เดี๋ยวครับ ผมกําลังดําเนินการประชุมอยู่
รายงานการประชุมร่วมกันของรัฐสภา
ครั้งที่ ๕ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ)
วันอังคารที่ ๒๘ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑
ณ ตึกรัฐสภา
ท่านประธานครับ
เดี๋ยวครับ ผมกําลังดําเนินการประชุมอยู่
เรื่องบันทึกรายงานการประชุม
ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ
ผมประท้วงครับ
ประท้วงเรื่องอะไรครับ
ประท้วงเรื่องบันทึกรายงานการประชุมครับ
ไหนครับ
เรื่องบันทึกรายงานการประชุมที่ท่านกล่าวไปเมื่อสักครู่นี้ครับ ผมขอประท้วงครับ
ประท้วงว่าอย่างไรก็ว่ามา
ท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมดูรายงานบันทึกการประชุม ร่วมกันของรัฐสภาซึ่งส่งให้กับบรรดาสมาชิก ในการบันทึกวันอังคารที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ ผมเชื่อว่าท่านประธานคงจะจําวันนั้นได้ดี ในรายงานอยู่ในหน้าแรกของรายงานฉบับนี้ ก่อนที่ประธานรัฐสภาจะเสนอให้ที่ประชุมพิจารณาตามระเบียบวาระ ประธานรัฐสภา ได้ปรึกษาที่ประชุมเพื่อขอให้รัฐสภามีมติพิจารณาเรื่องคณะรัฐมนตรีแถลงนโยบายต่อ รัฐสภาตามมาตราต่าง ๆ ที่ว่าตามรัฐธรรมนูญ สิ่งที่หายไปหลังจากที่ผมได้ตรวจสอบ ในการดูในวันนั้น ในวันนั้นมีการลงมติ ๒ ครั้ง ท่านประธานครับ
คนละเรื่องกันครับ เรื่องที่ท่าน ปรึกษาผม ไม่ใช่เรื่องการประชุมวันนี้ มันคนละเรื่องกัน นั่งลงเถอะครับ
รายงานการประชุมนะครับท่านประธานครับ
เดี๋ยวนี้ก็ยังไม่ได้รับรองรายงาน การประชุมเลยครับ เรารับรองรายงานการประชุม เมื่อรับรองรายงานการประชุม ที่ประชุมจึงจะต้องเรียนต่อที่ประชุมว่ามันขัดอะไรต่ออะไร แก้อะไร
ท่านประธานครับ แล้วที่ส่งมาให้เราคือบันทึกการประชุมนี้เปึนรายงานการประชุม ของครั้งไหน
ผมยังไม่เห็นรายงานการประชุมครับ เพราะว่าผมยังไม่ได้ตรวจ
บันทึกการประชุมครับท่านประธาน บันทึกการประชุมที่ส่งให้สมาชิกครับ เปึนป๊กนี้ครับ แล้วสิ่งนี้คืออะไรครับ
ท่านเลขาธิการมีไหมรายงาน การประชุมที่ส่ง สรุปการประชุมที่ทางสํานักงานเลขาธิการรัฐสภาได้ส่งให้ท่าน
ผมเชื่อว่าท่านประธานก็คงเข้าใจกับเรื่องนี้นะครับ ผมชี้แจงต่อท่านต่อนะครับว่า ผมประท้วงเรื่องอะไร ก็คือว่า ในบันทึกนี้ควรจะบันทึกสิ่งที่เกิดขึ้นในการประชุมในวันนั้น นั่นก็คือการประชุมมีการลงมติ ๒ ครั้ง ครั้งแรกนะครับ มีการลงมติว่าให้คณะรัฐมนตรี สามารถแถลงนโยบายได้ ด้วยคะแนนเสียง ๓๐๗ คะแนน ซึ่งไม่ถึงครึ่งหนึ่ง ท่านจึงพัก การประชุม ๑๐ นาที ท่านจําได้ใช่ไหมครับ แล้วหลังจากนั้นจึงมาลงมติกันอีกครั้งหนึ่ง แล้วลงมติที่ ๓๒๐ คะแนน ทําไมท่านจึงไม่บันทึกสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ลงในบันทึก การประชุมล่ะครับ ผมทักท้วงเพียงเท่านี้เองท่านประธานครับ
ผมเรียนให้ท่านบุญยอด ได้ทราบนะครับ รายงานการประชุมนั้นอีกเรื่องหนึ่ง นี่เรื่องนี้เปึนการสรุปของทางสภา แจ้ง ให้ท่านทราบ เมื่อได้ตรวจรายงานการประชุมเรียบร้อยแล้ว เสนอมาแล้ว เมื่อที่ประชุม รับรองหรือไม่รับรองตอนนั้นครับ เปึนเรื่องที่เราจะต้องพิจารณากัน
แต่อย่างไรก็ตามท่านประธานครับ ถ้าท่านดูในประโยคถัดมา ในบันทึกนี้เขียนว่า ภายหลังสมาชิกอภิปราย ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยคะแนนเสียงมากกว่า กึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของทั้งสองสภา จึงถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ให้พิจารณาเรื่องดังกล่าวได้ในสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติตามมาตราต่าง ๆ ก็ว่าไป คําถามคือว่า ตรงนี้ท่านเขียนมันเปึนข้อเท็จจริงหรือไม่
มีผู้ประท้วงท่านบุญยอดครับ เชิญครับคุณสุชาติ
กราบเรียน ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน เขต ๑ จังหวัดลพบุรี ขอประท้วงผู้อภิปรายที่ประท้วงเมื่อกี้นี้ วันนี้เราประชุมร่วมรัฐสภานะครับ นั่นรายงาน การประชุม เมื่อกี้ท่านประธานได้ชี้แจงชัดเจนแล้วครับว่ารายงานการประชุมก็จะต้องไป ประชุมครั้งต่อไป แล้วครั้งที่แล้วไม่รู้ว่าเข้าประชุมสภาหรือเปล่า แล้วก็มาประท้วง ในที่ประชุม ตรงนี้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ
ผมวินิจฉัยแล้วเมื่อสักครู่ว่า มันคนละเรื่องกัน คือเรื่องที่สรุป ทางสํานักงานเลขาธิการรัฐสภาส่งไปให้ท่าน ก็สรุป ข้อมูลไป แต่รายละเอียดนั้นอยู่ในรายงานการประชุม ซึ่งยังไม่ได้รับรองครับ ผมก็ เรียนแล้ว ก็หวังว่าคงเข้าใจ เพราะผู้ใหญ่ด้วยกันแล้วครับ คุณบุญยอดยังติดใจอะไร อีกหรือครับ
ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย นะครับ บันทึกการประชุมร่วมกันนั้นก็จะนําไปสู่ การเขียนรายงานการประชุมถูกไหมครับ ซึ่งเปึนฉบับเต็ม ตรงนั้นผมเข้าใจครับ รายงาน การประชุมจะเปึนฉบับเต็ม แล้วทางกิจการสภาจะเปึนคนไปดูต่อ แต่บันทึกร่วมกัน ของรัฐสภานี้นะครับ ซึ่งท่านส่งมาให้เรา ท่านบันทึกไว้ไม่ครบถ้วน ไม่ถูกต้อง ซึ่งผมขอแย้ง ว่าไม่ถูกต้อง ก็ขอให้ท่านบันทึกให้ถูกต้อง ท่านประธานก็ควรจะสั่งทางฝ์ายเลขาธิการว่า บันทึกนี้ตกหล่นไปในสาระสําคัญ ซึ่งอาจจะเปึนข้อขัดแย้งกันในอนาคตต่อไปด้วยซ้ําไป
ครับ ผมจะพยายามให้ทาง เลขาธิการตรวจสอบอีกครั้งหนึ่งนะครับ เชิญนั่งลงนะครับ
นอกจากนั้นครับท่านประธาน แล้วการประชุมในวันนั้นมีการกดบัตรแทนกันอย่างน้อย ๓ คน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย ก็ยอมรับเรื่องนี้ ท่านประธานครับ การบันทึกการประชุมนี้สามารถที่จะบอกอะไรต่าง ๆ ได้เยอะแยะมากมายนะครับ แต่ท่าน ไม่ได้ทําอะไรเลยท่านประธานครับ
มันเปึนเรื่องข้อเท็จจริง คุณบุญยอด ก็ตรวจสอบกันได้ อย่างนี้ไม่มีปัญหาครับ
แล้วสภาแห่งนี้จะทําอะไรต่อละครับ
ก็ประชุมต่อครับ มีแค่นั้น ประชุมต่อ จะให้ผมพูดว่าอย่างไร
มิได้ครับท่านประธาน ไม่ได้ถามว่าต่อไปเราจะทําอะไร ถามว่า เมื่อเกิดเหตุการณ์ของ การเสียบบัตรแทนกัน กดบัตรแทนกันแล้วท่านจะทําอะไรต่อไปครับ
ก็ผมเรียนให้ท่านทราบแล้วนะครับว่า รายงานที่สรุปไปนั้นทางเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรสรุปให้ท่านทราบล่วงหน้า ส่วนใน รายงานการประชุมนั้นยังไม่ได้แจ้งให้ที่ประชุมตรวจสอบอีกครั้งหนึ่ง เมื่อรับรองรายงาน การประชุมนั้นจึงมีการที่จะโต้เถียงกันตอนนั้น ผมก็เรียนให้ท่านทราบแล้ว
สรุปก็คือผมก็ทักท้วงไว้เพื่อให้ประธานท่านได้กรุณาซักถามทางฝ์ายเลขาธิการ ขอบพระคุณครับท่าน
ขอบคุณครับ ไม่ต้องประท้วงอีกแล้ว เราเดินหน้าดีกว่าครับ งานของเรายังเยอะครับ ไม่ต้องประท้วงหรอกครับ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติที่เคารพครับ
(นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้ยืนและ ยกมือขึ้น)
ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพ คุณสุรพงษ์เดินหน้าดีกว่าครับ เดินหน้าเราจะประชุมกันดีกว่าครับ ไม่ต้องประท้วง ไม่ต้อง ออกความเห็นอะไรอีกแล้วครับ งานเรายังเหลือเยอะครับ เอาสักหน่อยครับไม่ให้เสียกัน
กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ คือผมเปึนห่วงกรณีที่มีผู้ติดตามเข้ามาในห้องประชุมรัฐสภาแห่งนี้ครับ ผมเกรงว่าเดี๋ยวผู้ติดตามจะเอาป๋น เอาไม้มาไล่ตีพวกผมซึ่งกําลังประชุมอยู่ ผมอยากจะ ให้ท่านประธานตรวจสอบดูว่ามีบุคคลภายนอกเข้ามาในห้องประชุมนี้หรือไม่ เพราะใน การประชุมรัฐสภาเที่ยวที่แล้วมีผู้ติดตามเข้ามา แล้วผู้ติดตามท่านนั้นนะครับท่านประธาน ก็แสดงตัวเองว่าตัวเองได้กระทําผิด เพราะภาพถ่ายที่ได้จากวีซีดี (VCD) เอามือป่ดปัาย ตัวเองลักษณะนี้แล้วเดินออกไป
ผมได้รับเรื่องวันนี้แล้วครับ ที่พวกท่านร้องนะครับ ผมก็เลยตั้งคณะกรรมการให้คณะกรรมาธิการกิจการสภา ทั้ง ๒ สภาเปึนผู้สอบเรื่องนี้นะครับ พอแล้วครับ เพื่อความเปึนธรรมคือสองสภามาร่วมกัน สอบข้อเท็จจริงครับ
ขอบคุณท่านประธาน แต่ระบบรักษาความปลอดภัยของสภาผู้แทนราษฎรวันนี้หย่อนยาน มากครับ เจ้าหน้าที่ตํารวจไม่ได้มีการตรวจตรงหน้าประตูที่จะเดินเข้ามา ปล่อยให้คนเดิน เข้ามาได้อย่างเสรี ผมคิดว่าเรื่องนี้นะครับผมต้องฝากท่านประธานกําชับเจ้าหน้าที่รักษา ความปลอดภัยว่าชั้น ๒ ที่จะเข้าประชุมได้ควรจะเปึน ส.ส. ครับ ไม่ใช่ให้ผู้ติดตามเดินกัน ขวักไขว่เต็มไปหมดเลยครับ อันนี้อันตรายครับท่านประธาน และบางทีก็แอบอ้างกลัวว่า สมาชิกรัฐสภาจะทําร้าย เลยต้องเอาผู้ติดตามมาปกปัองอย่างนี้ไม่ได้ครับท่านประธาน
มีคุณรสนาประท้วงอยู่ข้างหลัง นะครับ
ก็ปล่อยท่านประท้วงไปสิครับ ผมกําลังคุยกับท่านประธาน
ไม่ใช่ครับ เมื่อเขาประท้วง เขาก็ต้อง ประท้วงอะไร ผมก็ต้องให้ความเปึนกลาง เชิญคุณรสนาครับ ประท้วงผมเรื่องอะไร
ขอบคุณท่านประธานค่ะ ขอบคุณนะคะที่ท่านอุตส่าห์จําชื่อได้แล้ว ดิฉัน รสนา โตสิตระกูล สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ดิฉันขอประท้วงในเรื่องการพาดพิง ดิฉันคิดว่าในสภาของผู้ทรงเกียรติของเราควรที่จะได้พิจารณาสิ่งที่เปึนตัวปัญหา มากกว่า วันนั้นที่ดิฉันมาพูดที่นี่มี ส.ส. ผู้ทรงเกียรติหลายท่าน
ไม่ใช่ ประท้วงเรื่องอะไรครับ ประท้วง เรื่องเก่าอยู่อะไรครับ
ประท้วงที่เขาได้มีการกล่าวพาดพิงถึงดิฉันโดยไม่เปึนธรรม
เมื่อสักครู่เขาไม่ได้ออกชื่อท่านเลย
เมื่อครั้งที่แล้วก็มีดิฉันคนเดียวนะคะที่ได้เข้ามา ท่านประธานก็คงจะรู้อยู่แล้ว ว่าที่จริงแล้ว เมื่อวันนั้นที่เกิดเหตุการณ์ขึ้นมา ท่านประธานควรจะต้องบอกให้ ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ ทั้งหลายในสภานี้หยุดการรุมล้อมตัวดิฉันนะคะแต่ปรากฏว่าไม่มีการหยุดการรุมล้อม อันนี้มันไม่ใช่ศาลเตี้ยที่ ส.ส. ผู้ทรงเกียรติทั้งหลายจะตัดสินทุกอย่างด้วยตัวเอง ท่านประธานเปึนประธานของสภาแห่งนี้ เมื่อมีอะไรเกิดขึ้นท่านต้องเปึนคนตัดสินเอง นะคะ แล้วดิฉันขอเรียนเลยว่าดิฉันไม่เคยพาผู้ติดตามเข้ามาในที่นี้แม้แต่ครั้งเดียว ครั้งที่แล้วผู้ติดตามเข้ามาเพราะเห็น ส.ส. ผู้ทรงเกียรติรุมชี้หน้าด่าดิฉัน แล้วดิฉันก็หวังว่า ท่านประธานสภาจะให้ความเปึนธรรมกับเรื่องนี้
ไปกันใหญ่แล้วครับคุณรสนา
จะให้ความเปึนธรรมกับเรื่องนี้ สภาแห่งนี้
คุณรสนาครับ พอแล้วครับ ประท้วง รับฟังได้แล้วครับ ผมจะวินิจฉัยครับ คือผมจะขอร้องว่าวันนี้เราไม่ต้องพูดเรื่องเก่าแล้ว เพราะเรื่องเก่าที่เกิดขึ้นนั้นได้ตั้งคณะกรรมการสอบสวนแล้วครับ จะให้ความเปึนธรรม ทุกฝ์ายนะครับ เชิญคุณรสนานั่งลงเถอะครับ พอแล้วครับ คุณสุรพงษ์พอแล้วครับทุกฝ์าย เราก็ไม่ต้องเดินหน้า ไม่ต้องประชุมกันแล้วครับ ผมขอร้องว่าให้ยุติกันก่อนเถอะครับเรื่องนี้ เพราะผมได้ตั้งคณะกรรมการสอบสวนแล้ว ทั้ง ๒ ฝ์าย คือทั้งคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรและคณะกรรมาธิการกิจการ วุฒิสภา ๒ ฝ์ายมาร่วมกันสอบข้อเท็จจริงในวันนั้น
สอบดิฉันหรือว่าสอบผู้ที่มารุมล้อมดิฉันด้วยคะ เพราะว่าดิฉันก็ร้องเรียนด้วยเหมือนกัน
คือทุกฝ์ายครับ
แล้วก็ผู้ที่ ส.ส.เคย
ผมเพิ่งได้รับเรื่องวันนี้ครับ ก็จะทํา เพื่อความเปึนธรรมทุกฝ์าย คุณบุญยอดเอาอะไรอีกล่ะครับ พอแล้ว คุณสุรพงษ์เขายังยืน อยู่ครับ ผมขอยุติการประท้วงกันได้แล้วตอนนี้ ขอความกรุณาเถอะครับ สงสารผมนั่งอยู่ ตรงนี้บ้างเถอะ คุณได้พูดมากกว่าเขาแล้วตอนอภิปรายคุณเอาให้ยาวเท่าไรก็ได้ไม่เปึนไร ผมไม่อนุญาต เชิญนั่งลงครับ หมอก็เหมือนกันผมไม่อนุญาต เดี๋ยวขอดําเนินการ ท่าน ส.ว. จะเอาอะไรอีกข้างหลังนั่น
ท่านประธาน ที่เคารพ ผม วรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา ผมนั่งอยู่ตรงนี้ได้มีเสียงคุกคามมาจาก ด้านหลังว่า เดี๋ยวจะเตะ ส.ว. ท่านประธานต้องสอบสวนนะครับว่าในสภาแห่งนี้มีนักเลง เข้ามาด้วยหรือครับ
ใครจะมาเตะใครในนี้ไม่ได้เด็ดขาด ไม่ได้ครับ
ดิฉันได้ยิน ท่านการุณ โหสกุล บอกจะเตะดิฉันค่ะ
ไม่มีครับ
ท่านการุณ โหสกุล บอกจะเตะดิฉัน ท่านประธานถามดูเลยนะคะ
ถ้าได้ยินแล้ว เดี๋ยวผมจะแจ้ง พนักงานสอบสวนสอบข้อเท็จจริง ท่านอภิวันท์ พอแล้วครับ
ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ประท้วงครับ ผมจะรายงานต่อที่ประชุมถึงเรื่องการรักษา ความปลอดภัย เพราะว่าเมื่อกี้มีผู้อภิปรายพาดพิงถึง ต้องขออนุญาตท่านประธาน ก่อนครับ
ท่านนิพนธ์ ประท้วงหรือเปล่า ผู้หลักผู้ใหญ่อย่าประท้วงเลย เสียเวลาครับ
ความจริงผมไม่อยากประท้วง โดยเฉพาะกับท่านประธาน ทีนี้เหตุการณ์อย่างเมื่อกี้นี้ ผมคิดว่าในสภาเรามีการถ่ายทอดออกไป ถ้ามีการพูดว่าจะเตะกันในสภานี้ ผมคิดว่าเปึน เรื่องที่ท่านประธานต้องทําความเข้าใจให้ชัดแจ้งว่าพูดจริงหรือไม่ เสื่อมเสียมาก สภาแห่งนี้ สภาแห่งนี้เปึนสถาบันระดับสูงของประเทศชาติเรา น่าจะเปึนแบบอย่างที่ดี ในการประชุม เพราะฉะนั้นผมอยากจะให้ท่านประธานเอาความชัดเจนตรงนี้มาว่า มีการพูดไหม เพราะออกอากาศไปทั่วประเทศครับท่านประธาน
ขอบคุณครับ คงไม่มีใครรับหรอก ผมเข้าใจว่าอาจจะเสียงมันดังไปเข้าหูอะไรทํานองนั้น ก็คงจะไม่มีเหตุการณ์อย่างนั้น เพราะว่าเปึนผู้รู้และผู้มีเกียรติของสภาแห่งนี้ทุกฝ์าย ผมคิดอย่างนั้น เชิญครับ ท่านประท้วงหรือว่าอะไร ข้างหลังครับ
ผมไม่ได้ ประท้วงครับ จะพูดถึงเรื่องการรักษาความปลอดภัยในสถานที่แห่งนี้ครับ เพราะเมื่อกี้นี้ มีผู้อภิปรายพาดพิงถึงการรักษาความปลอดภัย กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ผม พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี ในฐานะสมาชิก รัฐสภา และรองประธานสภาผู้แทนราษฎรที่รับผิดชอบเกี่ยวกับเรื่องการรักษา ความปลอดภัยในบริเวณสถานที่ประชุมและบริเวณรัฐสภาแห่งนี้ ขอกราบเรียนว่า เมื่อเช้าผมได้เชิญท่านผู้อํานวยการสํานักรักษาความปลอดภัย และได้กําชับว่าในระยะนี้ ขอให้เข้มงวดกวดขันในเรื่องการรักษาความปลอดภัยสถานที่แห่งนี้ให้ดี โดยเฉพาะ อย่างยิ่งการตรวจบุคคลที่เข้าออกในสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรและสํานักงาน เลขาธิการวุฒิสภา โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านใดที่ถือกระเปิามาก็ขอให้ผ่านเครื่องตรวจวัตถุ ระเบิด และขอให้เป่ดกระเปิาทุกท่านเพื่อความปลอดภัยของเราเอง เพราะฉะนั้นต้องเรียนชี้แจงบรรดาวุฒิสมาชิก บรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหลายว่า ขณะนี้พวกเราอาจจะไม่ได้รับความสะดวกเท่าไรนัก แต่ก็เพื่อความปลอดภัยของ พวกเราเอง ก็เรียนชี้แจงอย่างนี้ครับ โดยเฉพาะประตูทางเข้าชั้น ๒ ผมได้กําชับเจ้าหน้าที่ รักษาความปลอดภัยว่าถ้าไม่มีบัตรเปึน ส.ส. ส.ว. จะไม่อนุญาตให้เข้าบริเวณชั้น ๒ ตรงทางขึ้นที่รถยนต์จอด ได้กําชับไปแล้ว แล้วก็ขอกําชับอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ
เชิญครับ
ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอให้ ท่านประธานได้ดําเนินการตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๔๓ ห้ามผู้อภิปรายแสดงกริยา หรือใช้วาจาไม่สุภาพ เมื่อสักครู่ผมนั่งอยู่ข้างคุณรสนา เห็นและได้ยินกริยาของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบุครับว่าเดี๋ยวจะเตะ ส.ว. แล้วก็บอกว่าบ้า แล้วหลังจาก คุณรสนากับท่านวรินทร์ขึ้นประท้วง ก็บอกถูกต้องแล้ว ผมขอกราบเรียนท่านประธานครับ ว่าถ้าจะประชุมสภาร่วมกัน สมาชิกวุฒิสภา ๑๕๐ คน มีเกียรตินะครับ ก็ขออนุญาต ท่านประธานว่าดําเนินการ ถ้าหากในข้อ ๔๓ มีผู้นั้นอยู่ กรุณาชี้แจงข้อเท็จจริงด้วยครับ
ท่านระบุได้ไหมว่าใครล่ะพูด
นายการุณ โหสกุล ครับ
ประทานโทษครับ เชิญนั่งก่อน นะครับ
กราบเรียนท่านประธาน ผมยังไม่จบเลยครับ เมื่อกี้เขาพาดพิง เขาลุกขึ้นประท้วงผม นะครับท่านประธาน
ประท้วงแล้วก็หยุดประท้วงไปแล้ว
สมาชิกลุกขึ้นประท้วงผมครับ
ก็พอแล้วกระมังครับคุณสุรพงษ์
ผมต้องขออนุญาตชี้แจงเล็กน้อยท่านประธาน เดี๋ยวจะจบแล้วครับ เมื่อกี้ยังไม่ทันจบเลย พาดพิงกัน ประท้วงกันวุ่นวายไปหมด กราบเรียนท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ทุกครั้งที่ผมอภิปรายในสภาแห่งนี้ ผมไม่เคยกล่าวชื่อใคร พาดพิงผู้ใด ให้เปึนการเสียหาย ผมอยากจะกราบเรียนว่าวันนี้ก็ดีใจครับที่ผู้ที่กล่าวหาว่าผมไปพาดพิง ถึงท่านนั้น ลุกขึ้นมายอมรับกลางที่ประชุมว่าได้พาผู้ติดตามเข้าห้องประชุม เพราะเกรงว่า เพื่อนสมาชิกจะทําร้ายเขา อันนี้คือคํารับสารภาพเลยครับท่านประธาน เปึนการทําผิด ระเบียบข้อบังคับของการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรอันศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ ท่านประธาน ต้องเก็บไว้พิจารณาเลยนะครับ เพราะโอกาสยากมากที่จะหาผู้ร้ายมารับสารภาพผิด ต่อที่ประชุมครับ ขอบคุณครับ
ผมคิดว่าพอแล้วกระมังครับ
ขอประทานโทษนะคะ ท่านประธานคะ ดิฉันต้องขออธิบายตรงนี้ ไม่ได้พาเข้ามานะคะ ดิฉันมารู้ว่าเข้ามาหลังจากที่
ผมยังไม่อนุญาตให้พูดเลย ยกมือ แล้วพูดเลย
ขอโทษค่ะ
คุณจะประท้วงหรืออะไร หรือว่า พาดพิงครับ ประท้วงหรือพาดพิงครับ
พาดพิงค่ะ
ครับ เอาให้สัก ๑ นาทีครับ
ขอบคุณค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉัน รสนา โตสิตระกูล สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ดิฉันเองขอปฏิเสธนะคะ ดิฉันไม่ได้พาผู้ติดตามเข้ามา แต่ผู้ติดตาม เห็นกลุ่ม ส.ส. กลุ้มรุมดิฉัน กลัวจะถูกทําร้าย เขาเข้ามาเอง ขอเรียนชี้แจงตามนี้นะคะ ขอบพระคุณค่ะ
ขอบคุณครับ
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ผมจําเปึนจะต้องลุกขึ้นมาพูด ความจริงในวันนี้ ความจริงคืออะไร คือในวันนั้นมีผู้ติดตามเข้ามาก่อน แล้วปรากฏว่า คุณรสนาเปึนคนที่เข้ามาเพื่อที่จะทําลายการประชุม ให้การประชุมยุติ ถึงมี ส.ส. คนอื่น ไม่พอใจ แล้วก็ให้คุณรสนาออกไป ส.ส. เข้ามารุมล้อมคุณรสนาทีหลัง อันนี้เปึนความจริง ที่เกิดขึ้น
ผมว่าพอแล้วครับ
ท่านประธานครับ ผมขอกราบเรียนครับ
คือเราตั้งคณะกรรมการสอบแล้ว เดี๋ยวคณะกรรมการท่านไปสอบข้อเท็จจริงนะครับ
ผมขอกราบเรียนว่าไม่มีใครที่จะกล้าไปคุกคามคุณรสนาผู้ยิ่งใหญ่หรอกครับ ท่านจะเข้า จะออกห้องประชุมนี้ จะเข้าจะออกบริเวณที่ประชุมนี้ได้ตลอดเวลา จังหวะที่ ส.ส. คนอื่น ไม่สามารถเข้ามาได้ โดนม็อบ (Mob) ล้อมหมดเลย จะออกยังออกไม่ได้ ต้องมีการสลาย การชุมนุมครับท่านประธาน ใครจะกล้าไปคุกคามผู้ยิ่งใหญ่แบบนี้ครับ ท่านประธานครับ
ผมว่าพอแล้ว เรามาประชุมตาม ระเบียบวาระนะครับ แล้วก็เอาเรื่องอื่นเข้ามาแทรกแซง ก็ทําให้การประชุมของเราช้าไป อีกนะครับ มีอะไร ยกมืออีกมีอะไร
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ
ผู้ที่ถูกกล่าวหา
ครับ
ลุกขึ้นมาชี้แจง
ผม นายการุณ โหสกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ในนามสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เนื่องจากมีผู้ที่ยกมือกําลังอภิปรายอยู่แล้วขออนุญาตนะครับ คุณรสนา ได้ลุกขึ้นมาทะลุกลางปล้องในการใช้สิทธิพาดพิง ผมก็ได้ใช้ความอดทนในการฟังข้อมูล ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้เรากําลังพูดถึงเรื่องระบบรักษาความปลอดภัย แล้วผมเองนั้นก็ได้พูดคุยแล้วก็ได้รับฟังคุณรสนากล่าวบอกว่า ทีเรื่องที่ ส.ส. มารุม ได้ตั้ง คณะกรรมการไหม แล้วแว่ว ๆ ลงท้ายบอกว่าไอ้ที่ ส.ส. เตะกันในสภานั้นได้ตั้ง คณะกรรมการพิจารณาหรือไม่ ผมเองก็ได้พูดกับเพื่อน ๆ ใกล้ ๆ ตัว บอกว่าเขามายุ่งอะไร แล้วถ้าเผื่อเรามีเรื่องกับเขา เขาค่อยเอาขึ้นมาพูดในสภา ฉะนั้นแล้วเมื่อสักครู่นี้ผมไม่ได้ ลุกขึ้นอภิปราย
เปล่า เมื่อสักครู่นี้ท่านพูดหรือเปล่า ถ้าท่านได้พูดก็บอกว่าพูด ถ้าท่านไม่ได้พูด ก็บอกว่าไม่ได้พูด ก็จบกันครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้ผมได้พูดคุยกันในกลุ่ม ไม่ทราบว่าคุณรสนา แว่วเสียง กลัวเงาตัวเองหรือเปล่านะครับ ผมไม่ได้พูดครับ
ก็จบไป พอแล้วครับ
ท่านประธานครับ
พอแล้วครับคุณสมชาย
ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานยังไม่ดําเนินการในข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ท่านสมาชิกเมื่อสักครู่ได้กล่าวชัดเจนครับว่า เดี๋ยวจะเตะ ส.ว. หมายถึงลูกผู้หญิงนะครับ และ ส.ว. ๑๔๙ คน ผมเรียนถามว่า ส.ว. คนไหนไม่ได้ยินบ้างครับ ใครได้ยินบ้างครับ จะเตะ ส.ว. ครับ
ได้ยินอะไรตั้งเยอะครับ
พูดค่อย ๆ ใช่ไหม
ผมว่าถ้าใช้เครื่องกระจายเสียง คงได้ยินทั่ว แต่นี่เขาไม่ได้ใช้
ท่านประธานครับ
เอาอีกแล้ว เดี๋ยวทีละคนดีกว่าครับ
ผมกําลังจะยืนยันกับท่านสมชายครับ ท่านครับ เมื่อกี้ผมนั่งอยู่ตรงนั้นพอดีครับ พอดีผมเห็นว่าเปึนที่นั่งของ ส.ว. ผมเลยมานั่งตรงนี้เมื่อกี้นี้เอง คุณการุณพูดจริง แต่พูดว่า ทําไมต้องมาพาดพิงกันแบบนี้ ส.ว. แบบนี้มันน่าเตะจริง ๆ ท่านพูดแบบนี้ครับ
ท่านประธานครับ อันนี้ยังไม่พอนะครับ ผมจะถามคุณการุณ ยืนยันเองเลยครับว่าจะเตะ ส.ว. ครับ ยืนยัน มาเลยครับ
มันน่าเกลียดมากนะครับเราผู้ใหญ่ ด้วยกัน แล้วก็ความรู้
ท่านประธานครับที่ผมพูดนี้หมายถึงว่าพูดกันในหมู่ที่พวกเราตรงนี้แบบเปึนการรําพึง ขึ้นมาครับ ไม่ได้หมายความว่าจะไปเตะจริง ๆ ครับท่านประธานครับ ไม่มีใครกล้าที่จะไปเตะ คนที่มีทั้งอิทธิพลอะไรขนาดนั้นหรอกครับท่านประธาน ไม่มีใครกล้าหรอกครับ
ท่านประธานครับ เกิดความไม่ปลอดภัยขึ้นในการประชุมแห่งนี้แล้วครับ ท่านประธานจะดําเนินการอย่างไรครับ
ผมว่าคงดําเนินการไปได้ ถ้าท่าน ทั้งหลายหยุดการประท้วง เราก็ประชุมกันไปได้ มันไม่มีปัญหานะครับ ถ้าท่านยังประท้วง กันอยู่ ยังพูดใส่กันทั้งซ้ายทั้งขวาอย่างนี้อยู่ก็ประชุมไม่ได้หรอกครับ ก็อยากจะร้องขอว่า ถ้าเราจะประชุมกัน ก็ขอความกรุณา มีอะไรอีกล่ะครับประท้วง เชิญครับ
ท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ขอความกรุณาเถอะครับ ท่านประธานกรุณาดําเนินการต่อ มีพันตํารวจเอกนั่งอยู่ตรงนี้
ตํารวจแจ้งความเลย
คงไม่มี ใครจะมาทําร้ายร่างกายซึ่งกันและกันหรอกครับ เพราะว่าอย่างไรกระผมก็ยังมีวิญญาณ ตํารวจอยู่คงจะปัองปรามได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ
ขอบพระคุณครับ ขอบพระคุณมาก ครับ ผมขอดําเนินการประชุมต่อนะครับ ท่านสาทิตย์มีอะไรล่ะครับ
ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมคิดว่าพวกเราทุกคนคงอยู่ในที่ประชุมนี้ แล้วก็ได้ยินเหมือน ๆ กับที่มีการถ่ายทอดสดไปทั่วประเทศ ก็อย่างที่เพื่อนสมาชิกอาวุโส ได้พูดนะครับว่า รัฐสภาเปึนสถาบันชั้นสูงของประเทศ เราก็ควรเปึนตัวอย่าง เหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นเมื่อสักครู่นี้ผมยังคาดหวังนะครับว่า ท่านประธานในฐานะเปึนประมุขของฝ์ายนิติบัญญัติจะได้มีท่าทีในการที่จะตักเตือน หรือตําหนิสมาชิกซึ่งดําเนินการในลักษณะที่เปึนการทําให้อีกฝ์ายหนึ่งรู้สึกว่าถูกคุกคาม ท่านประธานเองก็อยากให้การประชุมดําเนินไปด้วยความเรียบร้อย แต่จะเรียบร้อยได้ ท่านประธานต้องเปึนคนดําเนินการ นอกจากดําเนินการไปตามข้อบังคับแล้ว อะไรที่ ไม่ถูกต้องก็ควรจะกล่าวตําหนิ ณ ที่นี้ อาจจะเปึนการตักเตือนหรือเปึนการวางแนวที่ ถูกต้องเอาไว้ เราจะบอกว่าก็พูดไปแล้ว แล้วก็จบไป แล้วก็เดินหน้าต่อ อย่างนั้นมันก็คง ทําให้หลาย ๆ ฝ์ายที่เขาจับตามองอยู่ก็เกิดความรู้สึกว่าสภาเราจะให้ความมั่นใจได้ อย่างไรว่านี่คือที่ทํางานของตัวแทนปวงชนชาวไทย ผมยังหวังนะครับ สักครู่นี้เพื่อน สมาชิกของเขาที่ลุกขึ้นพูดเองก็ยอมรับว่ามีการกล่าวเช่นที่ว่านั้นจริง เราจะเห็นว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องตลก หัวเราะไม่ได้หรอกครับ เปึนเรื่องที่ท่านประธานต้องวางแนวที่ถูกต้อง อย่างน้อยที่สุดควรจะตักเตือนสมาชิก หรือตําหนิ หรือวางแนวอย่างใดอย่างหนึ่งในทาง ปฏิบัติ การประชุมจึงจะราบรื่นได้นะครับ และนอกจากนั้นท่านประธานพูดถึงเรื่องการตั้ง คณะกรรมการสอบสวนกรณีมีการร้องกันเรื่องที่มีคนร้องว่ามีผู้ติดตามเข้ามา แต่กรณีเรื่อง กดบัตรแทนก็ดี กรณีการลงมติ ๒ ครั้งก็ดี จะมีการดําเนินการตั้งกรรมการหรือไม่ อันนี้ เปึนดุลพินิจของท่านนะครับ แต่ผมก็ถือโอกาสนี้ร้องท่านประธานด้วยวาจาไว้เลยว่า จะอย่างไรแล้วดําเนินการให้ถูกต้อง สภาเราจะเปึนที่ยอมรับ ไม่เช่นนั้นแล้วสภาเสื่อมเสีย ลงไปทุกวัน และพวกเราทุกคนก็จะได้รับผลกระทบจากความรู้สึกของพี่น้องประชาชนด้วย ดําเนินการให้ถูกเถอะครับ อย่าไปจบง่าย ๆ แล้วหัวเราะกันแบบนั้นเลยครับ
ครับ ผมจะนําข้อคิดของท่าน ไปพิจารณาครับ แล้วก็จะตั้งคณะกรรมการสอบสวนตามกรณีที่มีผู้ร้องมา ผมจะต้อง ดําเนินการให้ความเปึนธรรมทุกฝ์าย ก็ขอยุติเถอะครับ ดําเนินการประชุมต่อไป คุณการุณ ก็เลิกใจร้อนได้แล้ว ถ้าคุณขืนใจร้อนอย่างนี้สภาคงจะให้คุณประชุมร่วมไม่ได้ ผมตําหนิ คุณนะครับ
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตครับ เมื่อกี้ที่ผมพูดที่ผมได้ยินคุณการุณอารัมภบทกับ พวกเราว่าทําไมจะต้องมาเกี่ยวข้องกับเขาด้วย เขาพูดไม่ได้ไปคุกคามนะครับ ท่านประธาน เขาพูดกับพวกเรา แบบว่าคล้าย ๆ กับพึมพําขึ้นมาว่า ส.ว. แบบนี้มันน่าเตะ
ผมขอความกรุณาครับ
เขาพูดแบบนี้ครับ ผมไม่ได้ไปบอกว่าเขาไปคุกคามว่าจะไปเตะคุณรสนานะครับ เมื่อกี้ ประธานวิป (Whip) ฝ์ายค้านบอกว่า
คือผมคิดว่า
ท่านประธานต้องให้ผมพูดให้จบก่อนครับ เพราะว่าทางประธานวิปฝ์ายค้านเขาบอกว่า ผมรับสารภาพว่าคุณการุณพูด แต่ที่ผมบอกว่าคุณการุณพูด คุณการุณไม่ได้คุกคามครับ ท่านประธาน ถ้าเกิดเปึนผมก็เหมือนกัน อยู่เฉย ๆ ทําไมต้องมายุ่งอะไรกับตัวเขาด้วย เขาก็เลยบ่นพึมพํา พึมพํากับพวกเราขึ้นมาแค่นั้นเองครับ ท่านประธานครับ
ขอบคุณครับ คุณการุณมีอะไร เพราะว่าก็ยืนยันว่าคุณพูดจริงก็หมดแล้วนะครับ ขอความกรุณาอย่ากระทําอีก
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม การุณ โหสกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ในนามสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคาดไม่ผิดว่า ท่านประธานวิปฝ์ายค้านจะต้องลุกขึ้นมาพูดในการพาดพิงถึงผมในการที่จะเชื่อมให้ ท่านประธานได้ตําหนิ ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้กราบเรียน ท่านประธานไปแล้วว่าผมถูกพาดพิง แล้วผมก็มีสิทธิที่จะพูดก่นออกมากับเพื่อน ๆ สมาชิกของผมที่อยู่ใกล้ตัวผม ฉะนั้นแล้วผมขอยืนยันว่าสิ่งที่ผมพูดนั้นเปึนสิ่งที่ผมพูดกับ พวกพ้องของผมและผมก็มีสิทธิจะพูด เนื่องจากผู้อื่นนั้นได้มาก้าวล่วงในสิทธิของผมก่อน
ทราบแล้วครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ หลายครั้งที่ผมได้ยินผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก็ดี หรือท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็ดี
พอแล้วคุณการุณ เชิญนั่งลงครับ มัน จะเดินไปไม่ได้สภา เรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ก็ไปกันใหญ่ อยากจะขอร้องคุณการุณเชิญนั่งลง ให้ครึ่งนาที
กราบขอบคุณท่านประธานนะครับ หลายครั้งหลายหนครับท่านประธานที่ผมได้ฟัง การพูดถึงเรื่องคุณธรรมและจริยธรรม สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ที่ผมศึกษามาผมเอาไว้สอนตัวเอง แต่ผมเห็นหลาย ๆ ท่านเที่ยวเอาคุณธรรมและจริยธรรมมาปัายมาสอนคนอื่น ฉะนั้นแล้ว ผมขอให้ท่านประธานได้รับรู้เพื่อที่จะได้ยินทั่ว ๆ กันว่า คุณธรรมและจริยธรรมนั้น เขาเอาไว้เตือนตัวเอง เอาไว้สอนตัวเอง ไม่ใช่เอามาพาดพิง ไม่ใช่เอามาแทะเล็มคนอื่น ต้องกราบขอบคุณที่ท่านประธานให้ผมชี้แจง
หมดเวลาแล้วครับ
ขอบคุณท่านประธานครับ
กระผมขอปรึกษาที่ประชุมนะครับว่า จะดําเนินการต่อไป
ระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี
ต่อไปเปึนระเบียบวาระเรื่องด่วน เนื่องจากเรื่องด่วนนี้มีเนื้อหาสาระ เช่น เรื่องด่วนที่ ๑ กรอบการเจรจาข้อตกลงชั่วคราวไทย - กัมพูชา เกี่ยวกับสถานการณ์ ชายแดนบริเวณปราสาทพระวิหาร กับเรื่องด่วนที่ ๓ กรอบการเจรจาสํารวจและจัดทํา หลักเขตแดนทางบกไทย - กัมพูชา ตลอดแนวในกรอบของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม ไทย - กัมพูชา และกลไกอื่น ๆ ภายใต้กรอบนี้ ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เนื้อหาสาระ ก็คล้ายคลึงกัน ผมอยากจะปรึกษาที่ประชุมว่าควรจะเอาระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑ และ เรื่องด่วนที่ ๓ เข้ามาร่วมกัน แต่ตอนโหวต (Vote) เราก็แยกโหวต ก็ขอปรึกษาที่ประชุม หวังว่าที่ประชุมคงไม่ขัดข้องนะครับจะได้ดําเนินการต่อไป
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
เมื่อที่ประชุมไม่ขัดข้องก็ขอบพระคุณ มีอะไรครับ เชิญครับ
ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอกราบเรียนว่า ทั้ง ๒ เรื่องมีเนื้อหาสาระซึ่งแตกต่างกันควรจะแยกพิจารณาครับ
เชิญคุณพีรพันธุ์
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ ลาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ กรอบการเจรจาทั้ง ๒ ฉบับคือ กรอบแรกเรื่องการ เจรจาสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนทางบกไทย - กัมพูชา แล้วก็กรอบเจรจาอันที่ ๒ นี้ ผมคิดว่ามันเกี่ยวโยงกัน เนื่องจากเรื่องของเขาพระวิหารนั้นก็เปึนส่วนหนึ่งของดินแดน ที่กําลังมีปัญหากันอยู่ ในกรอบแรกนั้นคงจะพูดถึงเรื่องการจัดกําลังทางทหารเพื่อลด ความตึงเครียด การจะลดตรงนั้นมันก็ต้องพูดถึงเรื่องดินแดนพร้อมกันไปด้วย ดังนั้น ผมคิดว่าน่าจะรวมกันพิจารณาไปพร้อมกันครับ
จะเอากันอย่างไรครับ ท่าน ส.ว. วิทยา เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิทยา อินาลา สมาชิกวุฒิสภา จังหวัดนครพนม ในฐานะเปึนสมาชิก รัฐสภา ขอกราบเรียนข้อมูลว่าจากการพิจารณาเบื้องต้นในเรื่องของเรื่องด่วนนะครับ กรอบการเจรจาข้อตกลงชั่วคราวไทย - กัมพูชา เกี่ยวกับสถานการณ์ชายแดนบริเวณ ปราสาทพระวิหาร กับเรื่องด่วนที่ ๓ ก็คือ กรอบการเจรจาสํารวจและจัดทําหลักเขตแดน ทางบกไทย - กัมพูชา ตลอดแนวในกรอบของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย - กัมพูชา และกลไกอื่น ๆ ภายใต้กรอบนี้ ผมว่าทั้ง ๒ เรื่องนี้มีลักษณะคล้ายกันแล้วก็ต่อเนื่องกัน ก็น่าจะเอาพิจารณาเรื่องที่ ๑ แล้วก็เอาเรื่องที่ ๓ มาสู่เรื่องที่ ๒ เลย มาพิจารณาต่อกันเลย ทั้งนี้อาศัยบทบัญญัติตามรัฐธรรมนูญ พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๓๗ และประกอบกับ ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๑๑ ข้อ ๒๑ ข้อ ๔๖ และข้อ ๔๗ ขอผู้รับรองด้วยครับ
มีผู้รับรอง เปึนการขอเลื่อนระเบียบ วาระใช่ไหม ก็มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น มีไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
ไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ให้เลื่อน ระเบียบวาระเรื่องที่ ๓ เข้ามาพิจารณาร่วมกับระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องด่วน ฉะนั้นขอเชิญ รัฐมนตรี เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเชียงใหม่ กระผมต้องขอประทาน กราบเรียนต่อท่านประธาน ไม่ค่อยเข้าใจที่ท่านประธานหมายความว่าจะให้รวมเลย ใช่ไหมครับ ทั้ง ๒ วาระ วาระที่ ๑ และวาระที่ ๓ มารวมกันแล้วก็เสนอพร้อมกันเลย ใช่ไหมครับ
ใช่ เอาทั้ง ๒ เรื่อง
รวมกันไปเลยนะครับ
รวมกันเลยครับ แล้วก็ท่านค่อยตอบ รวมกันเลยครับ
ท่านประธานครับ ก่อนที่จะมีการเสนอเรื่องดังกล่าวนี้ ผมใคร่ขอ อนุญาตต่อท่านประธาน คือว่าในระหว่างการประชุมนี้มันอาจจะมีสิ่งหนึ่งสิ่งใดที่พาดพิง ไปสู่บุคคลที่สาม หรือทําให้เกิดความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ บางครั้งบางคราวต้อง ขออนุญาตท่านประธานที่เคารพว่า กระผมจะขอประชุมลับในเมื่อมีความจําเปึน ผมกราบเรียนท่านประธาน ขอท่านประธานได้กรุณาอนุญาตด้วยเรื่องนี้
ทางรัฐบาลโดยรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศขอประชุมลับ ฉะนั้นก็ขอเชิญท่านที่ไม่ได้เกี่ยวข้องนะครับ เพราะว่าเปึนสิทธิ เชิญออกจากห้องนะครับ เจ้าหน้าที่ช่วยดูแลให้เรียบร้อยด้วยครับ เชิญครับเจ้าหน้าที่
ท่านประธานที่เคารพ ผม วรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา คือท่านรัฐมนตรีบอกว่า บางส่วนที่จะกระทบบุคคลภายนอก แล้วเราใช้วิธีการประชุมลับทั้งหมด ผมคิดว่าบาง เรื่องประชาชนเขาก็อยากจะรู้เหมือนกันว่าสภาแห่งนี้ได้กําลังพิจารณาเกี่ยวกับเรื่อง อธิปไตยแห่งรัฐอย่างไร แล้วก็ที่สําคัญที่สุดก็คือว่าเขตแดนของประเทศ เปึนสิ่งสําคัญ ที่มีผลกระทบต่อวิถีชีวิตของประชาชนที่อยู่ชายขอบประเทศ ผมคิดว่าในส่วนใดที่คิดว่า เปึนเรื่องความลับก็ควรขอประชุมลับในส่วนนั้น ในส่วนที่ควรจะเป่ดเผยผมคิดว่า มีผลกระทบต่อวิถีชีวิตของประชาชนโดยตรง และบางท่านที่สนใจในปัญหาเรื่องนี้จะได้ ช่วยสภาแห่งนี้ช่วยกันคิดแล้วก็ให้คําแนะนําได้ต่อไปครับ ขอบคุณครับ
ทางรัฐบาลว่าอย่างไรครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ แบบสัดส่วน เรียนด้วยความเคารพว่า ตามที่ท่านสมาชิกได้ขอร้องเช่นนี้ก็ไม่น่ามีปัญหา แต่ผมขอกราบเรียนว่าในขั้นตอน การประชุมในกรณีที่ท่านที่เคารพได้พาดพิงไปถึงบุคคลที่สาม ท่านได้กรุณารับผิดชอบ กันเอง นั่นประการที่ ๑
ประการที่ ๒ ถ้าหากมีเรื่องที่พัวพันหรือเกี่ยวพันไปทําให้ความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศเสียหาย อันนี้ผมขอกราบเรียนด้วยความเคารพ ผมก็จะต้องขออนุญาต เพราะจะทําให้ท่านเสียเวลา เพราะเวลาที่ท่านประธานสั่งกําหนดว่าประชุมลับแล้ว ต่างคนต่างก็เดิน ต่างคนต่างก็ออกไป มันจะใช้เวลาอย่างน้อยก็ ๕ นาที กราบเรียน ด้วยความเคารพ ถ้าหากว่าท่านจะกรุณาตามนี้ผมก็ยินดีครับ ขอบคุณมากครับ
รัฐบาลยังยืนยันนะครับ ก็เปึน เอกสิทธิ์ครับ เชิญเลยครับ เจ้าหน้าที่เชิญบุคคลภายนอก
(ผู้ที่อยู่ในที่ประชุมและผู้เข้าฟังการประชุม ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับการประชุม ได้ออกไปจากห้องประชุม)
ต่อไปผมก็จะขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบโดยแยก ทั้ง ๒ เรื่อง เรื่องแรก กรอบการเจรจาข้อตกลงชั่วคราวไทย - กัมพูชา เกี่ยวกับสถานการณ์ ชายแดนบริเวณปราสาทพระวิหาร ถามวาระแรกนะครับ แล้วก็ต่อไปจะถามเรื่องด่วนที่ ๓ กรอบการเจรจาสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนทางบกไทย - กัมพูชา ตลอดแนวในกรอบ ของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย – กัมพูชา และกลไกอื่น ๆ ภายใต้กรอบนี้ครับ ถาม ๒ ครั้งนะครับ
ครั้งแรกผมจะขอมติกรอบการเจรจาข้อตกลงชั่วคราวไทย – กัมพูชา เกี่ยวกับสถานการณ์ชายแดนบริเวณเขาพระวิหาร ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียงครับ เชิญใช้สิทธิทุกท่านครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ไม่มีท่านผู้ใด ยังไม่ได้ใช้สิทธิ ถือว่าที่ประชุมนี้ได้ใช้สิทธิกันทุกท่านนะครับ เชิญแสดงผล มีท่านที่เข้า ประชุมทั้งหมด ๔๑๘ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบนะครับ
ต่อไปผมจะเรียนถามขอมติที่ประชุมในระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๓ กรอบการเจรจาสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนทางบกไทย – กัมพูชา ตลอดแนวในกรอบ ของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย – กัมพูชา และกลไกอื่น ๆ ภายในกรอบนี้ ท่านผู้ใด เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่า งดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิทุกท่านครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ ใช้สิทธิมีไหมครับ ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ได้ใช้สิทธิกันทุกท่านแล้วนะครับ โปรดส่งผลคะแนน มาครับ มีผู้เข้าประชุม ๔๑๘ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน ก็ปรากฏว่าที่ประชุมมีมติ ๔๐๖ เสียงถือว่าเห็นชอบ
กระผมกราบขอบคุณสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ขอป่ดประชุมครับ
