นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ครับ ขอใช้สิทธิในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็เปึนหนึ่งในผู้ที่ยื่นญัตตินี้เมื่อสมัยที่ผมยังทําหน้าที่เปึน ฝ์ายค้านเท่านั้น ร่วมกับท่านธนา ชีรวินิจ แล้วก็ท่านสรรเสริญ สมะลาภา ก็ต้อง ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณาตอบประเด็นที่ผมทั้งสามได้ยื่นญัตติไปเมื่อสมัย ประชุมก่อนหน้านี้ เข้าใจว่าเปึนสมัยแรกของสภานี้ด้วยซ้ําไป เกี่ยวกับกรณีปัญหา เรื่องของแฟลตดินแดง แต่ที่ผมต้องขออนุญาตท่านประธานมาใช้เวลาในช่วงนี้นั้น เนื่องจากผมต้องทําความเข้าใจ เพราะผมเข้าใจครับว่าท่านรัฐมนตรีที่เข้ามารับหน้าที่ ในส่วนนี้ ขออภัยนะครับท่านไม่ได้มีความรู้ละเอียดในเรื่องนี้มาก่อนที่จะเข้ารับตําแหน่ง ซึ่งตั้งแต่ท่านเข้ามารับตําแหน่งผมก็ต้องขอใช้โอกาสนี้ชื่นชมท่านว่าท่านพยายามเต็มที่ ที่จะศึกษาข้อมูลอะไรต่าง ๆ นานา แต่ว่าท่านก็ได้รับรายงานจากผู้ใต้บังคับบัญชามา แล้วก็ต้องขอบคุณอีกครั้งหนึ่งครับว่าท่านเปึนรัฐมนตรีที่ลงไปในพื้นที่จริงๆ ครั้งแรก แล้วก็ ได้กรุณาตั้งไตรภาคีขึ้นมาในขณะนี้อย่างที่ท่านได้ชี้แจงไปนี่นะครับ เปึนครั้งแรกที่จะได้มี การประชุมกันอย่างเปึนเรื่องเปึนราว แต่ว่าถ้าหากท่านประธานได้กรุณาดู ในเอกสารรายงานซึ่งท่านรัฐมนตรีได้ตอบมานั้น ซึ่งผมเข้าใจว่าก็เปึนการตอบมาตาม แบบฟอร์มซึ่งทางเจ้าหน้าที่ทําไว้ให้ท่านก่อนหน้านี้ ประเด็นปัญหามันจะเริ่มมาจากตรงที่ ในข้อความที่เขียนไว้ใน ๓.๒.๓ บอกว่าได้มีการลงมติของคณะกรรมการ การเคหะแห่งชาติ วันที่ ๒๕ มิถุนายน ๒๕๕๐ ว่าอาคารแฟลตดินแดงไม่อาจใช้เปึน ที่อยู่อาศัยของประชาชนได้อีกต่อไป ชีวิตความปลอดภัยของชาวแฟลตดินแดง มีความสําคัญที่สุด ตรงนี้ก็เปึนการเกริ่นย้อนหลังไปในอดีตเท่านั้นเองที่มีการรายงานมา ในอดีต แล้วผมก็อยากจะขออนุญาตกราบเรียนตรงนี้ครับว่า ในอดีตช่วงนั้นละครับ ที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งในช่วงนั้นอยู่ในช่วงของสภานิติบัญญัติ แห่งชาติ ก็มีรัฐมนตรีที่ดูแลกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงมนุษย์นี่นะครับ ซึ่งดูเหมือนน่าจะเข้าใจปัญหาของชาวบ้านมากที่สุด เพราะว่าเปึนภาพของ เอ็นจีโอ (NGO) มาตลอด แต่กลายเปึนว่าไม่ได้เอาปัญหาชาวบ้านเข้ามาเปึนที่ตั้งเลย ถึงขนาดที่ ท่านนายกรัฐมนตรีปัจจุบัน ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ต้องลงไปพบด้วยตนเอง ผมก็ติดตาม ไปกับท่าน แล้วก็ทางท่านรัฐมนตรีก็ดูเหมือนจะเข้าใจ ในอดีตนะครับ รัฐมนตรีในอดีต แต่ท้ายที่สุดไป ๆ มา ๆ ก็ทําให้เกิดปัญหานี้ขึ้น ผมจึงอยากจะขออนุญาตกราบเรียนตรงนี้ ผ่านท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีเพื่อบันทึกไว้เปึนหลักฐานชัดเจนว่า ที่มาของมติอันนี้ มันไม่ถูกต้อง เพราะว่ารายงานที่เปึนมูลฐานที่ทําให้เกิดมติของคณะกรรมการ การเคหะแห่งชาตินี้ขึ้นมามาจากกรรมการชุดที่ลงไปตรวจสอบซึ่งมีการโต้แย้งในข้อมูล มีการโต้แย้งว่าข้อมูลที่บอกว่าแฟลตจะพังจะอะไรกันนี่นะครับมันจริง เท็จ แล้วมันเปึน ถึงขั้นนั้นไหมซึ่งหลังจากนั้นก็มีการส่งทีมวิศวกรชุดอื่นเข้าไปตรวจสอบโต้แย้ง ก็มี ข้อโต้แย้งอยู่ครับว่ารายงานฉบับนั้นที่เปึนมูลฐานของมติการเคหะแห่งชาติ เมื่อป้ ๒๕๕๐ ไม่น่าจะถูกต้องในหลายประเด็น เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่า ในการพิจารณาของไตรภาคีควรที่จะต้องเอาวิศวกรที่มีความ เปึนกลาง ไม่ใช่รับจ้างมาทําแบบนี้เข้ามาตรวจสอบความถูกต้องให้เกิดความชัดเจนด้วย อีกส่วนหนึ่งนะครับ ก็คือในส่วนที่ ๑ ก่อนหน้านี้นะครับ ย้อนไปในข้อ ๓.๑.๑ ในรายงาน ถ้าหากว่าท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีดูจะเห็นว่าในนี้ได้พูดพาดพิงไว้ว่ามีการ ให้สภาวิศวกรมาตรวจแล้วก็มีการรายงานว่า สภาวิศวกรโดยคณะทํางานพิจารณา แนวทางการดําเนินการ ๑ ๒ ๓ ๔ ถ้าหากว่าท่านรัฐมนตรีได้กรุณาดูตามท่านจะเห็นว่า

ในรายการที่ ๑ บอกว่าจะมีการซ่อมแซมโครงสร้าง ใช้คําว่า โครงสร้าง นะครับ โครงสร้างอาคารแฟลต ๑-๘ ๒๑-๓๒ แล้วก็ดําเนินการแล้วเสร็จตามสัญญา ในวันที่ ๑๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๑

ในรายการที่ ๒ ก็ซ่อมแซมโครงสร้างอีกครับ โครงสร้างอาคารแฟลต ๙-๒๐ ดําเนินการแล้วเสร็จตามสัญญาวันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๕๑

รายการที่ ๓ ก็ซ่อมแซมโครงสร้างอีกนะครับ โครงสร้างแฟลต ๓๓-๖๔ ดําเนินการแล้วเสร็จตามสัญญาวันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒

รายการที่ ๔ งานซ่อมแซมสาธารณูปโภคภายในชุมชนดินแดง อยู่ระหว่าง ดําเนินการ

ผมขออนุญาตตรงนี้ฝากท่านรัฐมนตรีไปว่าท่านต้องไปตรวจให้ชัดเจน นะครับ เอาแค่ ๑-๓ ก่อน ๑-๓ ท่านประธานบอกว่าซ่อมแซมโครงสร้างนะครับ ไม่ใช่ ซ่อมแซมทั่วไป แต่จากที่ผมและท่านธนา ท่านสรรเสริญ ไปดู และที่ชาวบ้านให้ไปดู ผมเข้าใจว่าที่ผ่านมาไม่ได้ไปซ่อมแซมโครงสร้างนะครับ ไปปะผุเฉย ๆ นะครับ คือครั้งหลัง ที่ไปซ่อมแซมห้องน้ํา ห้องส้วม วางท่อใหม่ที่มีปัญหา แล้วท่านรัฐมนตรีก็ดีครับ ท่านได้กรุณารับฟังปัญหาทุกปัญหาของพี่น้องชาวบ้านจริง ๆ แล้วก็ช่วยสั่งการแก้ไขทันที อันนั้นก็ไม่ใช่โครงสร้างนะครับ มันเปึนการซ่อมแซม ปรับปรุงทั่วไป แต่ว่าในรายงาน เขาบอกให้ไปซ่อมโครงสร้างครับ ผมเข้าใจว่าแม้ท่านรัฐมนตรีจะไม่ได้จบวิศวกร ไม่ได้เปึน วิศวกรอาชีพ แต่ท่านควรจะเข้าใจ และท่านเข้าใจแน่ ๆ ว่าการซ่อมโครงสร้างกับทั่วไป มันคนละอย่างกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้เผอิญเขียนไว้ว่า ซ่อมเสร็จแล้วครับ ผมเข้าใจว่า ตรงนี้น่าจะให้ทีมวิศวกรหรือผู้แทนที่เปึนวิศวกรอาชีพที่อยู่ในไตรภาคีไปตรวจด้วยครับ ท่านประธานครับฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีนะครับ ไปตรวจว่าจริง ๆ แล้วซ่อมแซมโครงสร้าง หรือซ่อมแซมอะไรครับ ตาม ๓ สัญญารายการนี้ เพราะฉะนั้นถ้าไม่ใช่ต้องแก้ไขให้ถูกต้อง ว่าเขาให้ซ่อมแซมโครงสร้าง ไม่ใช่ไปปะผุนะครับ ถ้าคํานึงถึงความปลอดภัยของพี่น้อง ชาวแฟลตดินแดงจริง ๆ

อีกประการหนึ่งผมก็ขออนุญาตตรงนี้นะครับ เมื่องบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ที่กําลังจะสิ้นสุดในระยะเวลาอีกเดือนเศษ ๆ มีงบประมาณในส่วนที่กรรมาธิการ งบประมาณกําหนดไว้ให้มาปรับปรุงซ่อมแซม ไม่ใช่ซ่อมโครงสร้างนะครับ ปรับปรุงสภาพ ของแฟลตดินแดงเปึนวงเงินประมาณ ๑๐ ล้านบาท ผมไม่ทราบว่าทางการเคหะแห่งชาติ ได้ดําเนินการไปถึงไหน อย่างไรในส่วนนี้ แล้วก็ในรายการ ๑-๓ ก่อนนําตรงนี้มาใช้แล้ว หรือเปล่านะครับ แต่เท่าที่ผมดูไม่น่าจะใช่ เพราะว่าเริ่มมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๑ แต่ว่า ในรายการที่ ๔ ที่ระบุบอกว่า งานซ่อมแซมสาธารณูปโภคภายในชุมชนดินแดงอยู่ระหว่าง ดําเนินการ อันนี้ใช่หรือไม่ แล้วก็ซ่อมแซมไปถึงไหน อย่างไร เพราะว่าตรงนี้ก็ต้อง ได้คําตอบนะครับ

สุดท้ายท่านประธานครับ ผมก็ต้องขอถือโอกาสนี้ขอบคุณท่านรัฐมนตรี อีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ต้องเชื่อมั่นในตัวท่านนายกรัฐมนตรีครับ เพราะว่าท่านเองก็เปึน คนที่เข้าไปดูแลเอาใจใส่พี่น้องชาวแฟลตดินแดงมาตั้งแต่ต้น เพราะท่านเปึนอดีต ส.ส. ในเขตนี้ แล้วก็ทุกครั้งที่มีปัญหาเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็แม้ไม่ได้เปึน ส.ส. แล้วอย่างครั้งหลังนี้ก็ลงไปดูแลด้วยตนเองนะครับ นําไปสู่การที่พวกผม ๓ คน ได้มายื่นญัตติ แล้วก็ได้กล่าวไปแล้วด้วยครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ครับท่านประธาน ที่เคารพครับ ขอให้ท่านรัฐมนตรีช่วยสดับตรับฟัง แล้วก็ตระหนักถึงประเด็นปัญหาต่าง ๆ ให้มากที่สุด แล้วก็คํานึงถึงประโยชน์ของพี่น้องประชาชนให้มากที่สุด ที่สําคัญผมเชื่อครับ ว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็ดี ท่านรัฐมนตรีก็ดี จะไม่ให้พี่น้องชาวแฟลตดินแดงเดือดร้อน แน่นอน ที่สําคัญคือจะปรับปรุงอย่างไรก็สุดแล้วแต่ เขาต้องอยู่ได้เหมือนเดิม ชีวิตของ คนเหล่านั้นผมเคยอภิปรายไว้ในสภาแห่งนี้ ในสมัยโน้นที่ผม ๓ คนยื่นญัตติว่า ที่แฟลตดินแดงบริเวณแถวนี้มันประกอบไปด้วยพื้นที่ของแฟลตดินแดง และที่เรียกว่า ห้วยขวาง มันไม่ใช่เปึนแค่แฟลต มันไม่ใช่เปึนแค่ตึกรามที่เขาอาศัยเท่านั้นครับ แต่ที่นี่คือ ชีวิตเขาครับ ชีวิตทั้งชีวิต ชีวิตของเขา ชีวิตของลูก ถ้าหากว่าเขาไม่สามารถจะอยู่ที่นี่ได้ เท่ากับทําลายชีวิตเขาด้วย เพราะฉะนั้นในส่วนนี้เราจะปรับปรุงอะไรก็ไม่เปึนไร ไม่มีใคร ไม่อยากได้บ้านใหม่ครับ แล้วก็ไม่มีใครไม่อยากได้บ้านที่บริเวณที่น่าอยู่ น่าอาศัย แต่ไม่มี ประโยชน์ครับว่าเราเอาความฝันไปขายเขา แต่ท้ายที่สุดบอกว่า แต่คุณไม่ได้อยู่นะ เพราะฉะนั้นต้องขอให้ท่านรัฐมนตรีคํานึงถึงตรงนี้ให้มากที่สุดว่าชีวิตใครก็ชีวิตเขา แต่ถ้าเราไม่คํานึงถึงชีวิตเขาด้วย อนาคตลูกหลานเขาด้วย ไม่มีประโยชน์ครับ ทรัพย์สิน เงินทอง การพัฒนาไม่มีประโยชน์ เพราะท่านคือกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ ถ้าหากว่าหน่วยงานในกํากับของท่านคือการเคหะแห่งชาติ ไม่ได้ คํานึงถึงความมั่นคงของชีวิตมนุษย์เหมือนที่ผมได้กราบเรียนว่านี่ไม่ใช่แค่แฟลตครับ เปึนชีวิตของมนุษย์หลายหมื่นคน แล้วก็ไม่ได้พัฒนาความมั่นคงของเขาขึ้นมา ไม่มีประโยชน์เลยครับที่จะมีการเคหะแห่งชาติ เพราะฉะนั้นตรงนี้ครับ ในไตรภาคี ที่ตั้งขึ้นมาตรงนี้ผมขอให้เปึนไตรภาคีที่ไม่ได้มีประโยชน์หรือเบื้องหลัง หรือวัตถุประสงค์ เปัาหมายพิเศษแอบแฝงอยู่ข้างหลังเหมือนที่เคยทํามาในอดีต ซึ่งในขณะนี้ผมมั่นใจ ตัวท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีว่าจะสามารถกํากับดูแลในส่วนนี้ให้เดินไปตาม แนวทางที่ถูกต้อง และผมขออนุญาตกราบเรียนว่าตรงนี้ถ้าจะทําอะไร ประชาชนต้องเปึน เสียงใหญ่ที่สุด เอาเสียงเขาก่อน แล้วก็ดําเนินการให้เขาได้ประโยชน์สูงสุด ซึ่งผมมั่นใจว่า ถ้าทุกฝ์ายพูดกันด้วยความตรงไปตรงมา ไม่เหมือนเมื่อก่อน อย่างเช่นรายงานนะครับ ท่านประธาน ผมยังจําได้ครับ ตอนนั้นท่านประธานเปึนกรรมาธิการงบประมาณอยู่ด้วย ท่านก็ได้กรุณาช่วยผมด้วยนะครับ ที่เขามีการมาเสนอรายงาน ในอดีตท่านรัฐมนตรี ก็มาอ่าน ท่านรัฐมนตรีก็ยังตกใจในอดีตนะครับ ปรากฏว่ารายงาน คนอยู่แฟลตหนึ่ง ๘๐-๙๐คน ไปเจอเดินข้างล่าง ๑๐ คน ไปถาม ๘ ใน ๑๐ คนบอก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ครับ รายงานมันเปึนอย่างนี้ครับ ไม่ได้ถามทั้งตึกครับ เจอคนข้างล่างกี่คนครับ แล้วก็ถามกัน ตรงนั้นเอาจํานวนที่เจอข้างล่างมาเปึนฐาน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วบอก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ มันถึงไม่จบอย่างไรครับ เพราะคนส่วนใหญ่จริง ๆ แล้วเขาไม่ได้เห็นด้วย เพราะฉะนั้น ตรงนี้เปึนปัญหาซึ่งผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีก็ต้องดําเนินการในส่วนนี้ตรวจสอบความ ถูกต้อง อย่าเชื่อรายงานเสมอไป แล้วผมก็ขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีอีกครั้งที่ได้กรุณา ลงพื้นที่เอง ไปตรวจสอบเอง ก็หวังว่าจากนี้ไปก็คงจะมีการปฏิบัติเช่นที่ท่านรัฐมนตรี ได้ปฏิบัติในช่วงที่ผ่านมา ผมและเพื่อน ส.ส. อีก ๒ ท่าน ท่านธนา ท่านสรรเสริญ ก็ยังมี ความมั่นใจและก็เชื่อมั่นว่าท่านรัฐมนตรีจะสามารถทําให้ปัญหานี้จบแล้วคํานึงถึง ประโยชน์ที่สําคัญความมั่นคงของชีวิตมนุษย์ที่นี่ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ