก ต้องขอประทานโทษนะครับ ที่ท่านรองผู้ว่าราชการพูดเรื่องเรือด้าน้า ผมคิดว่าท่านคงไม่ระมัดระวังที่พูด ก็หวังว่าท่านจะ ไม่พูดอีกนะครับ ทรงรับสั่งไว้เมื่อปี ๒๕๓๘ นะครับ ในการพระราชทานค้าแนะน้าเกี่ยวกับ การระบายน้าใน กทม. นะครับว่า พื้นที่ข้างล่างนี่ราบไม่มีสโลป (Slope) หลายพื้นที่นี่ต่้ากว่าน้าทะเล การจะระบายน้าออก ถ้าขุดลึกก็ไม่ได้ประโยชน์เพราะมันลึกกว่าทะเลไปแล้ว ขยายออกข้าง ๆ ก็บ้านเรือนคน ในการจะเพิ่มปริมาตรน้าซึ่งค้านวณจากพื้นที่หน้าตัดคือสูงคูณกว้างกับเคอร์เรนท์ ในเมื่อ ความลึกก็ไม่มีประโยชน์ ความกว้างขยายไม่ได้ ทางเดียวที่จะเพิ่มเคอร์เรนท์ เพิ่มเคอร์เรนท์ คือเพิ่มสปีด (Speed) การจะเพิ่มสปีดของน้าได้ก็ต้องดันหรือไม่ก็ดูดออก แล้วในขณะนั้น กรมชลประทานก็ท้าเครื่องดันน้ามา ๑๐๐ เครื่องถวายก็ยังใช้อยู่ได้ในขณะนี้บ้างนะครับ ปีที่แล้วก็เอาเรือขนาดใหญ่เพราะเราต้องการเรือขนาดใหญ่ใบจักรขนาดใหญ่ดันที่กลางน้า ด้วยซ้าไปที่คลองลัดโพธิ์ก็พิสูจน์ว่าเพิ่มเคอร์เรนท์ได้ถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ก็ถวายความเห็นไป ปีนี้ก็ท้าเพิ่มขึ้นอีก กทม. ก็ได้งบท้าเครื่องดันน้า กองทัพเรือได้งบท้าเครื่องดันน้า ท้ามา ส้าเร็จส่วนหนึ่งเมื่อวานก็เอาไปใช้ก็ปรากฏว่าเพิ่มสปีดของน้าได้ถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เอาเป็นว่าคุณธีระชน ด้วยความหวังดีนะครับท่านต้องหยุดพูดเป็นอันขาด ท่านอย่าได้ บังอาจพูดอย่างนี้เพราะว่ามันไม่ถูกต้องทางวิชาการ แล้วก็ไม่ถูกอะไรเลยสักอย่างหนึ่ง แล้วประชาชนก็อย่าไปเชื่อเลยแม้แต่นิดเดียวมันไม่ใช่อย่างนั้นโดยเด็ดขาด แล้วก็แล้วไป หมดเรื่อง ผมจะไม่พูดตรงนี้อีกเป็นอันขาดนะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านถามมา ๕ ข้อ ถามว่าเหมือนกับเมื่อกี้น้าท่วมไหม ก็ตอบว่า ไม่ท่วมหรอกนะครับ ปีนี้ไม่ท่วมแน่ กรุงเทพฯ ก็ไม่ท่วม ทีนี้ท้าอย่างไรในความเห็น ของพวกผมนะครับที่ต้องท้างานนี่ส้าหรับในพื้นที่ราบ ๆ ในพื้นที่ กทม. นี่หลัก ๆ มันจะมีสัก ๕ ข้อคือ เมืองใหญ่ ๆ ทั้งนี้รวมทั้งอ้าเภอหาดใหญ่ด้วย รวมทั้งจังหวัดเชียงใหม่ด้วย รวมทั้ง จังหวัดสุโขทัยด้วย การปล่อยให้ล้าน้าสายหลักเช่นแม่น้าผ่านกลางเมืองนี่นะครับเป็นเรื่อง อันตรายมาก เพราะวันหนึ่งนะครับในสถิติ ๑๐๐ ปี มันอาจจะโอเวอร์โฟลมาเมื่อไรก็ได้ เพราะฉะนั้นทุกเมืองนี่เขาจึงต้องท้ารีเทนชัน วอลขึ้นมา นี่ข้อ ๑ แล้วนะครับ เพื่อป้องกัน ซึ่งเราก็มีบ้างไม่มีบ้าง

อันที่ ๒ เขาต้องท้าดีทัวร์ (Detour) ในภาษาหนึ่งบางทีเขาเรียกว่าฟลัดเวย์ (Floodway) บางภาษาเขาเรียกว่าฟลัด ไดเวอร์ชัน (Flood diversion) คือเอาออกข้าง เหมือนกับทางเบี่ยง เหมือนกับถนนวงแหวนอย่างนี้ ซึ่งอยู่ในงบจะท้าอยู่แล้ว แม้ว่าจะท้า ค่อนข้างยากเพราะมาท้าตอนนี้ ทีนี้ถ้าเรามีฟลัดเวย์หรือฟลัด ไดเวอร์ชัน เราก็จะคุมน้าให้ผ่าน กรุงเทพฯ ได้ไม่เกิน ๓,๐๐๐-๓,๕๐๐ คิวเซค อย่างนี้ก็จะไม่มีการล้นเพราะมันจะออกข้าง ๆ อันที่ ๒ นี่ต้องอย่ากักน้าเช่นไม่ให้น้าเข้ากรุงเทพฯ อย่างปีที่แล้วมันไม่ช่วยอะไรเลย มันช่วยให้เจ๊งกันหมดทุกคน การทดสอบเมื่อวานเป็นการพิสูจน์ว่าถ้าปล่อยน้าเข้าภายใต้ การควบคุม ทุกสายน้าล้วนมีประโยชน์ทั้งนั้นเหมือนเส้นเลือดนะครับ มันมีทั้งเส้นเลือดใหญ่ เส้นเลือดฝอย ถ้าใช้กันไปอย่างถูกต้องมันก็จะเกิดประโยชน์

อันที่ ๓ เรื่องการรุกล้าล้าน้าเป็นเรื่องใหญ่ เมื่อกี้ก็ถามผมเรื่องคลองลาดพร้าว ผมเป็นคนน้าเรื่องเข้า ครม. แล้วเป็นมติแล้วให้กระทรวงมหาดไทย กทม. ไปหาทางเอาคน ออกจากล้าน้าให้ได้ แล้วก็ให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์อะไร ผมเรียกไม่ถูก ชื่อสมัยใหม่ไปท้าแฟลต ตอนนี้เขาก็เสนอมาแล้ว แล้วท่านนายกรัฐมนตรี ก็สั่งว่าโวลันเทอรี เบซิส (Voluntary basis) หมายความว่าอย่าไปบังคับเขานะค่อยเป็นค่อยไป ผมก็หวังว่าภายใน ๕ ปี ๑๐ ปีก็จะมีผู้คนออกมาแล้วก็ไปอยู่ในที่ที่ดีกว่า แล้วก็มีการท้าเขื่อน ข้าง ๆ มีท้าถนนเดินจนกระทั่งไม่มีการรุกล้าเข้ามาอีก เพราะถ้ามีรุกล้านี่นะครับระบายน้า ก็ไม่ได้อะไรก็ไม่ได้สักอย่าง

อันที่ ๔ ก็คือคลองเล็กคลองน้อยใน กทม. มีมากมายนะ ผมไม่รู้เท่าไร เป็นพันเป็นหมื่นต้องท้าให้เป็นระบบเลือดฝอยให้ได้เชื่อมต่อ แล้วก็ท้าเป็นบล็อก (Block) สั้น ๆ เป็นเซลล์ แล้วก็มีระบบทั้งดูดน้าทั้งปั๊มน้าเหมือนอย่างที่เวนิสเขาท้า

สุดท้ายครับ ท่านถามว่าพรุ่งนี้ผมจะไปทดสอบ ท่วมไหม ไม่ท่วมหรอกครับ เพราะว่าเราจะทดสอบเท่าที่ขีดความสามารถของคู คลองที่เกี่ยวข้องจะรองรับได้ และจะท้า จากน้อยไปหามาก หวังอย่างเดียวนะครับว่าเครื่องสูบน้าที่มักกะสันจะเวิร์ก (Work) นะ ถ้าไม่เวิร์กก็ต้องบอกว่าไม่เวิร์ก ถ้าเวิร์กกี่เปอร์เซ็นต์ก็ต้องบอกนะครับ แต่ว่าจริง ๆ แล้ว เจ้าหน้าที่ กทม. กับเจ้าหน้าที่ของ กบอ. ของกรมชลประทานเขาท้างานใกล้ชิดกันมาก ผมไม่คิดว่าจะมีแอคซิเดนท์ (Accident) อะไรเกิดขึ้น แล้วก็อยากเรียนว่าพรุ่งนี้ถ้าฝนตก เกินกว่า ๓๐ มิลลิเมตรต่อชั่วโมงหยุดทันทีแล้วก็หยุดได้ภายใน ๕ นาที เพราะฉะนั้นพรุ่งนี้ ไม่ต้องวอร์รี (Worry) ไม่มีอะไรเกิดขึ้นครับ ขอบพระคุณครับ