อนุพงษ์ ชี้น้ำท่วมกรุงเกิดจากฝนผิดปกติ ย้ำ กทม.รับผิดชอบหลัก

พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

กลับไป ตอบเมื่อสักครู่ก่อนนะครับ เพราะว่าการกล่าวสรุปหรือว่าการอนุมานทั้งหมดบอกว่าทำ ไม่มีวิสัยทัศน์ แล้วก็น้ำไม่อยู่ในที่อยู่ แล้วก็ไม่รู้ว่าจะแก้ปัญหาอย่างไร ก็ตอบเลยนะครับว่า ท่านอนุมานเอาเอง ท่านกำลังอนุมานเอาตามความเข้าใจ ผมเรียนยืนยันว่าเขามีวิสัยทัศน์ ที่จะเก็บน้ำอย่างไร ระบายน้ำอย่างไร โดยหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทำ ไม่ใช่ไม่ทำ แล้วใช้ งบประมาณตลอดต่อเนื่องมา ผมก็เสียดายเพราะว่าผมเป็นกระทรวงที่ไม่ได้เก็บข้อมูลตรงนี้ ไว้ว่าใช้งบประมาณทำในเรื่องเขื่อนเท่าไร อะไร อย่างไร ผมมาตอบแทนก็ไม่ได้เตรียมข้อมูลนี้มา เพราะเป็นการถามสดอย่างที่เรียนแล้วนะครับ แล้วก็มีการให้ความสำคัญ แล้วก็ทำจริงจัง ต่อเนื่องกันมา เน้นย้ำอีกครั้งหนึ่งไม่ว่าท่านจะทำอย่างไรนะครับ ไม่ใช่งบประมาณไม่พอ งบประมาณมีแต่ต้องทำตามที่เรามีและมีความสำคัญ เพราะเราทำเต็มพื้นที่ประเทศไทยไม่ได้ เราทำไม่ได้แน่นอนไม่ว่ารัฐบาลไหนมาก็ทำไม่ได้ แต่ว่าทำได้แค่ไหนทำใช้งบประมาณเรื่องนี้มาก แล้วก็ไปทำตามยุทธศาสตร์ตามแผนที่มีก็เรียนย้ำ ต่อมาตอบง่ายเรื่องกรุงเทพมหานคร ท่านกำลังเข้าใจอะไรผิดว่ากรุงเทพมหานครนั้นผมไปดูงาน ไปรับผิดชอบอะไร ไม่ได้ มีความเข้าใจในเรื่องของการกระจายอำนาจ การที่ไปยุ่งเกี่ยว ไปยกเครื่องสูบอะไรไปนี่เป็น เรื่องผิดอย่างยิ่งที่จะทำ เรากลัวอย่างยิ่ง ท่านก็คงไม่รู้อีกที่ท่านไปยืนนี่ผมกังวลเรื่องอะไร คุณพูดได้ผมก็อนุมานเอาว่าคุณไม่ทราบได้ ผมกลัวว่าจะเป็นการสูบน้ำวน เราสูบน้ำจาก ท่อระบายน้ำนี้ไปออกคลอง ถ้ามีพื้นที่ใดของคลองที่มีน้ำไหลย้อนกลับไปในพื้นที่แล้วกลับมา ลงท่อระบายน้ำได้มันจะเป็นการสูบน้ำวน เพราะฉะนั้นเราไม่มีหน้าที่ไปรับผิดชอบตรงนั้น เป็นหน้าที่ของกรุงเทพมหานครโดยตรง ถามว่า น้ำที่เกิดในฝั่งตะวันออก เขตลาดกระบัง เขตประเวศ ขณะนี้ที่เกิดขึ้นมาไม่ได้เกิดจากน้ำ การระบายน้ำภาพรวมของประเทศที่ระบายลงสู่อ่าวไทย เป็นน้ำที่ตกในพื้นที่เท่านั้น ที่มากกว่าเกณฑ์ประมาณที่ท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครได้กล่าวถึงว่าประมาณ ท่านกล่าว ตัวเลขไว้เยอะแต่ผมได้ทราบข้อมูลจาก สทนช. ว่าประมาณมากกว่าปกติ ๕๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ร้อยละ ๕๐ มันมากกว่า บริหารจัดการน้ำตัวเองใครเป็นคนทำ กรุงเทพมหานครเป็นคนทำ กรุงเทพมหานครจะขอเครื่องเท่าไร เราจะให้แต่จะติดตั้งที่ไหน จะทำอย่างไร กรุงเทพมหานคร ต้องบอก ถ้ามีการย้ายอย่างที่ท่านว่าท่านต้องถามท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครไม่ใช่ มาถามผม เพราะเราจะไม่ไปเจ้ากี้เจ้าการเอาไปปั้มตรงโน้นปั้มตรงนี้มันทำไม่ได้ มันเป็นเรื่อง ของกรุงเทพมหานครว่าเขาจะทำอย่างไร แต่เรายินดีสนับสนุนทั้งหมดที่มีความต้องการ เครื่องสูบน้ำ เรือ ยานพาหนะ เราก็สนับสนุนตามที่ร้องขอมาการอำนวยการทั้งหมด เมื่อวาน ก็เน้นย้ำก็ไม่ฟังที่เขาให้อธิบายให้ฟังว่าตรงนี้ต้องภายใต้กรุงเทพมหานครเป็นผู้อำนวยการ ท่านผู้ว่าต้องบอกมาว่าจะให้สูบอย่างไร เอาน้ำไปทางใด อย่างไร แล้วก็ไปกล่าวอ้างให้สังคม เข้าใจเหมือนผักชีโรยหน้า พอผมกลับ ผมไปเพื่อไปให้กำลังใจเจ้าหน้าที่ ได้มีโอกาสได้พูดคุย กับท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ไปดูว่าเราส่งเครื่องไปที่ไหนบ้าง ถ้าไม่ไปกระไรเลย ก็อาจจะโดนถาม ณ วันนี้ว่าไม่เคยใส่ใจไปดูเลย ก็ไปดูให้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่ได้ทำ ท่านรองนายกรัฐมนตรีรักษาราชการแทนไปดูพื้นที่หนึ่ง ผมก็ไปดูพื้นที่หนึ่ง ถามว่าดู กรุงเทพมหานครทำไม เพราะว่ากระทรวงมหาดไทยกำกับดูแลการปฏิบัติของ กรุงเทพมหานครอยู่ เราให้การสนับสนุนในเรื่องนี้อยู่เราก็ไปดูว่าท่านมีความต้องการอะไร ปทุมธานีก็ไปมาแล้ว พื้นที่ใดที่เราจะไปดูแลได้ผมก็ไปดูแลที่ว่านี้

คำถามที่ ๒ เรื่องการเตรียมรับน้ำ ถ้าจะอธิบายให้คนเข้าใจในขณะนี้ ย้ำอีกครั้งหนึ่งว่าประเทศไทยในขณะนี้รับผิดชอบเฉพาะน้ำท่าที่ตกในพื้นที่ลุ่มน้ำต่าง ๆ ถ้าเราไปอยู่ที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยาในขณะนี้ที่ถามก็นับตั้งแต่ท้ายเขื่อนสำคัญคือเขื่อนภูมิพล เขื่อนสิริกิติ์ และเขื่อนแควน้อยบำรุงแดนลงมา พื้นที่ใต้เขื่อนลงมาจนถึงเขื่อนเจ้าพระยาและ ต่ำลงมา เราบริหารจัดการน้ำท่าที่เกิดตรงนี้ ที่อธิบายเช่นนั้นเพราะว่าน้ำทุกเขื่อนนี่เราเปิด ปล่อยมาขณะนี้เพื่อให้พื้นที่ใต้เขื่อนตรงนั้นทำน้ำประปาได้ ให้ประชาชนที่เลี้ยงปลาในกระชัง สามารถยังอยู่ได้ แล้วก็รักษาระบบนิเวศเท่านั้น ปล่อยมาน้อยมากเรียกว่าปล่อยมาเขาก็ ใช้หมด เพราะฉะนั้นน้ำที่มีปัญหาขณะนี้คือน้ำท่าจากไหน จากร่องมรสุมที่ตกมาในช่วง ๒ เดือนที่ผ่านมา เราก็ระบายลงมาใช้ช่องทางต่าง ๆ ตกหนักตรงไหนก็ระบายตรงนั้น พยายามตั้งแต่จังหวัดสุโขทัยไล่มาลงมาถึงจังหวัดนครสวรรค์ ระบายลงมาโดยที่ว่าให้เกิดผล กระทบกับพี่น้องประชาชนน้อยที่สุด แต่จะต้องมีน้ำเก็บไว้ในช่วงฤดูแล้ง เพราะฉะนั้นเขาก็ จะมีช่วงของการปล่อยเรียกว่า รูลเคิร์ฟ (Rule Curve) ว่าจะปล่อยอย่างไรให้มีน้ำ ไม่ให้ น้ำล้นเขื่อน แล้วก็มีช่องว่างให้น้ำใหม่ถ้าตกเหนือเขื่อนพยายามที่จะหน่วงน้ำไว้ได้ ส่วนพื้นที่ ตรงกลางที่ไซด์โฟลว์ (Side Flow) ที่เกิดขึ้นมานี้เขาก็จะปล่อยบริหารให้ทุกพื้นที่ได้รับ ผลกระทบน้อยที่สุดไล่มาจนถึงลงทะเล ในขณะนี้ถ้าผมอธิบายว่าทำอย่างไรเขาก็ปล่อยน้ำ มาถึงขณะนี้ที่ก่อนเหนือเขื่อน ประมาณ ๒,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที พอลงมาถึง หน้าเขื่อนเขาลงมาขณะนี้รวมประมาณเกือบ ๑,๘๙๘ ลูกบาศก์เมตร มารวมกับน้ำจากลุ่มน้ำป่าสัก เข้ามาถึงบางไทร ๒,๖๓๘ ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที ถามว่าการระบายน้ำนี้มีตัวเลขสำคัญ อย่างไร ถ้าเข้าไปแตะ ๓,๕๐๐ ลูกบาศก์เมตร กรุงเทพมหานครจะมีปัญหาเรื่องการระบายน้ำ เพราะกรุงเทพมหานครเป็นระบบโพล์เดอร์ (Polder) คือไม่ให้น้ำข้างนอกเข้ามา แล้วก็บริหาร สูบน้ำของตัวเองออกไปให้ทัน นั่นคือระบบกรุงเทพมหานคร ถ้าประเมินขณะนี้เขาระบายน้ำ สุดแล้ว ถ้าเพิ่มกว่านี้ขึ้นไปเข้าไปแตะ ๓,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร กรุงเทพมหานครก็จะเริ่มได้รับ ผลกระทบถามว่าเร่งเพื่ออะไร เพื่อให้ทุ่งรับน้ำทั้งหมดข้างบนสามารถรับน้ำท่าที่ผมบอกแล้ว ถ้าเกิดร่องมรสุมเกิดขึ้นมาอีกโดยเฉพาะพายุหมุนเขตร้อนมันมาทีเดียวแล้วมันก็ไปเร็ว แต่ถ้า ร่องมรสุมพาดอยู่ในขณะนี้กว่าจะไปถึงต้นเดือนตุลาคมถ้าแช่อยู่นานลุ่มเจ้าพระยาพื้นที่ตรงนี้